ce ne sont pas les marketeux qui se sont plante chez nokia (commence a en avoir marre de voir tjs les gens taper dessus) mais quasiment tout le monde des inge au big bossCitation:
Envoyé par Hebusthetroll
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ce ne sont pas les marketeux qui se sont plante chez nokia (commence a en avoir marre de voir tjs les gens taper dessus) mais quasiment tout le monde des inge au big bossCitation:
Envoyé par Hebusthetroll
Ben tous ceux que ça avait réjoui sur 50D, 5d² et 7D et qui savent que c'est utile... Ils le prendront même pas en second boîtier...Citation:
Envoyé par briceos
Ils se renieront pas ça c'est sûr...
Mais il suffirait d' une misa à jour...
Jean-Jacques Goldman - Il Suffira D'Un Signe - YouTube
En plus c'est vrai, mauvaise stratégie et manque de vision à long terme... et plouf...Citation:
Envoyé par Mnemmeth
En fait il n'ont pas vu arriver aussi vite l'iphone, c'etait prevu sur leur roadmap, mais rien n'etait pres cote matos, ni l'integration du fait que la partie soft allait prendre autant d'importance.Citation:
Envoyé par Cpt'ain Flam
On a exactement le meme probleme chez RIM
Désolé pour eux, mais Nokia s'est planté que ce soit à cause des uns ou des autres. Mais effectivement le plus responsable est le big boss qui doit donner l'impulsion et faire les bons choix d'avenir.
J'ai fait l'erreur d'acheter à l'époque le N97 et je l'ai regretté très vite (il faisait tout sauf téléphone pas pratique pour un GSM), ce qui n'est absolument pas le cas du 60D, que j'utilise chaque fois avec plaisir.
Je suis pas d'accord, le N97 était sorti pour concurrencé l'iphone2 ben résultat = gros plantage technique et économique. Pourtant cela aurait pu être bien.... En tout cas sur le papier.
Il fait smartphone le 60D???Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Même soucis rencontré avec le grip, je vais devoir recoller tout ca, un petit coin près du déclencheur se décolle pas mal
En tout cas cpt'ain flam tu es d'un humour ...Citation:
Envoyé par Cpt'ain Flam
Ah mince j'ai du louper quelques coups de fil alors....
@ Sylvain620 : c'est au même endroit, tout autour de la partie haute du grip au niveau du déclencheur.
Oui voila exact ! avec quoi l'as tu recollé ? car je trouve ca un peu gênant pour un apn qui a moins de 4 mois ...
Mon 50D de décembre 2008, bien cliqué et bien baroudé, ben... y' a rien qui se décolle....
En plus le 60D, il est assemblé à la louche...
J' avais raison de dire que rien qu' au toucher et à la prise en main, c' était pas la qualité habituelle...
On trompe pas les vieux singes...
Super glue 3 loctite.
Mais si tu n'as pas acheté ton boitier par le net, je t'invite à retourner voir ton vendeur.
Cpt'ain, il n'y a que cette partie là qui pose problème, le reste est nickel. Je verrais sur le stand Canon au salon d'octobre pour voir ce qu'il en est.
Il n' a que 4 mois... attends encore un peu... qu' il puisse exprimer son potentiel... La super glue, ça tient un temps sur le caoutchouc, puis ça pète sec et comme pour recoller proprement il faut virer les vieux restes de colle, c'est là que la valeur résiduelle de ton 60D va commencer à en prendre un coup supplémentaire... Traces blanches et paquets... plus le reste du grip qui se fait la malle...Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Là je me moque pas, en plus.
http://i252.photobucket.com/albums/h...ingpopcorn.gif
(oui, je sers à rien, mais c'est tellement plaisant de regarder ce fil :), ça me rappelle les débats passionnés sur le 7D et ses 18Mpx soit disant merdiques, trop de pixel etc.)
Pas mieux :clown::
A part ça, Canon-passion a bien résumé la situation sur son positionnement.
C'est pour ça que je le dit et le répètes: ne pas utiliser de colle.Citation:
Envoyé par Cpt'ain Flam
Les parties caoutchoutées de ce grip masquent souvent les emplacements des vis de démontage du boitier. Elles doivent donc être enlevables et repositionnables en atelier, ce qui ne sera pas possible si vous les collez.
