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Discussion: Changer 70D pour 6D pour gagner en Iso ?
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04/03/2017, 21h25 #61
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04/03/2017, 22h18 #62
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Je crois que je vais craquer et ne pas attendre la sortie du 6D II... Aie, aie)))
Sachant que:
Je photographie exclusivement en lumière naturelle
Des sujets fixes (portraits et nus)
Que je bosse exclusivement au 50mm
Que je bosse 100% manuellement (même la mise au point)
Que ma seule véritable exigeance c'est que le boitier tienne la route en montée en Iso
Je crois que ce 6D est exactement ce qu'il me faut pour mon utilisation.
Rien ne m'empêche de me faire la main sur le "vieux" modèle et passer au 6D II un peu plus tard.
Je craque ou je craque pas? )))
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05/03/2017, 10h16 #63
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A toi de voir si t'es prêt à attendre la sorti du 6DII qui serra annoncé que fin avril donc sorti surement en juin / juillet. A toi de voir si t'a la patiente ou pas. Attend peut être son annonce en avril voir ce que le nouveau modèle aura vraiment de plus que l'ancien et à partir de sa fiche technique détermine si oui ou non il vaux le coup ou pas
Après tout on est déjà en mars, fin avril c'est plus si loin que ça !
Et au pire si tu craque maintenant, tu pourras toujours revendre le 6D pour passer au 6DII mais bon pas sur que tu soit gagnant.
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05/03/2017, 10h30 #64
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Attendre ou pas le 6DII, ce qui est sur c'est qu'il sera plus cher. L'écart de prix justifiera t'il l'écart technologique qui ne sera peut être pas sur la montée ISO.
Si tu passes au FF, le 50 mm ne te conviendra peux être plus et il te faudra un 85mm 1.8 en plus. Le gain d'un Ev est-il suffisant pour ta pratique ?
Par rapport à ta pratique , si tu photographie des sujets fixes tu peux regarder un objectif stabilisé qui te permet un gain de 2 ou 3 vitesses
Es tu allé au bout du traitement numérique ? comment le traites tu ? tu peux télécharger la version d'essai de DXO , avec le traitement prime qui est probablement le plus abouti aujourd'hui.
Après pour le choix tu peux attendre la sortie du 6dII, même si l'annonce est faite fin Avril tu n'auras pas de retour concret sur ses performances après les tests un mois après sa sortie effective.
Quelque soit les conseils le choix t'appartient en fonction de tes besoins et des tes envies.
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05/03/2017, 11h09 #65
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Attendre ou pas le 6DII, ce qui est sur c'est qu'il sera plus cher. L'écart de prix justifiera t'il l'écart technologique qui ne sera peut être pas sur la montée ISO.
Si tu passes au FF, le 50 mm ne te conviendra peux être plus et il te faudra un 85mm 1.8 en plus.
En extérieur le 85mm peut-être intéressant. En studio, je crois que le 50mm me sera plus confortable.
Le gain d'un Ev est-il suffisant pour ta pratique ?
Par rapport à ta pratique , si tu photographie des sujets fixes tu peux regarder un objectif stabilisé qui te permet un gain de 2 ou 3 vitesses
Es tu allé au bout du traitement numérique ? comment le traites tu ?
Après pour le choix tu peux attendre la sortie du 6dII, même si l'annonce est faite fin Avril tu n'auras pas de retour concret sur ses performances après les tests un mois après sa sortie effective.
Quelque soit les conseils le choix t'appartient en fonction de tes besoins et des tes envies.
Autre point qui m’interpelle beaucoup, c’est que beaucoup louent la montée en ISO exceptionnelle du 6D et pourtant cette nuit j’ai regardé pas mal de vidéos sur Youtube de comparaison entre le 6D et le 70D et à vrai dire, la différence ne semble pas si flagrante que ça. Ca commence vraiment à se démarquer quand ca grimpe en flèche mais en théorie je n’aurais pas besoin d’autant.
Dans le pire du pire, avec mon 70D si je vais jusque 3200 ISO c’est le bout du monde. A ma grande surprise j’ai parfois eu des images plutôt propres à 2000 ISO mais en général 1600 reste la limite à ne pas franchir.
Et sur cette plage 100-3200 ISO, du moins de ce que j’ai vu, la différence n’est pas énorme entre le 70D et 6D. Du coup, je me dis, qu’avec un bon post traitement, je pourrai repousser un peu plus les capacités de mon 70D, tout simplement.
