6D Mk II ou EOS RP ?

[Starskier73]

Bonjour,
actuel possesseur d'un 80D, je souhaitais passer sur un capteur plein format et le 6D Mk II me semblait tout désigné, mais voilà, le RP est sorti et maintenant, j'hésite... Mon usage principal est la photo de paysage en montagne. Je ne fais pas de vidéo avec. Mes 2 objos actuels sont le 17-55 f2.8 (EF-S) et le 70-200 f4. Quelque soit le nouveau boîtier, je suis obligé de changer le 17-55.
Quel est l'intérêt de l'hybride par rapport au réflex, si ce n'est la taille et le poids moindre (qui peut être un critère intéressant quand on porte plein de matos toute la journée en montagne) ? La qualité d'image est-elle équivalente entre ces 2 boîtiers pré-cités ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.

[Phi19]

Ça me tenterait bien mais c’est la bague qui me chagrine, les objos typés r sont hyper bons mais hyper chers

[Draguimar_83]

Concernant le poids, 768 gr pour le 6DII et 485 gr pour le RP + baque. Le RP est aussi plus petit. Le RP prend en charge les objectifs EF/EF-S via un adaptateur. Je crois que la bague est incluse. Je pense que niveaux qualité, on ne verra pas la différence. Je regarderai les autres spécificités. Map sur pratiquement tout l'écran pour le RP. Je regarderai ce qui t'intéresse aussi le plus, wifi, gps...

[SRT100]

Il ne faut pas chercher bien loin.

Dpreview a fait un article comparatif à propos des deux modèles RP et 6D2.

[55M2V]

Les résultats des 2 boitiers sont pratiquement les mêmes mais il me semble que l'élément majeur demeure le mode de visée. Visée optique ou écran de télé.
Perso j'utilise des reflex depuis 50 ans, et oui, et l’écran de télé ne me tente pas. Mais c'est un choix personnel et l’écran de télé je l'ai à l’arrière de mon appareil

[Phi19]

Faudrait peut être comparer le 6d2 à l’eos R

[Starskier73]

Il ne faut pas chercher bien loin.

Dpreview a fait un article comparatif à propos des deux modèles RP et 6D2.

J'avais déjà vu cet article, mais quand il dit qu'il ne conseillerait ni l'un ni l'autre pour du paysage, ça ne m'avance pas beaucoup !

[55M2V]

Faudrait peut être comparer le 6d2 à l’eos R
Mais la nous nous rapprochons du tarif du 5 D MKIV. EOS R 2499€ 5DMKIV 3189€6DMK2 1499€ (tarif chez la même enseigne)

[Paul23]

En terme de performances cela doit être très proche même capteur.

La grosse différence c'est la visée la visée optique avec avantages et inconvénients, dans un cas tu vois le réel et dans l'autre l'image finale enregistrée sur capteur. Pas de micro réglages sur le R, mais pour du paysage , c'est un tout petit avantage, mais tu consommes plus de batterie.
L'autofocus avantage au 6d2 pour les petits zoziaux pour sa rapidité. Le RP est aussi plus petit, voir trop petit pour certaines mains. Le RP plus léger pour partir en randonnée est un avantage; mais les objectifs R c'est quand des monstres lourds et chers. La gamme est en pleine construction, la monture EF a une gamme plus complète et plus de choix.


L'avenir c'est le R qu'ils disent, plutôt d'accord pour quelqu'un qui construit son équipement wait and see, tu changeras peut être de boitier dans quelques temps. Pour ceux qui ont une gamme d'objectifs en EF c'est niet.
Dans ton cas tu ne gardes que le 70-200 , je testerai le RP pour la visée et l'encombrement , sachant que le 6d2 ca ressemble à un 80d avec un capteur FF.

