Comment le 7D réfléchi ? (vitesse, exposition)

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

ah zut ;) je recommence
bon sur le 7D.:
-tu as une option qui fixe la vitesse d'opturation a 1/250eme de seconde ou 1/60 et ceci meme en Av, cette option tu peux la desactiver
-en Av la mesure se fait sans l'apport de flash, donc tu memorisse l'exposition pour le fond afin qu'il soit bien expose (pas avec la touche * mais avec la touche Mfn , bouton a cote du bouton de declenchement), le flash se debrouille pour eclairer le premier plan.
- Sur l'apport de lumiere du flash tu peux le moduler en baissant sa puissance par exemple ou alors:
- pour eviter l'effet tarte a la creme du flash integre tu peux mettre un diffuseur devant, ca permet d'avoir une large surface comme source de lumiere ce qui adoucit les ombres et donne un effet plus naturel, pour faire ca tu peux prendre un papier calque et le mettre devant le flash en le scotchant dessous et dessus le flash integre, c'est une methode qui n'est pas chere et qui peux fortement aider
Attention ta vitesse d'exposition correspondra a celle de ton fond docn risque de vitesse lente

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Maintenant j'ai compris :D Par contre l'option dont tu parles elle se trouve où ?

donc sur le manuel en francais page 111 ;) pour la Cfn (manuel que tu peux telecharger sur le forum Boîtiers - Téléchargement - EOS-Numerique qui renvoie page 207 sur comment la modifier
les pages suivantes te montrent (113) comment modifier la puissance du flash interne)

Je n'ai pas toujours des problèmes non plus, J'arrive aussi à sortir ce que je veux parfois :

http://farm9.staticflickr.com/8188/8...5977ee97_b.jpg

Cependant parfois je me sens plus soumis au bon vouloir de l'appareil et j'ai envie de comprendre en fait ce qui se passe dans ces cas là.

Il n'y a pas de D-Lightning sur Canon mais il y a "Auto-Lightning Optimizer" qui doit être la même chose non ?

Si oui, est ce qu'il est appliqué lors des prises en Raw ?

pas efficace, et desactive chez moi ;)

Ok. Je fais des tests avec ta technique :

"-tu as une option qui fixe la vitesse d'opturation a 1/250eme de seconde ou 1/60 et ceci meme en Av, cette option tu peux la desactiver"

La désactiver c'est finalement la mettre sur Auto ?

"-en Av la mesure se fait sans l'apport de flash, donc tu memorisse l'exposition pour le fond afin qu'il soit bien expose (pas avec la touche * mais avec la touche Mfn , bouton a cote du bouton de declenchement), le flash se debrouille pour eclairer le premier plan."

Donc je cadre le fond et j'appuie sur Mfn une fois que le flash est sorti ?

Et ensuite je recadre, je fais ma mise au point sur mon premier plan et je shoot ? C'est ça ?

La dernière photo en N&B n'ayant pas cette fois de contre jours forcément il n'a pas besoin de cramer quoi que ce soit ;)

Citation:

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Envoyé par gparedes

La dernière photo en N&B n'ayant pas cette fois de contre jours forcément il n'a pas besoin de cramer quoi que ce soit ;)

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Donc mes autres photos étaient en conditions difficiles ?

Je suis en train de faire des tests là. Je suis en mode Av, dans une pièce bien éclairée, ISO auto, f/2.8.

La vitesse se met à 1/40 et les ISO à 320. Donc en fait il faut croire que l'appareil se cale d'abord en vitesse respectable selon lui (1/40) et ajuste ensuite les ISO.

Cependant je trouve que 1/40 c'est un peu léger. Y a t'il un moyen de modifier cela ou je dois alors passer en Tv pour lui dire la vitesse qui m'intéresse ?

ATTENTION, en configuration par défaut, la touche M-Fn mémorise l'exposition du flash (manuel page 114). La mémorisation d'exposition lumière ambiante pour bien exposer le fond c'est la touche * (page 106).

Nota : Les numéros de pages sont ceux de la première version du manuel du 7D. Pour la version 2 les numéros sont respectivement 118 (flash) et 110 (ambiante).

