Le 60D est-il si nul que çà????

[Cpt'ain Flam]

Donc, je reprends qui me répond sur les stratégies Nikon et Pentax, car vous êtes étrangement moins loquaces sur ce point.

Et qui s' excuse de prédire mes conseils(car j' ai déjà conséillé le 60D) et de tomber à côté, en flag de préjugé, préconçu???

En flag de il aurait dit que...

[Hebusthetroll]

Que le 60D à défaut de changer de nom, change de prix et je serai le premier à le conseiller...

En attendant, ce sera 550/600D neuf ou 50D occasion et 7D quand le budget est là.

Cpt'ain, je ne faisais que cité ce que tu as dit plus haut, je ne suis pas en mesure d'aller lire tous les topics que tu as pu faire et je me suis permis, mais semble-t-il à tort de penser que tu aurais conseillé le 550D au regard de ce que tu avais marqué quelques lignes plus haut.

[Hebusthetroll]

Quant à la stratégie de Pentax et de Nikon dont tu parles, je ne connais ni les marques ni les APN cité et je me retiendrais de tout jugement.
Par contre ayant lu un comparatif D7000 et 60D, le D7000 est légèrement au dessus du 60D mais cela dépend des critères de choix de chacun.
De plus s'il était au-dessus c'était plus pour le mode vidéo et le fait qu'il est un suivi AF auto digne de ce nom qu'autre chose... Donc niveau photo???
Cela reste une lecture et non un avis car ne les connaissant pas je ne saurais quoi te dire.

[Cpt'ain Flam]

Quant à la stratégie de Pentax et de Nikon dont tu parles, je ne connais ni les marques ni les APN cité et je me retiendrais de tout jugement.
Par contre ayant lu un comparatif D7000 et 60D, le D7000 est légèrement au dessus du 60D mais cela dépend des critères de choix de chacun.
De plus s'il était au-dessus c'était plus pour le mode vidéo et le fait qu'il est un suivi AF auto digne de ce nom qu'autre chose... Donc niveau photo???
Cela reste une lecture et non un avis car ne les connaissant pas je ne saurais quoi te dire.

Mon meilleur ami a un D7000, que je manipule très souvent...

Avant il en a eu d' autres...

Dans mon entourage, je suis Monsieur photo, donc j' aide dans toutes les marques, parfois la doc sur le genoux...

Le gars qui me suit chez mon fournisseur est Nikoniste, on trolle souvent, avec le matos et les ordis sous la main...

Tu reconnais donc que tu en sais moins que moi et tu veux à tout prix "contester" un avis que je te jure objectif et documenté...

Quand éléphant-vert a fait sa demande de conseil, je lui ai bien recommandé le 60D, je ne l' aime pas, mais lorsqu' il correspond, je le conseille... C' est cela, être objectif...

C'est aussi cela, savoir conseiller, on écoute, on se tait, on établit un besoin et après, on y répond au mieux de ses connaissances, compétences...

Toute la base de mon ancien métier, que j' ai quitté quand on m' a demandé de conseiller ce que la boîte voulait vendre...

C'est le client qui sait ce qu' il veut, et malheureusement je connais aussi toutes les ficelles pour lui faire croire que c' est ce que je lui propose... J ' étais un crak, tu alignais des chiffres, tout à l' heure, si je me vantais des miens, tu en aurais un étourdissement... Marketing, positionnement produit, prix psychologique, avantage client, programmation neuro-linguistique....

Des fadaises et des techniques éprouvées, je connais tout le décorum... Donc, je réitère, Monsieur Canon, ça s' est vu!^^

[Boitedepandore]

Avis perso j'ai eu les 2 entre les mains et le fait que le 60d a un écran amovible me plait pas, c'est extra pour faire de la macro et autre prise de vue mais c'est plus par rapport à moi qui suit très maladroit donc pas compatible Le 7D impose et parait plus solide donc mon choix est partis sur ce boitier après niveau photos ça doit être kifkif voir la même chose, c'est plus le 600D qui est boudé j'ai l'impression

[Hebusthetroll]