[Philippe Chavanel]

Salut
Le seul problème dans ce genre d'aventure, c'est que personne ne connait le RP, pas plus que le R d'ailleurs. Sauf certains qui ont fait le pas, mais je ne suis pas sûr que quelqu'un ici ai le recul par rapport au 'monde' du reflex. Si l'un de tes critères est le poids, alors il n'y a pas que le boîtier qui entre en ligne de compte. Cf le poids des objectifs R, qui quelque part dégomment l'avantage d'être passé en ML. Je ne parle même pas du prix qui est délirant. Quand à se fier aux avis 'éclairés' de Dpreview, comment dire, gaffe gaffe et regaffe. Ils conseillent quoi pour le paysage ? Un 5DIV ???
C'est un choix difficile qui s'apparente à la chute libre, donc pense à prendre un parachute. Le RP est moins lourd que le 6DII, soit, et alors ? Encore une fois, personne n'ayant cette bécane aujourd'hui, tu ne peux te fier qu'aux avis des professionnels du copier-coller des annonces constructeurs.
Bon courage en tout cas.
Filou

PS : j'ajoute que si j'avais à faire le choix, je ne prendrai pas un RP. Avis qui n'engage que moi bien sûr.

[airwan]

L'intérêt de l'hybride par rapport au reflex, c'est que tu as un écran dans le viseur, tu vois en temps réél : ta profondeur de champs, ton exposition (warnings, histogramme), ton focus (peaking) avec en plus l'avantage du Dual pixel AF.
L'inconvénient c'est que c'est un écran, ça pompe de la batterie, avec certaines lumières artificielles ça scintille et il y a un léger temps de latence par rapport à une visée réflexe.

[ak1]

J'avais déjà vu cet article, mais quand il dit qu'il ne conseillerait ni l'un ni l'autre pour du paysage, ça ne m'avance pas beaucoup !

DPReview c'est un bon site pour ceux qui voient dans la photo que la partie geek/techno et d'ailleurs ça m'étonne pas qu'ils conseillent ni l'un ni l'autre pour le paysage car ils sont fans des photos sous-exposées et gros boost sur la remontée des ombres. Dans la vidéo test du RP il le dit d'ailleurs que cet appareil est naze pour du paysage.

[airwan]

De toute façon dans la presse depuis 10 ans Canon c'est naze pour le paysage parce qu'il ont toujours du retard sur la concurrence pour la dynamique.

[SRT100]

J'avais déjà vu cet article, mais quand il dit qu'il ne conseillerait ni l'un ni l'autre pour du paysage, ça ne m'avance pas beaucoup !

A un moment donné, il faut faire son choix.
Si tu compares les spécs d'une Béhème et d'une Mercedes de même catégorie, in fine tu vas finir par un ex-æquo.

... Quand à se fier aux avis 'éclairés' de Dpreview, comment dire, gaffe gaffe et regaffe. Ils conseillent quoi pour le paysage ? Un 5DIV ???

Ça fait quelques années que je lis leurs articles, je ne les ai jamais pris en flag...

L'intérêt de l'hybride par rapport au reflex, c'est que tu as un écran dans le viseur, tu vois en temps réél : ta profondeur de champs, ton exposition (warnings, histogramme), ton focus (peaking) avec en plus l'avantage du Dual pixel AF.
L'inconvénient c'est que c'est un écran, ça pompe de la batterie, avec certaines lumières artificielles ça scintille et il y a un léger temps de latence par rapport à une visée réflexe.

Tout est là!

J'en discutais avec ma fille qui veut passer à un APN de qualité supérieure.
Elle aime à la fois travailler avec l'écran arrière et la visée reflex. Dans ce cas, c'est le 6D2 qui l'emporte.
D'autant plus si on possède déjà des "EF".

Par contre, pour quelqu'un qui part de zéro, le problème est beaucoup plus compliqué.
L'évolution technique de la gamme R va creuser de plus en plus le fossé par rapport à la gamme EF.