Ces parties sont donc collées par de l'adhésif double-face. Je l'ai constaté sur un des morceaux de ce revêtement sur mon 1D mkII qui se décollait.
J'ai eu la confirmation que c'était collé par du double-face.
Pour preuve: voila par exemple le "Parts catalog" du 1D MkII:
http://www.strappe.com/pics/manuals/...ts_Catalog.pdf
si vous prenez le 1er eclaté, par exemple, on a deux pièces en bas de l'éclaté:
CB3-1434 et CB3-1433
et bien regardez la nomenclateur à coté:
CB3-1434 est bien de l'adhésif double face (tape, double side)
CB3-1433 étant le grip en caoutchouc
idem pour la petite pièce qui vient au dessus de la molette arrière:
CB3-1392 est le double face , CB3-1391 le caoutchouc (c'est celle là qui se décollait sur mon boitier).
idem sur le coté gauche: pièces CB3-1438 et CB3-1437.
voila le parts catalog du 5D:
http://www.strappe.com/pics/manuals/...ts_Catalog.pdf
là encore, prenez le 1er éclaté et regardé la nomenclature des pièces: on voit bien qu'il y a des "tape, double side" autrement dit, adhésif double face.
Bonjour à tous,
Cette conversation pourrait être sans fin car nous avons tous un avis subjectif sur la question. Soit on aime, soit on déteste. Et il est rare qu'une personne faisant la démarche de l'achat critiques son acquisition. Pour ma part, j'ai fais l'essai du 60D une demi-journée, je n'ai pas aimé, non pas au niveau de la définition du capteur ou de l'électronique mais l'ergonomie du boitier ainsi que la finition ne m'a pas plu du tout. Il est vrai que bizzarement, je vise avec l'oeil gauche et le joystick présent sur mes 40D et les 50D et 7D est d'une certaine façon bien placé pour moi. Ce que n'a pas le 60D. Sa taille me laisse une drôle d'impression, sans doute l'habitude du 40D ?
Je n'ai pas la possibilité de pour voir émettre un avis sur la qualité de la finition de l'appareil, surtout le décollement du grip mais j'avoue que la finition n'est pas dans la "logique" des XXD.
Autant j'acceptais le côté "plastique" sur le 400D et autant je le déplore sur le 60D, car ce que j'aime dans la série XXD, c'est la taille et l'ergonomie qui me rappellent mes EOS-1N de ma prériode "pro" dans les 90's
On évoque souvent l'étancheité des boitiers, je pense que ce n'est pas vraiment toujours idéal comme argumentation, il est vraiment rare de sortir sous la pluie avec un appareil photo et pour ceux qui le souhaitent vraiment, il existe des protections spécifiques. Bien entendu, il y a des exceptions comme des amateurs de rafting, des randonneurs en terrain "hostile" mais je pense que 90% des utilisateurs sont des "monsieur tout le monde"
La bonne question à se posée est "à qui se destine ce boitier ?" Je pense qu'il y a trois catégories. La première étant des gens venant des XXXD voulant évoluer pour X raisons, ces gens qui ne connaissent que le 60D ne pourront pas faire une comparaison entre les autres modèles de XXD puisqu'ils ne sont plus en vente à l'état neuf. Et soit ils feront l'achat en pensant (à juste titre en principe) "monté d'un cran" en venant d'un XXD aprés lecture de documentation ou avis d'amis soit sur base de l'argumentation du vendeur de matériel photo, cette dernière n'est pas toujours en toute correspondance avec les besoins de l'acheteur et le côté "vendre un XXD plutôt qu'un XXXD" prime pour beaucoup (ce qui est logique)
La seconde catégorie beaucoup plus minoritaire que les deux autres sont les gens qui viennent chez Canon en étant débutant ou ayant peut-être un minimum d'exigence; un membre de ma famille vient d'un bridge Panasonic, ayant les moyens (il est riche, radin et égoïste) il pense que la gamme "expert" est mieux que la gamme "de base" (qoique depuis l'apparition de la série XXXXD la donne change un petit peu) et fait donc l'achat du 60D en pensant (à juste titre) faire une bonne acquisition.