Cpt'ain, je te préfère comme cela.
Après tu as une grande connaissance dans la photo et je ne me permettrai pas de dire le contraire, mais c'est pas parce que j'y connais rien en voiture que je ne peux pas avoir un avis tranché sur une porsche ou une ferrari? Esthétisme, couleur, forme, vitesse de 0 à 100... Et pourtant je suis incapable de te dire ou se trouve les soupapes, le liquide de refroidissement ou autre. Il en est de même pour un APN, enfin je crois que je situe mieux certains éléments d'ailleurs.
Ton avis est éclairé et semble objectif, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Et donc si tu es capable de conseiller ce boitier, c'est qu'il n'est pas si mauvais que cela?
J'ai bien entendu ta colère sur la marketing de Canon et d'autant plus dû au fait que tu sembles être issu de cet univers. Mais je n'y vois pas personnellement de problème, c'est peut être une erreur mais c'est ainsi.
Et personnellement je ne suis pas là pour conseiller le 60D, mais plus là pour le défendre contre un raz-de-marée anti-60D, point barre. Je suis loin d'avoir toutes les connaissances dans ce domaine et même si je les avais je ne suis pas certain de pouvoir me permettre de dire qu'il vaut mieux prendre cela ou cela, mais que selon moi en fonction de ce qui me serait dit de faire un choix entre ça, ça et ça. Car c'est celui qui s'en servira qui pour moi devra faire son véritable choix et non lui dire tient prend celui c'est le meilleur pour toi. (attention je ne dis pas que tu fais ainsi ou pas, je dis ce que moi je ferais.)

[Cpt'ain Flam]

Pour l'avoir eu en main et essayer, le 60d est un trés bon boitier... mais je ne l'échangerai pas contre mon 50d. Je rejoint cpt'ain s'enflam dans son analyse et Mnemmeth pour penser que ce boitier ne séduit pas les anciens utilisateurs de XXd. Puisse t-il faire le bonheur des nouveaux arrivants, je le souhaite à Canon qui laisse une partie de sa clientèle sur le bord du chemin.

Merci à toi.

Tu confirmes donc, que je ne parle pas en mon seul nom...???

Par quoi aimerais tu remplacer ton 50D, et dans quel prix???

[Nanucq]

De sacrés argumentaires dans ce fil, merci à tous pour cette dépense d'énergie
Je suis ravi par mon 60D (construction, rapidité, fonctions, qualité d'image), et ce n'est clairement pas un problème de budget qui m'empêcherait aujourd'hui de passer au 7D ou au 5D. Mais pour le moment ma pratique photo ne me force pas à y passer, on va patiemment attendre les 8D 5DmkIII pour envisager un changement.
Cpt'Flam: j'ai bien peur pour toi que Canon sorte un 70D qui sera une évolution du 60D, pas autre chose. L'évolution du 50D, c'est le 7D; Tu noteras que je fais abstraction des notions tarifaires hein

Pour en revenir au 60D, le seul gros défaut que je lui trouve vient de ses boutons: Les boutons situés sur la partie supérieure (AF / DRIVE / ISO / EXP) manquent de relief. Le bouton ISO a un petit picot, mais c'est globalement insuffisant. De même, le bouton "Corbeille" est très mal placé. Une dernière chose: Pourquoi Canon n'a pas jugé utile de mettre un report du récepteur IR sur la face arrière comme c'est le cas sur un D7000 (que je pratique régulièrement), c'est pourtant bien utile.

Mais bon, je n'ai aucun regret, c'est une superbe machine à photographier, avec des menus simples et complets, une visée et un AF efficace. Bien entendu il existe mieux, à commencer par le 7D...

[piercin]

Perso, je suis très content de mon 60D.$
La prise en main est très bonne, et contrairement à certains, j'adore la roue coudeuse où tout y est, pas la peine de mettre une roue + un joystick.
Par contre, dès que j'essaie le 7D (il me fait rêver depuis le début), une maillure prise en main, un peu plus de place sur le grip, et sa rafale me fait trembler ainsi que son déclencheur (semblable à celui du 5D). C'est le gros reproche que j'aurai à faire sur le 60D, son déclencheur.
Et le fait de ne plus pouvoir régler le boîtier pour éviter les BF.
Mais perso, pour avoir testé un 50D et 60D, la diff entre les 2 sur la rafale est plus que minime, alors arrêtez de parler de cette différence comme un retour en arrière, en comparant avec un ami, même lui a halluciné alors que tout le monde critique la rafale du 60D (nous avions très peu, pour ne pas dire aucune, différence.
L'écran rotatif, on aime ou pas, il est pratique, mais même moi j'y accroche pas. On ne peut pas y mettre de Zfinder si un grip est mis ou alors fini de le retourner sur lui-même.