Il faut garder à l'esprit que le RP n'est que la porte d'entrée de la gamme R. Tout comme le 6D est la porte d'entrée au reflex EF. Tout le reste dépend du choix initial.
Sur un EF on ne mettra probablement jamais une optique R. (à moins qu'un fabricant tiers ne sorte une bague d'adaptation, mais je ne vois pas trop l'intérêt à cause de l'allongement négatif difficile à corriger).
A l'inverse, Canon a eu l'intelligence de garder une conversion possible entre EF et R.

DPReview c'est un bon site pour ceux qui voient dans la photo que la partie geek/techno et d'ailleurs ça m'étonne pas qu'ils conseillent ni l'un ni l'autre pour le paysage car ils sont fans des photos sous-exposées et gros boost sur la remontée des ombres. Dans la vidéo test du RP il le dit d'ailleurs que cet appareil est naze pour du paysage.

La différence entre Dpreview et le site sur lequel nous sommes, c'est que Dpreview a une vision non seulement de l'ensemble du marché mais aussi des évolutions technologiques.

C'est pourquoi je les citais. Je trouve assez honnête de la part d'un journaliste d'avouer qu'il ne peut pas choisir l'un ou l'autre car ce choix dépend essentiellement des besoins et envies du consommateur.

[jujulolo]

L'eos RP vient juste de sortir, c'est le deuxieme hybride FF de canon qui est entre dans le marche des FF hybride il y a moins d'un an.
le 6D II a 1 an 1/2 c'est le "nieme" SRL full frame de canon.

Si je devais passer au full frame aujourdh'ui je pense que je prendrai un 6d2. Il a fait ses preuves, il accepte les objectif EF sans adaptateur, il a une meilleur autonomie, il a un viseur optique et il est 200€ moins cher.

Par contre dans un ou deux ans, quand les prix du rp auront baissé , que de nouveaux modeles seront sortis, qu'il y aura plus d'objectif de la gamme la reponse sera peut etre differente.

En gros je pense que , chez canon, c'est pas le meilleur moment pour passer de l'aps-c vers le FF.


Surtout que si votre principal interet est le paysage je suis pas certain que la difference entre votre 80D et un 6d2 soit enorme...

[elnunu]

L'eos RP vient juste de sortir, c'est le deuxieme hybride FF de canon qui est entre dans le marche des FF hybride il y a moins d'un an.
le 6D II a 1 an 1/2 c'est le "nieme" SRL full frame de canon.

Si je devais passer au full frame aujourdh'ui je pense que je prendrai un 6d2. Il a fait ses preuves, il accepte les objectif EF sans adaptateur, il a une meilleur autonomie, il a un viseur optique et il est 200€ moins cher.

Par contre dans un ou deux ans, quand les prix du rp auront baissé , que de nouveaux modeles seront sortis, qu'il y aura plus d'objectif de la gamme la reponse sera peut etre differente.

En gros je pense que , chez canon, c'est pas le meilleur moment pour passer de l'aps-c vers le FF.


Surtout que si votre principal interet est le paysage je suis pas certain que la difference entre votre 80D et un 6d2 soit enorme...

Tout à fait d’ accord avec cette analyse.

[SRT100]

L'eos RP vient juste de sortir, c'est le deuxieme hybride FF de canon qui est entre dans le marche des FF hybride il y a moins d'un an.
le 6D II a 1 an 1/2 c'est le "nieme" SRL full frame de canon....

Je nuancerais.
Le deuxième hybride FF mais après les M et les dizaines de bridges, l'expérience de Canon n'est pas négligeable en hybrides tous formats confondus.

Si je devais passer au full frame aujourdh'ui je pense que je prendrai un 6d2. Il a fait ses preuves, il accepte les objectif EF sans adaptateur, il a une meilleur autonomie, il a un viseur optique et il est 200€ moins cher.

Par contre dans un ou deux ans, quand les prix du rp auront baissé , que de nouveaux modeles seront sortis, qu'il y aura plus d'objectif de la gamme la reponse sera peut etre differente...