La troisième catégorie sont les amateurs de nouveauté, j'ai fais l'achat de mon second 40D à un partculier qui venait de s'offrir un 50D, le 40D avait moins de 600 déclenchements au compteur... Quelques mois aprés, il vendait son 50D pour faire l'achat du 60D.
Pour ma part, je ne suis pas interessé par la vidéo et l'écran orientable, je pense que si on veut faire de la vidéo, on fait l'achat d'une caméra, mais c'est ce que JE pense, il est clair que pour certains le "tout-en-un" est intéressant.
En conclusion, c'est comme pour beaucoup de sujets, cela ne plaît pas à tous. La course au pixel, c'est bien mais de mon avis, il est intéressant quand on fait de manière "sérieuse" de la photographie numérique, d'avoir un écran correct pour profité pleinement de la définition du capteur. C'est pour cela que j'ai acquis un écran Eizo avec sonde de calibration, je photographie en Raw et je passe du temps pour faire le traitement des images et je n'ai aucune diffèrence entre mon écran et mes tirages niveau colorimétrie et contraste. Pour finir donc, Je ne ressent pas le besoin de faire l'achat d'un autre appareil... Mais si un des mes 40D me lachait, je prendrais sans doute un 50D en occasion ou peut-être un 7D si il diminue.
Petit rappel, ce message n'est pas "pro" ou "anti" 60D, c'est mon opinion et mon ressenti, il est évident qu'il ne plaira à tout le monde, déja que j'utilise un 17-40L plutot que le 17-55 f/2.8IS et certains (rares) jours un 17-85IS pour être léger...
Et elle le sera !! ;))Citation:
Envoyé par Ernie
amen epicetouCitation:
Envoyé par briceos
Dans ton analyse 2/3 des acquéreurs de 60D, n' y connaissent pas grand chose voire sont un brin geeks et le tiers qui reste vient du XXXD mais n' y pas appris grand chose!^^^lolCitation:
Envoyé par Ernie
Je chahute, mais lu en diagonale...
@ cpt'ain merci de ta sollicitude, j'avais pris ta remarque comme telle.
@ groux il n'y a pas de double face dans la partie du grip du 60D, ou tout du moins je ne l'ai pas vu. cela ressemble plus à une espèce de colle au rabais. Mais tu as entièrement raison et j'assume mes choix, mais je ne le recommande absolument pas!! De plus je ne mets que quelque point de colle sur le pourtour, je ne vide pas le tube de 3ml sur l'ensemble pour que cela tienne bien, mais juste histoire que cela tienne quand même...
@ Ernie, ton avis ,n'est pas à rejeter pas plus que celui des autres. Il est argumenté et construit donc il apporte à cette "conversation sans fin" mais avec un but, enfin je crois...Tout du moins j'espère...
Merci cpt'ain, je suis un geek qui n'a pas appris grand chose.....:blink::
....Oui doit y avoir du vrai...surtout si j'écoute ma femme...:D
Si déjà un possesseur ou un "défenseur" daignait répondre à la question de comment se fait il que les autre boîtiers ne soient pas tant décriés une fois sortis... Posée douze fois entre ce fil et un autre depuis hier... réponses= 00000!^^
Et si un autre se lançait sur le thème D7000/K5, ou pourquoi pas le 18mpx dans le 50D.... Pas mieux qu' un aveu de méconnaissance...
Mais je reconnais, j' ai savonné la planche en le formulant ainsi...
Je crois avoir lu que le 7D à été décrié ainsi que le 30D à une époque... Peut être pas autant, mais il semble qu'il y ait eu des critiques aussi. Toute nouveauté ou changement entraine des résistances, l'habitude tant à enfermer sur ses convictions. Non pas que je t'accuse de cela, mais le principe de la résistance aux changements est une réalité. Cela ne veut pas dire que ce changement est bon ou acceptable mais il perturbe et il est clair que le positionnement du 60D perturbe beaucoup d'anciens de chez Canon et semble-t-il beaucoup moins ceux qui soit découvre soit ils viennent de xxxxD comme moi et ne se sentent pas trahi. Ce n'est que mon avis.