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05/03/2017, 11h36 #66
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En fixe stabilisé tu as les Tamron 45mm et 85mm, il est vrai que les prix sont 650 et 800€ et en 35mm le Tamron ou le canon 35 IS f2 500€
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05/03/2017, 11h53 #67
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Je ne pourrai pas, c'est trop cher. En plus j'ai déjà ce type d'objectifs (pas stabilisé bien sûr) qui s'adaptent avec une bague M42. Donc ca ferait plus ou moins doublons. Même si, pour mon utilisation, je bosse quasi exclusivement au 50mm j'ai déjà quelques bons cailloux donc à ce niveau là, je n'ai pas trop de besoins.
De ce fait, je préfère investir dans le boitier sachant que j'ai déjà un parc d'objectifs qui comblent plus que ce qu'il ne me faut mes besoins. Sans pour autant claquer des fortunes dans le boitier non plus vu que ca évolue vite.
Je cherche surtout un rendu, un confort d'utilisation si je dois monter dans les hauts ISO et c'est vrai que si je pouvais retrouver le plein format comme j'avais sur mon argentique, ca serait tout bonus)
Vu mes besoins et mon budget, le 6D me semblait donc la meilleure option. J'avais d'ailleurs beaucoup hésité à l'époque entre le 6D et mon 70D mais c'est la "modernité" et la polyvalence du 70D qui a fait pencher la balance.
Maintenant, je me pose la question de savoir si finalement un 6D serait un bon complément ou tout simplement un doublon amélioré?
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05/03/2017, 19h55 #68
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05/03/2017, 20h41 #69
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Salut Antoine !
Regarde ce site qui te permettras de comparer la montée en ISO des 2 boiters. Je trouve qu'à partir de 1600 iso ça devient assez flagrant.
https://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
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05/03/2017, 21h43 #70
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Si je peux me permettre une question, pourquoi ce besoin de montée en sensibilité compte tenu de ta pratique ?
Hier j’ai fait un test avec un modèle et là aussi, c’est assez étrange. (bien que logique). Si le modèle est perpendiculaire à la fenêtre (donc la source de lumière), à 800 Isos, je m’en sors plutôt bien, (Selon l’intensité de la lumière, j’oscille entre 400 et 800 iso maximum) mais la couleur de la peau est blanche blafarde, c’est pas terrible.
Si le modèle est « collée » près de la fenêtre, la partie du corps près de la fenêtre est souvent cramée et à l’inverse les parties dans l’ombre trop ombrées. Les contrastes sont assez durs et les transitions pas très subtiles. Et pareil, j’ai une couleur de peau assez blafarde pas terrible. Là, je suis en configuration 400 Iso environ. (je parle toujours en temps nuageux, pluvieux, etc...)
Par contre le meilleur résultat c’est quand la lumière vient toucher le modèle « en diagonale ». Là, je suis à 200 iso et surtout les couleurs me semblent bien plus naturelles et proches de la réalité et les transitions beaucoup plus douces. C’est toujours dans cette configuration que j’ai mes plus belles photos à tous points de vue.
Toutefois, dans tous les cas je trouve que mes transitions ombres/lumières manquent toujours terriblement de subtilités. Je passe de trop cramé à trop sombre, et quand l’exposition est correcte, je trouve malgré tout que ca passe trop brutalement de la lumière à l’ombre. Donc si je ne veux pas que la partie exposée à la lumière soit cramée ou tout simplement un peu trop vive, quand elle est normale, les ombres, elles, me semblent « arriver » trop rapidement et être trop sombres. Du coup, le contraste est quand même fort. C’est pourquoi je ressens toujours le besoin de « déboucher « les ombres pour équilibrer mais n’ayant pas de réflecteur avec moi, je ne peux pas et du coup ca me gêne. J’ai toujours ce sentiment désagréable que j’ai une partie trop éclairée et l’autre trop sombre. Ca manque d’équilibre, d’harmonie.
Mais de manière générale, j’ai toujours l’impression, si je ne veux pas avoir des ombres « dégueulasses » que je dois surexposer un peu, mais du coup les parties dans la lumière me semblent toujours trop vives. Sous un certain angle ou plus éloignée de la source de lumière (mais face à la source), la lumière « tape » mieux le modèle et les transitions sont plus douces. C’est plus agréables, mais alors dans ce cas, je trouve que c’est plat, que ca manque de relief. Toutefois, la photo est beaucoup plus harmonieuse car « éclairée » avec beaucoup moins de contrastes, donc des transitions plus subtiles.