On a dit ça maintes fois à la sortie du premier reflex numérique Canon, le 300D. L'argentique était en pleine maturité, moins cher, etc. On voit ce qu'il en a été en quelques années.

...En gros je pense que , chez canon, c'est pas le meilleur moment pour passer de l'aps-c vers le FF...

Il n'y a ni bon ni mauvais moment, il n'y a que le moment où on décide, où on a besoin...

...Surtout que si votre principal interet est le paysage je suis pas certain que la difference entre votre 80D et un 6d2 soit enorme...

Différence pas énorme pour chaque critère, ISO, résolution, dynamique...
Mais si on additionne chaque critère et qu'on veut optimiser, là, ça se voit.

Tout dépend des exigences.

Perso, avec mon 7D en paysage, j'ai ce qu'il me faut. Pas besoin de plus. Mais quand je vois ce que font certains avec leur FF...

[jujulolo]

On a dit ça maintes fois à la sortie du premier reflex numérique Canon, le 300D. L'argentique était en pleine maturité, moins cher, etc. On voit ce qu'il en a été en quelques années.

c'est pour ca que j'ai attendu le 350D avant de faire le pas de mon eos 5 (argentique)

Différence pas énorme pour chaque critère, ISO, résolution, dynamique...
Mais si on additionne chaque critère et qu'on veut optimiser, là, ça se voit.

Tout dépend des exigences.

.

Sauf que ... la dynamique du 80d est largement superieure a celle du 6D2 (13.2 ev contre 11.9), la difference de resolution est negligeable (26 contre 24 MP).
Reste la nettement meilleur montée en iso du 6d II. Mais pour les paysage cela n'a pas grand interet...

https://www.dxomark.com/Cameras/Comp...0D___1170_1076

[Starskier73]

Arf, maintenant, à vous lire, je doute même de l'intérêt de changer mon 80D... Sur le site dxomark cité ci-dessus, on peut voir que même le 5D4 n'est guère mieux pour le paysage que le 80D (13.6 Evs contre 13,2 pour le 80D)...

[ak1]

13.6 vs 13.2 = aucune différence dans les faits. Et ne t'inquiète pas le 5d mark III avec ses 11,7 faisait largement l'affaire pour du paysage alors je pense que le 6D II c'est pareil. Ils seront en difficulté si le but est de sous exposer et faire des +5 EV ou pousser à fond le curseur des ombres en PP.

[mich42]

Bonjour à tous !
Je déterre cette discussion , en me disant que depuis le temps les choses ont pu évoluer. J'ai revendu mon 6D dans le but de passer au 6D2 ( pour l'écran orientable , l'AF plus performant etc ... ) , mais je me pose sérieusement la question aujourd'hui , face à un RP dont la fiche technique est assez séduisante pour mon usage personnel ( macro , proxi , animalier en condition de faible éclairage , vidéo animalière d'insectes et oiseaux ... ). Le poids n'est pas un critère prioritaire pour moi , alors que l'AF est fondamental aussi bien en photo qu'en vidéo. De plus , le fait de pouvoir faire du focus-stacking et d'avoir l'assistance du focus-peaking me tente. Je précise que la grande majorité de mes objectifs est en EF ou compatible. Alors les utilisateurs qui ont sauté le pas vers le RP , qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance pour vos avis éclairés !
Michel

[ptitrazounet]

RP sans hésiter et tu gardes ton 7d2 pour l'animalier / sport

[jujulolo]

je pense que la plus grosse difference entre les deux appareils ca reste le viseur.
Quand je changerai mon 750D la premiere chose que je ferrai avant de choisir un hybride ou un reflexe ce sera de jeter un oiel dans le viseur d'un hybride.