Citation:

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Envoyé par JFB18

ATTENTION, en configuration par défaut, la touche M-Fn mémorise l'exposition du flash (manuel page 114). La mémorisation d'exposition lumière ambiante pour bien exposer le fond c'est la touche * (page 106).

Nota : Les numéros de pages sont ceux de la première version du manuel du 7D.

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Donc il faut que je fasse une mémorisation d'exposition du fond avec la touche * pour bien exposer la scène complète ?

Dans ce cas la mémorisation du flash Mfn sert plutôt pour le sujet au premier plan ?

C'est bien ça.

Citation:

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Envoyé par Haoru

Je suis en train de faire des tests là. Je suis en mode Av, dans une pièce bien éclairée, ISO auto, f/2.8.

La vitesse se met à 1/40 et les ISO à 320. Donc en fait il faut croire que l'appareil se cale d'abord en vitesse respectable selon lui (1/40) et ajuste ensuite les ISO.

Cependant je trouve que 1/40 c'est un peu léger. Y a t'il un moyen de modifier cela ou je dois alors passer en Tv pour lui dire la vitesse qui m'intéresse ?

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Et sinon pour ça une idée, une suggestion ou une insulte à formuler ?

Bonjour Haoru,
Je pense que le 7D est vraiment intelligent car dans mon living je suis avec mon 7D et le 24-105 L IS USM et les ISO en auto, la vitesse d'expo qui varie suivant la focale. Entre 24 et 50mm, il me propose 1/30 - entre 50 et 78/80 il monte au 1/40 et au delà il passe à 1/50. Donc l'appareil sachant que l'optique est IS adapte la vitesse selon la focale et les vitesses tenables (français ce mot ?) pour ces conditions de lumières et tout le reste.
Bonne soirée

Citation:

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Envoyé par TrueCasimir

Bonjour Haoru,
Je pense que le 7D est vraiment intelligent car dans mon living je suis avec mon 7D et le 24-105 L IS USM et les ISO en auto, la vitesse d'expo qui varie suivant la focale. Entre 24 et 50mm, il me propose 1/30 - entre 50 et 78/80 il monte au 1/40 et au delà il passe à 1/50. Donc l'appareil sachant que l'optique est IS adapte la vitesse selon la focale et les vitesses tenables (français ce mot ?) pour ces conditions de lumières et tout le reste.
Bonne soirée

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Oui avec ton objectif qui est IS ça se tient, mais avec le mien qui ne l'est pas il sort les mêmes valeurs de vitesse. Ce qui voudrait donc dire qu'il se base sur la focale. Ce qui est dommage c'est que s'il fonctionne comme cela c'est qu'il y a un algorithme automatique, mais ce serait bien de pouvoir le modifier dans le menu.

Dire genre : Vitesse minimum = 1/ focale *2

Si je monte la sensibilité maxi des ISO à 3200 j'arrive à shooter au 1/125. Vrai qu'il y a du bruit mais je traite avec DXO et le bruit est bien maitrisé même si on peut faire mieux. Différence du bruit selon qu'on a l'histogramme bien à droite ou limite centré et bien moche si à gauche :-)

remarque idiote de quasi-béotien :
- est-on sûr que Aperture avec les réglages par défaut donne tout des suite le bon rendu (je connais des logiciels qui ne le font pas, mais alors pas du tout )
- pour savoir vraiment comment réagit le boîtier ne faudrait-il pas faire l'essai en jpeg ?
ayant compris la logique du 7D le raw pourra servir après à corriger cette logique

Seule solution qui te permette de maitriser les paramètres, et notamment la vitesse, passer en mode semi-auto M.

Laisse en ISO auto dans un premier temps pour ne pas te compliquer la vie.

Tout juste Tine et d'ailleurs la raison pour laquelles les ISO en auto ont été créés je pense. Perso, je suis de plus en plus souvent dans ce mode qu'en AV (sauf pour mes portraits en extérieur avec flash)

Je me permets de te rappeler ce que j'ai écrit dans ton autre post

Citation:

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Selon mes constatations en position Av et ISO automatique le 7D suit la logique suivante :
1. ISO minimum et abaissement de la vitesse jusqu'à 1/1.6xfocale. Si ce n'est pas suffisant :
2. à la vitesse 1/1.6xfocale, augmentation des ISO jusqu'à la valeur maximum fixée. Si ce n'est pas suffisant :
3. abaissement de la vitesse en-dessous de 1/1.6x focale, mais cette fois risque de flou de bougé.