En lumière naturelle, portraits et nus, il est vraiment nécessaire de monter à 10.000 iso ?
La plupart du temps, je suis en ouverture 2.8 pour une vitesse allant de 1/100 à 1/160 maxi. Ouvrir plus, c’est avoir un piqué très mou, ralentir la vitesse, c’est prendre le risque d’un flou bougé. (même avec trépier, le modèle peut bouger). L’augmenter c’est perdre encore de la lumière. Ne me reste donc plus que les ISO comme élément paramétrable. Et en faible luminosité, ca grimpe assez vite à vrai dire. Si le 70D est excellent dans des conditions de luminosité optimale, sont gros point faible (pour ma part) réside dans le bruit qui apparaît assez vite (vers 1600 Iso) et des transitions pas toujours super subtiles. Pour le reste c’est une bonne bête, mais dans mon cas, vu que je photographie essentiellement des portraits et des corps, c’est deux points importants qui brident pas mal mes possibilités.
Bien sûr, j’arrive à compenser tout ça en trouvant le meilleur angle pour la lumière, mais ca limite beaucoup mes possibilités. Car dès que le modèle bouge (qu’il ou elle soit perpendiculaire à la source de lumière ou qu’il ou elle s’en éloigne) je tombe directement dans les problèmes évoqués plus hauts.
Regarde ce site qui te permettras de comparer la montée en ISO des 2 boiters. Je trouve qu'à partir de 1600 iso ça devient assez flagrant.
Aujourd’hui je suis allé au magasin. Le 6D est à 1300 euros. J’hésite à le prendre pour me faire une idée définitive. Au pire je le revendrai si il ne me convient pas, mais c’est con quand même si je dois en arriver là.
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05/03/2017, 22h00 #71
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A lire tes indications sur les prises de vue, l'angle d'attaque de la lumière... j'en reviens tout de même à ma première idée : tu ne veux pas travailler au flash, c'est un choix que tu assumes, mais tu ne travailles pas du tout ta lumière. En macro, l'utilisation de diffuseurs, réflecteurs et autres accessoires permettant de modeler la lumière est très appréciée.
Une lumière naturelle provenant d'une fenêtre dans une pièce sombre créera forcément de grands écarts pouvant aller au-delà de la dynamique du capteur. Changer de boitier ne changera pas cette lumière. Le 6D te permettrait de monter un peu plus en ISO "proprement" mais ne corrigera pas les forts écarts de lumière.
Je pense que tu devrais aussi (et peut-être prioritairement) travailler à diffuser et utiliser un peu mieux la lumière dont tu disposes : un léger voile sur la fenêtre pour la diffuser, des réflecteurs pour la renvoyer sur les zones sombres... pas de flash, pas de lumière continue, mais un travail, un modelage de la lumière naturelle Une fois ce travail fait, tu pourras à nouveau réfléchir à changer de boitier (à moins qu'au final tu ne recherches notre caution )
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05/03/2017, 22h08 #72
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Je suis bien d'accord avec toi mais je suis tributaire de ce qu'il y a (ou n'a pas surtout) dans le studio. Et en effet, un simple réflecteur ferait déjà beaucoup, mais il n'y en a jamais dans le studio. Et ca me la fous mal de devoir en acheter un et le trimballer avec moi à chaque fois alors que je paie un studio pour justement profiter (en théorie) d'un confort d'utilisation.
En même temps, qui va tenir le réflecteur? (quand je peux, c'est à dire quand il y en a un dans le studio, j'utilise un grand miroir sur pieds comme réflecteur mais la lumière est si faible que ca n'aide pas énormément)
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05/03/2017, 23h47 #73
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En même temps si tu te rends dans un "studio" (photo j'imagine) il est plus souvent au contraire fait pour éviter les apports de lumières extérieures qui pourraient parasiter le travail avec la lumière artificielle... matériel qui doit être par contre bien présent et loué avec.
Un diffuseur devant une fenêtre, ce n'est rien d'autre qu'un drap blanc fin, une moustiquaire... un réflecteur, cela se trouve pas trop cher et transportable. Quant à le tenir, dans un studio photo il y a toujours des pieds et autres supports, au pire une chaise... Mais bon là encore nous n'avions pas la donnée "je ne shoote jamais au même endroit"
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06/03/2017, 00h26 #74
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En même temps si tu te rends dans un "studio" (photo j'imagine) il est plus souvent au contraire fait pour éviter les apports de lumières extérieures qui pourraient parasiter le travail avec la lumière artificielle... matériel qui doit être par contre bien présent et loué avec.