[mich42]

Merci à vous deux déjà d'avoir répondu. Alors oui je compte bien garder effectivement mon 7D2 qui me convient parfaitement, mais voyant que tu possèdes le 6D2, pourrais tu me préciser ptirazounet pourquoi "sans hésiter" ? Que reproches tu au 6D2 / RP ?
jujulolo , j'ai déjà eu des bridges Panasonic ( genre FZ 1000 ) et le viseur ne m'a pas dérouté ni déplu. Celui d'un hybride est-il vraiment différent ?
D'après les spec techniques , les infos supplémentaires ( utiles à la PDV ) dans le viseur seraient plutôt un plus non ?

[ptitrazounet]

L'af du 6d2 m’embête un peu de part le centrage des collimateurs, précision a PO, map en contrejour/backlight, liveview lent, MR, etc...
De plus en utilisant des hybrides, j'ai modifié ma façon de travailler, et je trouve qu'un reflex pour du portrait - lifestyle - boudoir - nue est devenue une entrave, une sorte de mur entre moi et les modèles.
Reste pour le 6D2, la prise en main (avec le grip) sur des optiques lourde comme un 85 1.4 art

En fait, j'avais 2 6d2, j'en ai revendu un (pour faire plaisir a un pote) mais le second est destiné au studio uniquement

Sans hésiter a cause du tarif incroyable de cet RP, 1080 € chez Fadela + le rf 35mm lors du black friday (mais a mon avis, l'occasion se renouvellera)

[mich42]

Merci pour ces précisions. Alors oui , à ce prix là chez Audiophil c'était certainement une très belle opportunité que j'ai ratée comme un vulgaire étourdi. Pas sûr que l'offre soit reconduite de sitôt ?

[Boozoo]

Sans vouloir casser l'ambiance sur le passage au ML qui a certainement des avantages, il faut impérativement tester les sujets en vol à travers l'EVF.
Me concernant c'est rédhibitoire (nausée...) mais peut-être pas pour d'autres!

[mich42]

Ah je comprends que si l'on pratique souvent une discipline de PDV comme celle que tu évoques , il vaudrait mieux effectivement tester au préalable. En ce qui me concerne , je prends rarement des oiseaux en vol , mais le problème pourrait être identique pour d'autres sujets comme les insectes ? Comme je n'aurais probablement pas l'occasion de faire ce genre de test en réel , pourrais tu m'en dire plus sur ton refus catégorique ( puisque tu évoques la nausée au moins pour cette utilisation ) concernant ce type de viseur ?

[Boozoo]

En substance c'est comme avoir un écran devant l'oeil et que ça bouge dans tous les sens.
Pour le suivi d'un oiseau en vol ça peut donner ce type de rendu.
5 minutes ça va mais après...
Certains joueurs en réseau ont connus les fameuses nausées avec les jeux FPS (Counter-Strike, Quake, Doom etc).
Trop mouvement tue le mouvement.

Ci-dessous un exemple en jeu à partir de 30 secondes...



Et donc je reste, tant que je peux, en OVF.

[mich42]

Alors je dois être bouché , mais je ne comprends pas le rapport entre cette vidéo et la vision directe que l'on peut avoir dans un viseur d'hybride. Comme je l'ai dit hier , j'ai déjà possédé des bridges comme le Panasonic FZ1000 qui ne pas déçu pour autant. Le viseur d'un hybride moderne comme celui du Canon RP est il si différent ? J'hésite à faire 240 km pour me rendre à Lyon ( le plus proche pour moi ) afin d'essayer cet APN pour me rendre compte. Et puis ça sera pas évident de réellement tester/conditions d'utilisation terrain.

[Boozoo]

Alors je dois être bouché , mais je ne comprends pas le rapport entre cette vidéo et la vision directe que l'on peut avoir dans un viseur d'hybride. Comme je l'ai dit hier , j'ai déjà possédé des bridges comme le Panasonic FZ1000 qui ne pas déçu pour autant. Le viseur d'un hybride moderne comme celui du Canon RP est il si différent ? J'hésite à faire 240 km pour me rendre à Lyon ( le plus proche pour moi ) afin d'essayer cet APN pour me rendre compte. Et puis ça sera pas évident de réellement tester/conditions d'utilisation terrain.