Je n'ai pas le "parts catalog" du 60D (surement trop récent pour que ca traine déjà sur le net) , mais je suis près à parier que ca en est.Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Sur la partie qui se décollait de mon boitier, on n'aurait pas dit non plus: ca faisait une espèce de couche collante sur le caoutchouc, et pareil sur le corps du boitier.
+1 C'est bien ce que je pense aussi.Citation:
il est clair que le positionnement du 60D perturbe beaucoup d'anciens de chez Canon et semble-t-il beaucoup moins ceux qui soit découvre soit ils viennent de xxxxD comme moi et ne se sentent pas trahi. Ce n'est que mon avis.
Le 30D, on lui a reproché de n' être qu'une timide évolution du 20D, mais il améliorait, l' écran, la rafale sur sa durée, les styles d' image, je crois... et c'est vite devenu un légende et un objet de désir...Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Le 7D, lors de son annonce, je te raconte pas... Puis il est sorti et là tout le monde en voulait un...
Et si vous relisez le fil depuis le début, je me rappelle que à un moment j' ai dit que ces boîtiers avaient été critiqués tant que personne ne les avait ni vus ni touchés et que à leur sortie, ça à changé... Faut suivre, lol...
Le 60D, le temps passe et ça passe pas, et maintenant le grip qui se décolle et la maj qui viendra pas...xD
Donc comment se fait-il que le 60D continue de conserver des détracteurs, surtout après essai...
On commence à être nombreux là sur le fil à l' avoir étudié, testé et laissé au magasin, voire revendu pour le plus téméraires...
Et tu trouves que le 7D ne représente pas une nouveauté, bien plus compliquée... On est pas des vieux gaulois irréductibles, on est des connaisseurs!^^lol
Et j' attends toujours les spécialistes en marqueterie et commercialisage, pour m' expliquer en quoi on pouvait pas faire un 50D², comme chez les jaunes...
Pour ce qui est du gril, perso je n'ai pas de problème.
Mais dans beaucoup d'enseignes, on peu voir les grips se décoller et pas que sur le 60D.
Chez sony c'est régulier, et souvent les 7D en sont victimes, donc pour ma part, je ne crois pas que le 60D soit plus mal assemblé qu'un autre APN, mais il est facile de critiquer… (je plaisante).
Pour ma part, je continue d'être très content de mon 60D, on verra avec le temps. Mon ancien Olympus E-500 est comme neuf et il a 6 ans.
@ cpt'ain le 60D n'est justement pas une nouveauté d'un point de vue technique, il n'est qu'une suite logique au repositionnement de toute la gamme Canon entre les xxxxD et le 7D, elle est surtout là, la nouveauté et c'est pas qu'une simple nouveauté c'est un changement radical, je dirais... Je pense que ce boitier est plein de compromis et c'est ce qui dérange (en tout cas c'est ce que je fini par en déduire). Je remarque aussi que certains qui ont ce boitier l'aime bien pour ce qu'il fait et d'autres ne l'ont pas aimé, sans pour autant dire qu'il était mauvais, juste pas comme ils le voulaient. Je pense que les satisfaits sont peut-être plus nouveaux dans l'univers du reflex et on peut-être moins d'attentes ou d'exigences que les "vieux-loup" (pas du tout de sens péjoratif bien au contraire). Plus dans le sens où tu le disais, on n'apprend pas aux vieux singes...
Il semble évident que ce boitier s'adresse à des débutants ++ qui veulent un peu du beurre et un peu de l'argent du beurre, sans en attendre l'excellence, mais juste ce pourquoi ils l'ont acheté. C'est peut être dans ce sens là qu'il faut conseiller ce boitier, mais pas dans le sens expert que Canon avait créé avec les xxD, jusque là.
J'ajouterais que le fait de l'avoir gripé m'apporte un plus et le rend encore plus ergonomique et c'est peut être parce que j'ai fait ce choix que je le défends aussi autant. Peut-être est ce que je me trompe mais tous ceux qui l'on gripé aussi l'aime bien...