C'est finalement assez logique.

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pour l'Auto Lighting Optimiser c'est un tripatouillage du boîtier dans sa conversion jpeg, elle n'est pas dans le raw qui est l'image brute de capteur, voir manuel p75
avant de faire quoi que ce soit Hoaru je te conseille de vérifier comment marche ton boitier en jpeg

Citation:

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Envoyé par Diakopes

Je me permets de te rappeler ce que j'ai écrit dans ton autre post

Selon mes constatations en position Av et ISO automatique le 7D suit la logique suivante :
1. ISO minimum et abaissement de la vitesse jusqu'à 1/1.6xfocale. Si ce n'est pas suffisant :
2. à la vitesse 1/1.6xfocale, augmentation des ISO jusqu'à la valeur maximum fixée. Si ce n'est pas suffisant :
3. abaissement de la vitesse en-dessous de 1/1.6x focale, mais cette fois risque de flou de bougé.

C'est finalement assez logique.

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Effectivement j'avais vu ton message, mais après plusieurs tests, cela ne se vérifie pas pour moi.

Avec mon 28-70 2.8L : quand je suis en mode Av, peu de lumière, f2.8, ISO auto (max 3200) : il prend 1/40 et 2000 ISO.

Donc 28mm * 1.6 = 44.8, donc il arrondi à l'entier inférieur. Et franchement 1/40 à main levée avec un 7D + un 28-70 2.8L (qui n'est pas stabilisé), ba c'est juste pas possible avec le poids de tout ça dans tes mains. Avec ton 24-105 2.8L IS c'est possible car il est stabilisé. Donc dans son calcul il prend pas en compte la stabilisation de l'optique.

Mais le pire c'est quand je suis à 70 mm: même config : Il prend à 1/50 ISO 2000.... Donc il considère que 1/50 c'est ok à 70mm avec un optique non stabilisé et le poids de tout le truc...non c'est impossible d'avoir du net à main levée comme ça.

C'est tellement dommage car il suffit juste d'installer un petit truc dans le firmware qui te permettrait de gérer la vitesse minimum à laquelle tu veux shooter, ce serait parfait.... Je l'avais sur mon Nikon D7000, je l'ai sur mon Fuji X100, et c'est une des premières choses que je règle.

Je pense que cela veut dire que je vais devoir passer en full manuel pour les photos de nuit, mais dans ce cas je peux oublier les photos prisent sur le vif sur ce 7D, le temps de faire tout mes réglages à chaque fois....

Citation:

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Envoyé par rené31

pour l'Auto Lighting Optimiser c'est un tripatouillage du boîtier dans sa conversion jpeg, elle n'est pas dans le raw qui est l'image brute de capteur, voir manuel p75
avant de faire quoi que ce soit Hoaru je te conseille de vérifier comment marche ton boitier en jpeg

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Je ne shoot que en Raw avec ce 7D. J'ai entendu dire qu'il est bien meilleur en Raw qu'en Jpeg, donc si je veux avoir de la qualité je préfère prendre en Raw

Ça dépend des personnes pour les vitesses

Ayant été élevé a la dur :-)) : argentique sans AF et sans stabilisation j arrive a prendre a des vitesses bien inférieures a 1 sur la focale avec un aps-c
C est une question d entraînement
Je vais essayer de retrouver une photo que je posterai, prise avec mon 450D 200 mm 1600 iso 1/15 s a main levé et parfaitement net. C est un cas un peu extrême mais ça se fait
Alors 1/200 pour un 200mm même sur un aps-c avec un tout petit peu d entraînement c est vraiment tranquille

Après c est sur, c est comme tout , faut régler le reflex pour. Pas de rafale, on reste le doigt appuyé sur le déclencheur etc....

Oui j'arrive à faire des photos parfois à 1/40, mais on va dire qu'en général tu as pas mal de déchets. Je ne pense pas que tu arrives toujours à faire une image net à 1/ la focale.

