APS-C vs FF

[jice68]

Justement par rapport au CdC, je reprends un post de Gérard :

J'ai corrigé quand même mon message précendent, car la pdc change quand même à cause justement du cercle de confusion, différent entre un APS-C et un FF, même lorsque les autres paramètres ne changent pas

Si le cercle de confusion ne changeait pas entre les 2 on aurait en effet une PDC rigoureusement identique (l'image ne serait pas identique, mais un crop de la version FF pour la rendre identique à celle du APS-C serait identique ici en tout point y compris en PDC mais comme on est pas dans ce cas ....) alors que l'on peut vérifier qu'à distance égale et focale identique la PDC est bien différente entre APS-C et FF à cause du cercle de confusion (pour vous amuser un peu à tester cela : Online Depth of Field Calculator)

Désolé de l'erreur précédement posté
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Dans le cas d'un photo prise avec un 30D et un 5D2 et le même paramètre (focale, ouverture, distance), en cropant l'image du 5D2, on aura exactement la même image CdC ou pas. C'est physique il n'y a pas de magie la dedans, d'où mon interrogation sur la valeur du CdC.

[APB]

Justement par rapport au CdC, je reprends un post de Gérard :



Dans le cas d'un photo prise avec un 30D et un 5D2 et le même paramètre (focale, ouverture, distance), en cropant l'image du 5D2, on aura exactement la même image CdC ou pas. C'est physique il n'y a pas de magie la dedans, d'où mon interrogation sur la valeur du CdC.

disons que le CD est déterminé à 1/3000ème de la diagonale de l'image. On pourrait dire n'importe quoi d'autre, tout dépend de l'acuité visuelle de l'observateur.
Si je recadre, le CDc diminue d'autant. Ce qui de loin paraissait net, de près parait plus flou ...

[jice68]

disons que le CD est déterminé à 1/3000ème de la diagonale de l'image. On pourrait dire n'importe quoi d'autre, tout dépend de l'acuité visuelle de l'observateur.
Si je recadre, le CDc diminue d'autant. Ce qui de loin paraissait net, de près parait plus flou ...

Là je suis ok, en croppant une photo du 5D2 on diminue la CdC puisqu'on agrandit la photo.
Donc je n'étais pas dans le faux avec mon intervention précédente :

Entre un FF et un APS-C :

• A cadrage et focale équivalents, il faut reculer avec l'APS-C --> PDC différente
• A distance et cadrage équivalents, il faut réduire la focale avec l'APSC --> PDC différente
• A distance et focale équivalentes, il faut cropper la photo avec le FF --> PDC identique

[gparedes]

A distance et focale équivalentes, il faut cropper la photo avec le FF --> PDC identique

Cette affirmation est fausse

On a dit que si on ne touche pas la distance sujet <-> photographe et qu'on utilise une même focale (ce qu'on retrouve facilement visible via le pdc calculator) avec un cercle de confusion différent qu'on APS-C et FF, on obtient une différence de PDC (parfois plus de 1m de différence

Cela sera donc visible et le crop logiciel, si on parle bien de crop logiciel ici, on n'obtiendra pas la même image

Si je recadre, le CDc diminue d'autant. Ce qui de loin paraissait net, de près parait plus flou ...

Cette affirmation est à prendre avec des pincettes. Si on parle de crop ici, ce qui est loin nette apparaissant près flou de près, est lié aux nombre de pixels qui définissent ce sujet lointain. Lorsque mon sujet n'occupe que 2% de l'image, on va imaginer que 500 pixels définissent son niveau de détail, lorsqu'on crop on va toujours disposer de 500 pixels définis, les autres, ceux qui vont permettre que l'image final ne fasse pas que 500 pixels au final, vont être ajoutés artificiellement.

On peut donc garder la même proportion finale ou encore la réduire.

Exemple :
- Une image de départ de 10Mo avec crop, on peut soit la réduire à du 1024 pixels * 700 par exemple. La résolution à baissé clairement. Si on la place en taille écran, elle va même devoir s'étirer pour quelle puisse prendre la taille écran = pixellisation garantie et moche

- on peut aussi la ré échantilloner. Cad, qu'elle ne perde pas sa résolution. Cependant cela est crée artificiellement, et même si la taille reste la même que l'original, le sujet de 500 pixels on fait maintenant bien plus, mais le logiciel ne peut pas inventer des détails non capturés

Dans les 2 cas on va perdre en définition et donc en netteté, mais ici la pdc ne change pas, la qualité par contre s'en prend plein la tronche.