Pour moi, et c'est mon avis perso, je préfère la dispo des fonctions du 60D que celle du 50D. Tout est plus clair, et pour moi l'évolution est là. Vous le prenez en main, et (presque) pas la peine de lire le manuel, tout est clair. C'est vont dire que justement c'est parce qu'il est destiné aux amateurs (je l'entends déjà), et pourtant c'est un gagne temps au moment de prendre sa photo.

[Cpt'ain Flam]

Cpt'ain, je te préfère comme cela.
Après tu as une grande connaissance dans la photo et je ne me permettrai pas de dire le contraire, mais c'est pas parce que j'y connais rien en voiture que je ne peux pas avoir un avis tranché sur une porsche ou une ferrari? Esthétisme, couleur, forme, vitesse de 0 à 100... Et pourtant je suis incapable de te dire ou se trouve les soupapes, le liquide de refroidissement ou autre. Il en est de même pour un APN, enfin je crois que je situe mieux certains éléments d'ailleurs.
Ton avis est éclairé et semble objectif, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Et donc si tu es capable de conseiller ce boitier, c'est qu'il n'est pas si mauvais que cela?
J'ai bien entendu ta colère sur la marketing de Canon et d'autant plus dû au fait que tu sembles être issu de cet univers. Mais je n'y vois pas personnellement de problème, c'est peut être une erreur mais c'est ainsi.
Et personnellement je ne suis pas là pour conseiller le 60D, mais plus là pour le défendre contre un raz-de-marée anti-60D, point barre. Je suis loin d'avoir toutes les connaissances dans ce domaine et même si je les avais je ne suis pas certain de pouvoir me permettre de dire qu'il vaut mieux prendre cela ou cela, mais que selon moi en fonction de ce qui me serait dit de faire un choix entre ça, ça et ça. Car c'est celui qui s'en servira qui pour moi devra faire son véritable choix et non lui dire tient prend celui c'est le meilleur pour toi. (attention je ne dis pas que tu fais ainsi ou pas, je dis ce que moi je ferais.)

J' ai même dit sur un autre fil que si je me faisais voler mes boîtiers et que je devais repartir de zéro, peut-être je prendrais un 60D...

Mais par défaut...

Alors que j' ai acquis tous mes autres boîtiers par conviction, en réponse à mes besoins, mes attentes et mes fantasmes...

Car ça fait partie du deal...

Je viens de me commander un VTT que je ne "mérite" pas, si on écoute les "bons"... mais c'est pas eux qui roulent avec mon vieux TS de prés de 19KG... Même mauvais, j' ai droit à plus léger, justement, ça m' aidera à être moins boulet...

Je dois me remettre en forme, j' ai des exams, des épreuves physiques l' année prochaine, cette année j' ai fait sur l' acquis, mais faut encore bosser, donc, je me suis pris un truc qui me fait rêver, plus facile et plus gentil avec ma vieille carcasse abîmée... Pour pas m' écoeurer trop vite, vu que j' ai pas le choix...

Le fantasme, l' objet, ça compte aussi... Le plaisir du beau jouet...

Et sans partisans et détracteurs, point de débat...

Ce serait chiant et complaisant, le genre congratulations et bcbg... Bref hypocrite et inutile...

Plus on s'"étripe", plus l' OP se fait son idée sur la question...

Plus je te résiste et plus tu dois trouver en quoi tu as fait le bon choix...

Et l' OP en profite...

Maintenant, là aussi une question que vous zappez tous... comment se "fesse" que les 50D, 7D, 5D² se fassent moins tailler???

D' ailleurs, comment se "fesse" que les 500D/550D/600D se fassent moins tailler...

Cela faisait quand même bien longtemps qu' un boîtier Canon ne faisait pas l' unanimité à ce point là, contre lui...

Donc, oui, je le conseille, lorsque le budget ne permet pas le 7D et que la visée est importante... Car il a un bon capteur...