Le problème qui a aussi c'est que le couple 7D + 28-70 2.8L pèse plus lourd qu'un 450D + 70-200 f4L. Donc ce n'est finalement pas un problème de focale ici, mais de poids du matériel. Et surtout pour prendre une image sur le vif dans la rue, je n'ai pas toujours le temps de bien me positionner et prendre le temps de faire mes réglages.

Généralement je sors de chez moi. Je mets l'appareil sur Av, Iso auto, f4.5 (s'il fait beau comme aujourd'hui), et appareil à la main. Je vois une chose qui se passe devant moi je mets l'appareil à l'oeil je fais ma mise au point et je shoot.

Finalement le 7D n'est sans doute pas fait pour des scènes de vie de tous les jours. Il faut plus se poser et prendre le temps de faire tous ses réglages, mais bon l'action est fini à ce temps là.

Citation:

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Envoyé par Haoru

Je ne shoot que en Raw avec ce 7D. J'ai entendu dire qu'il est bien meilleur en Raw qu'en Jpeg, donc si je veux avoir de la qualité je préfère prendre en Raw

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LE 7D produit de bien meilleurs JPEG que le D7000. Si tu es en période de tests, fais toi la main en JPEG avec les modes auto, ça te permettra de voir comment réagit l'appareil. Une fois que tu te seras habitué, tu pourras repasser en RAW.

La taille du capteur ne change rien face au Nikon, les appareils fonctionnent tous sur le même principe, c'est une règle universelle le sacro saint trio vitesse/ouverture/ISO. Si tu as f/2.8/800ISO/1/40ème sur le Canon, tu auras la même chose sur le Nikon à mesure équivalente.

Citation:

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Envoyé par Haoru

Le problème qui a aussi c'est que le couple 7D + 28-70 2.8L pèse plus lourd qu'un 450D + 70-200 f4L. Donc ce n'est finalement pas un problème de focale ici, mais de poids du matériel. Et surtout pour prendre une image sur le vif dans la rue, je n'ai pas toujours le temps de bien me positionner et prendre le temps de faire mes réglages.

Généralement je sors de chez moi. Je mets l'appareil sur Av, Iso auto, f4.5 (s'il fait beau comme aujourd'hui), et appareil à la main. Je vois une chose qui se passe devant moi je mets l'appareil à l'oeil je fais ma mise au point et je shoot.

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Mon 450 etait grippé ... donc avec une meilleur tenue en main.

Mon 7D aujourd'hui avec mon 17-55 , ca fait une sacré morceau. Mais je suis conditionné quand je shoote.
Si je veux prendre des scenes de vie en ville. Appareil sur Av, iso 400 ou 800, je n'arrive pas a le mettre en auto :-)) one shoot
Et mise au point , calage du boitier sur le visage, blocage de respiration et appui declencheur en restant en position basse.

Et globalement j'ai rarement des bougés du a mes propres mouvements ( Je parle plutot avec le 70-200 car le 17-55 est stab ..)

Oui c'est vrai qu'autrement l'astuce serait de me mettre à Iso 400 ou 640 de mettre mon ouverture pour être sûr qu'il mette une vitesse raisonnable en pleine journée.
Car là quand je regarde il me met Iso 100 ou 200 en Av avec les Iso auto, f 4.5 en pleine journée, mais une vitesse pas plus importante que 1/60 ou 1/80 et si moi ou les gens que je photographie, ne bougent ne serait qu'un peu ba c'est foiré.

Sinon pour l'exposition aujourd'hui je suis en mesure moyenne à prépondérance centrale et c'est plutôt bien je trouve. Pour ce qui est de l'autofocus je suis en mode extension du collimateur autofocus et prise en One shot.

Donc ce qu'il faut faire c'est je place mon sujet dans le collimateur sélectionné, j'appuie sur le déclencheur pour faire la mise au point sur ce sujet : l'appareil mesure l'expo et fait le point, je maintiens enfoncé le déclencheur, je recadre et je shoot. C'est bon là ?

Il va garder la distance autofocus sur le sujet que j'ai pris, même s'il n'est plus placé dans le collimateur à la fin du recadrage ?