Dans les enseignes où ils sont exposés, les gens, ces c** font exprès de les arracher, pour voir si ça tient ou par pur plaisir du vandalisme...Citation:
Envoyé par piercin
Inutile de vous préciser ce que je pense de ce genre d' individus, ce serait jouissif, mais mal compris...
De savoir qu' un Sony est encore plus mal assemblé ne me console pas le moins du monde, c' est à la base pour avoir du propre et du solide que j' ai choisi Canon et les XX, puis XXD en particulier.
Mon 30V est comme neuf... rien ne se décolle...
Et le 7D, tu l'as lu/vu où qu' il se décolle...???
Par contre rien qu' ici, on en est à trois!^^
Les modos, un petit sondage sur les grips en croisière SVP?^^
Objection votre honneur!Citation:
Envoyé par Cpt'ain Flam
il n'y a qu'à lire les commentaires sur le 30D, puis sur le 50D à sa sortie sur le nombre de pixels...
Chez Nikon ils ont aussi leur mouton noir avec le D7000 pourtant élu meilleur boitier expert 2010/2011. et les posts sur les grip qui se décollent sur les D200, D300 et D2X sont légion....
Ainsi est fait le geek/photographe, toujours en train de râler alors que le matériel n'a jamais été aussi bon!
J'ai un vieil EOS D2000, ça pèse le poids d'un âne mort (à coté le 1Ds fait jouet) ça fait royalement 1,2 MP avec un seul collimateur et un écran timbre post. je crois que je vais l'envoyer à tous les râleurs du forum en prêt pendant une semaine, après on verra si ils se plaignent toujours du matériel actuel! :D
J' ai toujours grippé mes boîtiers, déjà le 30V, c' est là que j' y ai pris goût.Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Franchement, tu n'aurais pas aimé ton 60D fini et équipé comme le 50D?
Tu n' aurais pas aimé un 50D de 18mpx et avec contrôle des flashs?
Et tu tournes et retournes mais comment expliques tu que le 60D soit si commenté et décrié, plusieurs mois après sa sortie et que normalement c' est là que les autres ont acquis leurs lettres de noblesse???
Qui aujourd' hui remet le 7D en question???
Et le 50D, bien que vieux de 3 ans semble justement faire de la résistance et de l' ombre au 60D....
Le 600D, lui en fait aussi, d' ailleurs...
Si tu devais passer du compact au reflex, entre le 60D, le D7000 et le K5, tu serais certain de prendre le Canon?
Tu repousserais un 50D d' occasion encore "neuf" et garanti, ver les 650€?
Et les autres?
Moi je veux bien un D2000 ou un D6000, rien que pour avoir l'engin en main et voir les photos que ça sort, ça doit être sympa comme retour en arrière :D
Ah j'oubliais, pas de Compact Flash, mais de bonne vieilles carte PCMCIA de 160 Mo, donc il faut un PC (généralement les portables anciens) juste pour lire les cartes.Citation:
Envoyé par Colonel Sanders
@ Canon-passion : moi je suis satisfait de mon matériel, donc non merci pour l'âne mort, pardon le d2000, je suis satisfait de mon 60D:D
@Cpt'ain : Je ne te dirais pas forcément non pour ce 50D ++, je ne sais pas...
Par contre c'est bête mais justement je suis chez Canon depuis mon premier APN compact(2003), un powershot A75 dont j'étais très content jusqu'à ce qu'il me lâche en 2009.
Je suis tombé par hasard sur une vente dans une grande enseigne sur un 1000D que j'ai payé en kit 469€ avec extension de garantie de 5ans. Et c'est là que je suis tombé dans la marmite reflex et que j'ai continué à apprécier Canon (ergonomie, qualité, menu intuitif...)
Donc je pense, bêtement certainement, que je me serais quoiqu'il en soit, orienté vers Canon, d'autant qu'avec mon 1000D, j'avais commencer à me faire mon tout rikiki parc d'objectifs.