Si tu es habitué aux viseurs EVF et que tu le supportes alors il n'y a rien d'autre à ajouter.
Ma remarque valait pour ceux qui comme moi ont du mal avec une visée écran ; ça me coûte rien de le rappeler.
Pour ta pratique non rapide je ne pense pas que tu sera gêné.

D'autres membres t'en diront plus sur l'usage des ML Canon moi je n'ai fait qu'essayer un R durant 2-3 heures donc rien de probant sur la durée, sauf l'EVF.

Bon courage dans tes choix.

[mich42]

Merci en tous cas pour ton avis qui est forcément intéressant. J'aimerais bien effectivement avoir celui d'autres possesseurs du RP spécialement , mais ils ne semblent pas nombreux.
J'ajouterai que si ce type de viseur n'est vraiment pénalisant que pour les photos d'action , ça ne serait pas rédhiditoire pour moi puisque je conserve mon 7D2.

[ak1]

Merci pour ces précisions. Alors oui , à ce prix là chez Audiophil c'était certainement une très belle opportunité que j'ai ratée comme un vulgaire étourdi. Pas sûr que l'offre soit reconduite de sitôt ?

Si ça t’intéresse toujours, il est possible que sitôt reçu, je revende le canon RP + 35 rf 1.8 (au prix coûtant payé chez Audiophil biensûr) car entre temps j'ai réfléchi et je préfère passer à l'EOS R directement.

[mich42]

Je viens de t'envoyer un MP.

[yoalad]

13.6 vs 13.2 = aucune différence dans les faits. Et ne t'inquiète pas le 5d mark III avec ses 11,7 faisait largement l'affaire pour du paysage alors je pense que le 6D II c'est pareil. Ils seront en difficulté si le but est de sous exposer et faire des +5 EV ou pousser à fond le curseur des ombres en PP.

Je suis intéressé de savoir comment/où obtenir ces infos sur la Dynamique des capteurs.
J'avais ce lien Photographic Dynamic Range versus ISO Setting
Mais à y regarder, les chiffres ne correspondent pas (et je n'ai aucune certitude sur la fiabilité de ce lien, j'ai trouvé ça sur je ne sais plus quel forum)
Moi qui suis en réflexion pour un éventuel futur boitier canon (et faisant surtout du paysage) j'ai cru comprendre que c'était un critère à prendre sérieusement en compte

[thekcd]

Bonjour
J'ai suivit un chemin similaire : 80D => 6Dii => EOS RP => EOS R
Comme dit avant le capteur du 6Dii et du RP ont des comportements similaires. La différence entre les deux appareils, c'est le viseur de l'hybride, son poids inférieur et ses batteries qui ne sont plus compatibles entre le RP et 80D.
La gamme hybride marque une avancée extra-ordinaire avec le viseur mais aussi avec l'eye-liner focus (la mise au point sur l'oeil). Les collimateurs étaient bien placés sur le 80D, trop centrés sur le 6Dii, un vrai plaisir d'utiliser les nombreux ( 90 % du capteurs ) des hybrides. Et plus de micro réglages des objectifs !
Passer au plein format m'a permis de redécouvrir mes objectifs EF, même si je regrette toujours d'IS du 17-55 2.8 ( alors que le 24-70 L 2.8 série II est une turie niveau piqué ).
Finalement les seuls défauts de la gamme 6D/RP ( dynamique du capteur et le coté "bruité" dans les crops à 100% ) sont de l'histoire ancienne avec le R ( et son capteur proche du 5D IV )
Depuis le passage à l'hybride, je ne ferai plus marche arrière ( sauf pour la photo sportive avec soit un 7Dii ou un 90D ) vu le système d'auto focus.