Désolé de toute ces questions, mais arrivant dans le monde Canon je cherche à bien comprendre le fonctionnement de ce 7D, pour ne pas être l'esclave de mon appareil. Je veux maitriser et non qu'il me maitrise. J'aurai bientôt fini la notice normalement :-)

Citation:

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Je ne shoot que en Raw avec ce 7D. J'ai entendu dire qu'il est bien meilleur en Raw qu'en Jpeg, donc si je veux avoir de la qualité je préfère prendre en Raw

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il est simplement question de voir comment se comporte le boitier et d'être sûr que le logiciel de traitement n'y est pour rien, le rendu n'est pas le même d'un logiciel à l'autre et il peut y avoir de grosses différences et là il faut jouer de la luminosité et du contraste pour obtenir le même rendu que DPP

Bonjour,

Après 4 pages..tout simplement, comme francoistn je shoote de la même manière, maxi 16OO iso (optiques moins lumineuses) et c'est "nickel".

Bon a priori les reponses ont ete apportees ;)
Pour ta vitesse de base: fixe toi les isos pour demarrer en gardant une vitesse de securite 1/2xf a rton ouverture, apres tu pourra mettre les iso auto ou pas ;)

Pour ta derniere question:
verifie qu'en recadrant tu n'a pas tes valeur d'expositions qui changent avec le changement de lumiere, souvent je memorise l'exposition avec la touche * puis recadre, comme je ne fais pas forcement de rafales et de declenchite aigue ;) ca passe, pas trop casse pied

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

Bon a priori les reponses ont ete apportees ;)
Pour ta vitesse de base: fixe toi les isos pour demarrer en gardant une vitesse de securite 1/2xf a rton ouverture, apres tu pourra mettre les iso auto ou pas ;)

Pour ta derniere question:
verifie qu'en recadrant tu n'a pas tes valeur d'expositions qui changent avec le changement de lumiere, souvent je memorise l'exposition avec la touche * puis recadre, comme je ne fais pas forcement de rafales et de declenchite aigue ;) ca passe, pas trop casse pied

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Ma question était en fait plus sur la mémorisation AF que la mémorisation AE.

N'empêche ça commence à faire beaucoup d'action avant de prendre une photo quand même. Prendre le focus, garder le focus en mémorisation, appuyer sur * pour garder l'expo, recadrer, (vérifier que l'expo n'a pas bougé), et enfin shooté.

Si le sujet n'a pas eu le temps de bouger après tous ça on a de la chance :s

Mais non ca se fait rapidement ;), tu rate les premieres apres ca roule
Pour l'AF: en one shot pas de soucis, a mi course l'AF une fois fait est bloque, en Ai servo: c'est possible mais il faut parametrer l'apn pour y arriver (je ne sais plus comment ) (AI focus: oublie ca!!!!, personne hormis chez qq inge de chez canon sait pourquoi ca reste)

Je dois avouer avoir du mal a comprendre tes problèmes. Et j'ai l'impression que tu mélanges un peut tout.
Je ne connais pas le D7000 et ce "DLighning", donc le comportement en fort contre-jours, je ne jugerais pas, m^me si je suis très septique a ce propos.
Ensuite, quand tu dis que ton D7000 ne te propose pas de vitesse aussi basse par rapport au 7D, je doute fortement que les conditions lumineuse soit les mêmes. C'est juste pas possible sauf si ton 7D a un bug.
Le trio vitesse/ouverture/ISO est la même pour tous. 200ISO est un standard et représente la même chose quelques soit le boitier.
Donc si tu as une vitesse basse, c'est que tu n'as pas assez de lumière. C'est aussi simple que ça -> tu agmentes les iso (je suis en ISO auto seulement dans des rare cas en mode M), sinon, je fixe moi mes ISO.

Je suis en évaluative tout le temps, donc le collimateur qui fait la map a une part assez importante sur le 7D (plus que le 40D par exemple) et c'est sur, cela demande de s'y habituer et selon la scène, rien ne t'empêche d'y apporter une correction d'exposition (ce qui est quand même rare). Mais dans le cas d'une luminosité homogène, aucun soucis. les cas difficiles sont les contre-jours. Alors pas le choix. Soit tu privilégie le sujet et le fond et cramé ou bouché, soit tu prend un flash cobra, tu expose pour le fond, le flash s'occupe d’éclairer le sujet. Il n'y a pas de miracle (sauf si ce DLignmachinchose de ton D7000 permet d'augmenter artificiellement la dynamique du capteur).