Donc l'histoire de garder la même crèmerie, ben je suis tout pile dedans et je te raconte même pas aujourd'hui avec les nouveaux cailloux que j'ai acheté, suis obligé de rester chez Canon...
A propos de retour en arrière, c'est mon vénérable EOS 1Ds accusant ses neuf ans d'âge que j'ai choisi d'utiliser essentiellement pour mes vacances, l'autre boîtier n'etant plus là que pour le seconder quand j'atteins ses limites.:DCitation:
Envoyé par Colonel Sanders
Oui mais celui ci reste utilisable très "facilement" même à l'heure actuelle, ce qui n'est pas le cas du D2000, ne serait ce que par la gestion des cartes mémoires, de la liaison par câble Firewire et des menus "ésotériques". malgré ma grande habitude du matériel Canon, je n'ai pas réussit à régler l'appareil sans le mode d'emploi (hormis la partie "photo" qui est celle d'un EOS 1)Citation:
Envoyé par silver_dot
Bonjour à tous,
Je confirme juste que le 7D (que possède un de mes potes) se décolle exactement au meme endroit que le 60D, c'est â dire juste sous le déclencheur.
Ensuite, pour apporter ma pierre à l'edifice, je crois que techniquement le 60 D a évolué au maximum par rapport au 50 D, qui tout les deux possèdent le digic4, mais a processeur égale, mais a capteur différent on ne peut pas avoir une rafale identique. Concernant l'écran qui comme certains le disent ne parait pas solide, il suffit au cas ou de le positionner en position standard, ou de le rabattre a l'envers qui a pour avantage de ne pas le salir avec le visage, et oui parfois Ca arrive, et on a en plus évidemment la possibilité de l'articuler à souhait.
Enfin concernant toutes les critiques diverses, chacun y trouve son bonheur, moi amateur confirmé, je ne me voyais pas avec un 7D, mais pas non plus avec un 550D.. 7D c'est too much pour moi, et 550D trop petit, et j'en passe, vous connaissez toutes leurs différences.
Bref, chacun son avis et longue vie au 60D que j'apprécie énormément. A part mon 17-85 !!
Encore une fois tu réponds pas ou à côté....Citation:
Envoyé par Hebusthetroll
Si aujourd'hui, là, maintenant, sans parc d' objectifs...
Si tu me refais une réponse de mauvaise foi, je ne te prends plus au sérieux...^^
Toujours pas d' amateurs pour traiter les questions restées sans réponse, je vais finir par croire que ça vous arrange de ne pas y répondre...
Et que donc, vous êtes de bien mauvaise foi...
le 60d est un appareil tres sympatoche! et ça serait vraiment grave si les possesseurs de ce modèle disaient "'tain quelle daube" :p
Sont seul pb c'est qu'il n'est pas à la hauteur des espérances. Quand son prix baissera un peu il deviendra tres interessant!
A 700€ neuf il ferait un malheur :)
Peut être je dis bien peut être que le 60D est malgré lui arrivé en bout de course des technologies actuelles en terme d'amateur confirmé, quand les XXX D du fait de leur gamme, ne nous mène pas aux meme attentes ce qui minimise notre
Jugement a leur propos. Quand au 7D, il est tellement bon qu'on ne peut le critiquer, mais forcément un 60 D a coté parait faiblard. Bref, le 60 D souffre peut être des technologies actuelles arrivés au bout de leur souffle, et le 70D marquera sûrement un très gros fosse avec ce dernier.
@ cpt'ain : Sincèrement je serais certainement aller sur Canon, mais peut être aurais-je eu l'intelligence de regarder chez Nikon, mais il est sur que je ne me serais pas pencher sur un Pentax (ne me demande pas pourquoi c'est très subjectif). Mais sincèrement le 60D me plait autant sur le papier qu'une fois en main. Je suis aller le prendre en main à la Fn.. avant de le choisir.
Mais sans rien peut être Nikon, c'est une possibilité, je suis peut être trop pro canon.
Je te ferais une réponse plus réaliste en allant voir ces deux autres appareils car là je ne suis pas sûr de te donner une réponse qui ne se base pas que sur de l'à priori et non pas sur une réalité technique ou ergonomique.