Alors que celui qui crois que de faire une photo à 600 plein cadra avec un 10mpix = à une photo prise à 200mm à 30mpix, et qu'il lui suffira de croper pour obtenir pareil, se trompe assez lourdement. On est pas près de voir des 50mm F1.2 faire de l'animalier avec des apn bourrés de définition capteur

Moralité = évitez de croper comme des porcs 10 à 20% est parfaitement viable, parfois un peu plus, au delà on commence à beaucoup perdre et en plus on s'approchera du sujet, ce qui rendra encore plus visible son manque de détails

[jice68]

Cette affirmation est fausse

On a dit que si on ne touche pas la distance sujet <-> photographe et qu'on utilise une même focale (ce qu'on retrouve facilement visible via le pdc calculator) avec un cercle de confusion différent qu'on APS-C et FF, on obtient une différence de PDC (parfois plus de 1m de différence

Cela sera donc visible et le crop logiciel, si on parle bien de crop logiciel ici, on n'obtiendra pas la même image

Oui je parle bien de crop logiciel, et plus pécisément d'une comparaison entre un crop de 5D2 et un 30D qui ont la même taille de photosites.

C'est là que mon cerveau d'informaticien bloque
On a le même objectif, la même taille de photosite (30D vs 5D2), la même distance sujet - objectif et objectif-capteur et par le miracle d'une valeur sorti d'un site Web on aurait une photo différente...
Il doit y avoir un autre détail, mais lequel ?
Je sais on s'en fout un peu, mais j'aime bien comprendre les choses:blink:
Malheureusement je n'ai pas de 5D2 pour confirmer ou infirmer cela.

[gparedes]

Dans le cas d'un photo prise avec un 30D et un 5D2 et le même paramètre (focale, ouverture, distance), en cropant l'image du 5D2, on aura exactement la même image ...

pour cette citation que j'avais donné une bref instant (que j'ai effacé rapidement, mais pas assez rapidement) elle est fausse car je ne prenais pas en condidération le cercle de confusion qui fait bien évoluer la PDC même lorsque : focale, distance APN <->sujet et ouverture sont identiques.

Donc cette affirmation n'est plus à utiliser car fausse .... désolé de l'avoir posté un peu rapidement et qui a pu créer une petite confusion vite corrigé cependant

+

[APB]

Si on résumait avant que les mouches ne puissent plus s'asseoir ?
. la PDC augmente quand on ferme le diaphragme
. des abaques telles que celles de DOFMASTER permettent pour les pointilleux (dont nous sommes pour éviter d'utiliser un autre terme ...) de la calculer précisément et d'effectuer surtout des comparaisons
. éviter de s'acharner sur des extraits d'image et des agrandissements à 100 % , faire des photos et pis c'est tout :clown:

[gparedes]

Justement par rapport au CdC, je reprends un post de Gérard :



Dans le cas d'un photo prise avec un 30D et un 5D2 et le même paramètre (focale, ouverture, distance), en cropant l'image du 5D2, on aura exactement la même image CdC ou pas. C'est physique il n'y a pas de magie la dedans, d'où mon interrogation sur la valeur du CdC.

Non elle ne sera pas pareil. Prend la calculatrice ici : Online Depth of Field Calculator

Place une focale de 500mm par exemple et une ouverture de F4, et choisi dans la liste d'apn le 20D, 30D, 40D .... (APS-C donc) et clic sur calculate. Change ensuite pour 5D (Mark II) ou 1Ds et tu verra que la PDC n'est plus identique alors que les distances sont bien identiques. (tu vois d'alleurs qu'en changeant d'apn le cercle de confusion change)
Evidement on le redit on obtient une image différente, puisque le champs de vision du FF aura plus d'espace autour du sujet que sur la photo prise avec le APS-C

OK ?

[jice68]

Non elle ne sera pas pareil. Prend la calculatrice ici : Online Depth of Field Calculator

Place une focale de 500mm par exemple et une ouverture de F4, et choisi dans la liste d'apn le 20D, 30D, 40D .... (APS-C donc) et clic sur calculate. Change ensuite pour 5D (Mark II) ou 1Ds et tu verra que la PDC n'est plus identique alors que les distances sont bien identiques.
Evidement on le redit on obtient une image différente, puisque le champs de vision du FF aura plus d'espace autour du sujet que sur la photo prise avec le APS-C

OK ?

Entièrement d'accord, mais je supposais un crop sur le 5d2. Voir mon post envoyé qq secondes avant le tien

[gparedes]

Entièrement d'accord, mais je supposais un crop sur le 5d2. Voir mon post envoyé qq secondes avant le tien

Tu parle de crop logiciel ?