Quand a ces combine de mesure a prépondérance centrale et de devoir cadrer - memo - recadrer, je trouve trop compliqué (pour moi). Le 7D a d’excellent collimateurs pour la map, donc pas de soucis, mesure évalutative et petite correction d'expo dans les cas difficile me paraissent plus simple.

Au sujet de l'AI focus, mon avis est moins radical.

Je crois que comme l'ont souligné plusieurs ici, faire des photos nettes à vitesse assez basse est une question d'entrainement. Je réussis souvent aussi des tofs faites avec une vitesse (largement) en dessous de 1/focale, peut-être par habitude de travailler avec des objos lourds style 70-200/2.8, voire qqs fois 500mm à main levée.
Après ça, quand tu shootes avec un 50mm, ça parait très léger...

Autre point qu'a relevé francoistn, pas si anodin que ça : le grip. Il ne rend pas le boitier plus léger évidemment, mais il concourre à l'équilibre de l'ensemble boitier + objectif, d'autant plus que l'optique est lourde.

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

en Ai servo: c'est possible mais il faut parametrer l'apn pour y arriver (je ne sais plus comment )

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Plus simple Fred, tu appuyes sur AF-ON et ça stoppe la motorisation (comme sur le 40D) ;)

Citation:

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Envoyé par Hep

Plus simple Fred, tu appuyes sur AF-ON et ça stoppe la motorisation (comme sur le 40D) ;)

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oki, faut dire que je suis tellement souvent en ai servo que bon ;) j'ai la memoire qui flanche

Citation:

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Envoyé par Hep

Je ne connais pas le D7000 et ce "DLighning", donc le comportement en fort contre-jours, je ne jugerais pas, m^me si je suis très septique a ce propos.
Il n'y a pas de miracle (sauf si ce DLignmachinchose de ton D7000 permet d'augmenter artificiellement la dynamique du capteur).

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Effectivement le D-Lightning de Nikon est trèèès efficace. Je ne pourrais pas expliquer le procédé technique, mais je n'avais jamais de problème de surex ou sousex sur mes photos avec le D7000.

Citation:

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Envoyé par Hep

Ensuite, quand tu dis que ton D7000 ne te propose pas de vitesse aussi basse par rapport au 7D, je doute fortement que les conditions lumineuse soit les mêmes. C'est juste pas possible sauf si ton 7D a un bug.
Le trio vitesse/ouverture/ISO est la même pour tous. 200ISO est un standard et représente la même chose quelques soit le boitier.
Donc si tu as une vitesse basse, c'est que tu n'as pas assez de lumière. C'est aussi simple que ça -> tu agmentes les iso (je suis en ISO auto seulement dans des rare cas en mode M), sinon, je fixe moi mes ISO.

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En fait le D7000 me proposait des vitesses plus rapides tout simplement car je pouvais configurer la vitesse minimum de shoot directement sur le boitier et ne pas me poser de question.

Citation:

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Envoyé par Hep

Quand a ces combine de mesure a prépondérance centrale et de devoir cadrer - memo - recadrer, je trouve trop compliqué (pour moi). Le 7D a d’excellent collimateurs pour la map, donc pas de soucis, mesure évalutative et petite correction d'expo dans les cas difficile me paraissent plus simple.

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Donc tu shoot avec les 19 collimateurs et ne recadre pas ta scène ?

Merci pour tes précisions sur le D7000 :)

J'utilise pour le "one-shot" un seul collimateur sur les 19, que je place là ou je veut faire la map ( je sais pas si c'est compréhensible comme phrase).
Pour l'AI-Servo, je suis le plus souvent en mode collimateur étendu, enfin ça dépend du sujet.

Pour revenir à la détection de la focale à ISO auto, as-tu bien la dernière version du firmware 2.0.3. Parce que avec l'ancienne version, son comportement était assez différent.