Mais pour le reste tu ne feras pas dire que c' est un bon boîtier, pas plus que je n' ai dit, il est nul...

Je le conseille rarement et sans conviction, lorsque XXXD neuf et 50D d' occasion sont "refusés"...

Comme je le prendrais pour moi, si mes moyens ne me laissaient de meilleur choix...

Je suis objectif...

Autre exemple, quand une optique est un cul e bouteille, je le dis...

Et quand elle est bonne, mais avec des restrictions ou contre-indications... Pareil...

Et comme j' ai maintes fois prouvé que je connais bien le matériel ainsi que la littérature qui s' y rapporte, certains ne m' aiment pas... Marrant, leur profil indique souvent un contenu dont j' ai commenté un ou plusieurs composants...

Le gars qui possède 60D+17-40+24-105+50f/1.8+28f/1.8+70-200sigma, celui-là, c'est clair il me hait...

Ya que Zuk qui me comprend, épicétou!^^ Pourtant son 50 est une bouse!^^épicétou!

[rem22]

En fait je trouve le placement du 60d trop proche du 600d, il a le cul entre 2 chaises comme on dit.
Je suis un peu dubitatif sur la stratégie de Canon mais des gens bien plus intelligents que moi y ont réfléchi, et puis faut dire qu'il y a tellement de boeufs qui achètent des reflex comme ça, parce que ça fait bien, que le 60d se vendra de toutes façons.

Il suffit d'un bon vendeur pour faire le blabla et c'est parti.

Le 50d était, en terme de gamme puisqu'une génération de moins c'est difficile à comparer entre le xxxd et le 7d. Depuis l'avènement du 60d, on a reculé, et c'est bien dommage pour tous les possesseurs de xxxd.
Jusqu'à faire la migration des cartes mémoires...

Perso, je risque de garder un moment mon 50d, et alors je passerai sur 8d voire 9D ;-)

Dans le 50d, ce que j'apprécie, le coté métalligue d'une part, très agréable et finition très flatteuse, les micro réglages, car contrairement à ce que j'ai pu lire "on ne devrait pas en avoir besoin" on a besoin des micro réglages car ( SD l'a souvent expliqué ) les boitiers non pro ne sont pas calibrés aussi précisément que les boitiers amateurs. Assez logique, puisque les boitiers amateurs ne sont pas vraiment conçu en pensant les coupler à des objectifs pros.

Un 500d a peu de chance de voir un 85mm F/1.2 L II... Donc, si un jour tu peux utiliser des fixes à très grande ouverture, il te faudra ces micro réglages, enfin, très probablement.

La rafale, je fais pas mal de photos d'enfants, mais aussi de sport. Plus la rafale est haute, plus on démultiplie le mouvement et donc la chance d'avoir l'action voulue. C'est con à dire, mais pour prendre du photo au moment où le club de golf se tort en rencontrant la balle, faut une sérieuse rafale. Donc, plus c'est rapide mieux c'est.

Enfin, j'aime bien le fait de pouvoir facilement sélectionner un collimateur à la volée, car j'utilise 30% du temps environ les collimateurs externes.

[Vynz100]

Le souci du 60D est qu'il n'a pas vraiment progressé par rapport au 50D (quelques mieux, quelques manques), mais surtout que les différences avec les 550D et 600D (qui ont vraiment marqué un progrès par rapport au 450 et 500D) sont devenues vraiment minimes, surtout au niveau des performances pures et de l'ergonomie... par contre, il y a un vrai gap avec le 7D...

Si j’étais resté en APS-C, j'aurai choisi le 7D sans hésiter... d'ailleurs, à la suite du vol de mon premier 550D, j'ai hésité avec le 60D qui était pas mal, mais les différences de prix étaient trop importantes par rapport au peu de progrès ergonomique (le manque des séries XXXD à mon goût).

[canon.de.rouge]

Un 500d a peu de chance de voir un 85mm F/1.2 L II... Donc, si un jour tu peux utiliser des fixes à très grande ouverture, il te faudra ces micro réglages, enfin, très probablement.

Une question en passant, à quelles grandes ouvertures les micro-réglages sont-ils nécessaires ? Il y a des objectifs non pros et abordables qui ouvrent à f/2.8 et f/1.8 couramment vissés sur des xxxxD et xxxD (dans mon cas, 100 mm macro f/2.8 + 50 1.8). Je n'ai pas spécialement remarqué de pb même ouvert "à bloc" avec le 450D. Tu penses peut-être aux f/2, f/1.4 et f/1.2 ?