Un diffuseur devant une fenêtre, ce n'est rien d'autre qu'un drap blanc fin, une moustiquaire...
Je sais très bien ce que je veux et comment l’obtenir, simplement le matériel dont j’ai besoin fait souvent défaut dans les studios. Et le trimballer n’est pas super pratique (d’autant que je n’ai pas de voiture) et encore moins pratique à installer ensuite dans le studio. (il n’y a pas forcément toujours des points d’accroches pour tendre un drap, etc…) et le proprio du studio ne voit pas non plus spécialement d’un bon œil que je commence à accrocher des trucs partout sur ses murs et lui refaire la déco.
L’idéal serait d’avoir mon studio que je pourrai aménager selon mes besoins mais hélas, je ne peux pas.
un réflecteur, cela se trouve pas trop cher et transportable.
Quant à le tenir, dans un studio photo il y a toujours des pieds et autres supports, au pire une chaise...
Donc entre un réflecteur qui bouge avec autant de grâce qu’un éléphant et des modèles pas toujours dociles, ce n’est pas si simple.
Je vais essayer de trouver un support pour réflecteur ou au pire en fabriquer un moi-même fait maison à partir d’un pied photo, d’un flexible et d’une pince. Il doit absolument être léger (pour le transport) et malléable (pour pouvoir le tourner dans tous les sens de manière précise et non « grossière » en étant calé par exemple sur une chaise)
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06/03/2017, 09h43 #75
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Merci ! A vrai dire je ne vois vraiment trop de différence. Par contre ce qui m’étonne beaucoup c’est la qualité des photos du 70D après 1600 iso dans ces exemples. Moi j’ai pas des trucs aussi net. Je ne sais pas comment ils font pour avoir une telle qualité d’image même à 25 000 iso. A 25 000 Iso, j’ai un bruit monstre et certainement pas une photo d’une telle qualité, comme présentée sur le site ! Même à 6400, on dirait quasi la qualité d’un 100 Iso. A 6400 j’ai déjà un bruit bien visible or sur ces exemples, la photo est impec. Alors je pige pas…
exposent a droite pour redescendre les noirs et attenuer le bruit,
savent lisser,
reglent la temperature de couleur correctement (certains de tes soucis de type peau blafard se corrige a ce niveau car la lumiere qui arrive n'a pas la meme temperature de couleur si elle est diffusee (nuage) ou lumiere solaire directe)et donc le corps qui reflechi la lumiere aura une autre couleur),
et savent corriger les gros ecarts en tirant parti du raw et de l'expo a droite (ce qui ne signifie pas de SUREXPOSER)
J'ai un peu l'impression de me redire moi
Sinon regarde les reflecteurs 5 en 1 ca aide fortement
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06/03/2017, 09h54 #76
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Ah ok. Je pensais qu'ils présentaient les images "brutes" de pomme directement. S'ils les retravaillent avant de les présenter, forcément ca change tout.
Cela dit, je suis bien d'accord avec toi, qu'un bon post traitement pourrait déjà améliorer la qualité des photos. Je devrai aussi travailler un peu plus sur ce point.
Pour les réflecteurs oui, c'est bien mais cela ne règle que partiellement mon problème. Car le réflecteur est efficace quand on a de la lumière. Or pas temps nuageux bas, la lumière est très faible et la lumière apporté par le réflecteur est donc aussi très faible. Donc ca aide fortement quand on a une source de lumière à minima "normale". Par temps de crachin ou ciel nuageux très sombre, c'est beaucoup moins efficace.
Le paradoxe est donc que j'ai besoin d'un minimum de lumière pour utiliser mon réflecteur mais si j'ai une bonne lumière...je n'ai plus spécialement besoin de réflecteur)))
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06/03/2017, 11h01 #77
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Si tu n'aides pas un peu la nature, c'est sur que tu vas peiner à avoir l'éclairage que tu attends.
J'ai deux 5 en 1, un 125 et un 60, le tout pour des prix dérisoires qui une fois replier sont transportables facilement.
Tu en a des plus petits et des plus grands
Avec cela, que ce soit en lumière naturelle ou au flash, tu modules ton éclairage comme tu veux.
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06/03/2017, 11h31 #78
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