[Cpt'ain Flam]

Le 50D représente l' aboutissement d' une longue lignée de boîtiers "experts" dont beaucoup de pros peu fortunés se contentaient d' ailleurs... Le 7D vient couronner cette lignée, mais enfin aux échecs, si la plus grosse pièce est le Roi, la plus utile est bien la Reine....

Le 50D reste donc sans successeur, et quand le budget est serré, ça fait suer...

Je repose donc ma question, où résidait la difficulté dans le fait de glisser un capteur 18mpx dans le 50D???

On avait bien glissé un capteur 15mpx dans le 40D, en profitant pour ajouter un écran 3 fois plus défini, un nouveau processeur, et une finition mieux ajustée et plus résistante "tout temps"... Plus des bricoles dont je ne me rappelle pas tout de suite...

On glissait le 18mpx et le pilotage des flashs et hop...

La rafale du 40D était un poil plus rapide que celle du 50D, mais comme on gagnait sur le capteur et la durée, on a rien dit...

Perso, le coup des coûts, ça me fiat sourire quand le boîtier sort à 1490€ et quitte la scène à 700€ je ne me fais aucun souci pour les marges, et je ne sors pas mon mouchoir... Ils ne me font pas pitié, sur le coup.

Et Dieu sait que je suis un Canoniste fan et convaincu, mais quand ils me font payer un pare-soleil indispensable et fourni à la concurrence 60€, quand ils m' enlèvent des fonctions sérieuses et utiles et me demandent de pleurer avec eux... NON!
Quand ils mettent du 17-85 dans le kit, je dis non aussi, c'est pas sérieux, c' est pas très respectueux non plus...

Et comme l' a dit plus haut l' un(e) d' entre nous, beaucoup achètent en faisant confiance...

Si personne ne se plaint jamais, tout continue en empirant, tranquillement...

Nikon ne devait jamais passer au FF, ils le clamaient en conférence de presse...

Sans eux et les 900&850 Sony, à quel prix serait notre 5D²??? Rappelez vous les jolis prix du 5D...

Aimer ne veut pas dire signer des chèques en blanc et dire amen, tout le temps...

Le plus dur quand on aime ses gosses, c' est de les engueuler, mais des fois, c' est vraiment pour leur bien et parce qu' on les aime vraiment que l' on fait et assume ce choix difficile...

Ce sont en général ceux qui gueulent et s' opposent qui finissent par changer les choses...

[bourriquet83]

amen

[Cpt'ain Flam]

Ego te absolvo!^^

[david rthn]

Je suis passé du 1000D au 60D et j'ai pris une claque.

Vivement que je la reçoive celle-là!!!

[CELTICJRB]

Bon. Mesdames, mesdemoiselles et messieurs, public chéri mon amour (merci Desproges).
Si je pose pour principe que le 60D est un boitier (oui, certes) n'étant pas incorporé dans une lignée (ce que d'aucun appellent une suite logique), mais représentant une cassure dans l'évolution habituelle non darwinienne de la gamme "expert" Canon, ne pouvons-nous pas affirmer que ce qui désole certains, ce ne sont pas les caractéristiques techniques du boitier, mais son positionnement inhabituel parmi les autres boitiers?
Vous avez quatre heures.

Jean

[Cpt'ain Flam]

Bon. Mesdames, mesdemoiselles et messieurs, public chéri mon amour (merci Desproges).
Si je pose pour principe que le 60D est un boitier (oui, certes) n'étant pas incorporé dans une lignée (ce que d'aucun appellent une suite logique), mais représentant une cassure dans l'évolution habituelle non darwinienne de la gamme "expert" Canon, ne pouvons-nous pas affirmer que ce qui désole certains, ce ne sont pas les caractéristiques techniques du boitier, mais son positionnement inhabituel parmi les autres boitiers?
Vous avez quatre heures.

Jean

Et si toi tu planchais sur l' évolution du Fish-eye Canon??? Je lirais avec plaisir ta copie!^^

[krolyx]

Alors CA NON pas de disserte (-_-)"