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Discussion: Photoweb / Tirages trop sombres
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06/02/2007, 12h08 #1
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Photoweb / Tirages trop sombres
Salut à tous,
Tout fier d'avoir calibré mon écran avec la sonde Eye-One-Display 2 (Gretag mac beth), j'ai fait envoyé mes fichiers à Photoweb en respectant la procédure suivante :
- Softproofing sous PS (case conserver les valeurs chromatiques cochée), histoire de se rassurer.
- Conversion vers le profil photoweb.icc
- Enregistrement du fichier converti sans incorporer le profil
- Envoi à Photoweb, en décochant toutes les fioritures proposées pour retoucher la photo.
Et quelques jours plus tard, patatra : tous les tirages reçus sont desesperement trop sombres (une bonne différence de -20 en jouant sur la luminosité sous PS), particulièrement ceux en N&B présentant de forts contrastes.
Je précise que l'écran est calibré à gamma 2.2 / 6500K / 120cd/m² et les tirages mats regardés sous lumière du jour.
Quelqu'un a déjà eu ce problème (différence entre affichage écran et tirage) ?
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06/02/2007, 12h47 #2
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Hé oui !
Bonjour
Oui, tu peux aller voir ce fil
Et ils me répondent que c'est parce que je n'ai pas converti mes images à leur profil...
Pourtant, une fois ça va et la fois d'après ça ne colle pas.
Je ne sais plus quoi faire, si ce n'est de changer de labo. Dommage !
Fred
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06/02/2007, 13h24 #3
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Écran trop lumineux !
La source de l'erreur est forcément la calibration, le reste c'est du calcul pur et dur.
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06/02/2007, 13h30 #4
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Trop facile à dire. Photoweb me renvoie des photos avec de fortes dominantes rouges alors que d'autres labos me les sortent nickel, mon imprimante aussi et plusieurs écrans calibrés également.
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06/02/2007, 13h46 #5
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06/02/2007, 14h25 #6
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Bonjour Cédric
Je ne pense qu'il ne s'agisse que de problèmes d'affichage ; Mes photos ont été contrôlées sur plusieurs écrans. Sur un travail, tout est nickel, la fois d'après ça ne va pas, je ne pense pas que ce soit mon écran.
Et ils ne veulent pas se remettre en question, ils me répondent une fois que c'est mon écran, aprés que c'est parce que je n'ai pas coché la retouche automatique, ou que c'est parce que je n'ai pas converti mes images à leur profil, alors qu'on voit sur ce fil que ceux qui ont effectué la conversion, on le même problème.
Des ciels violets n'ont rien à voir avec un problème de luminosité d'écran.
Je n'ai rien contre eux, mais étant donné qu'ils peuvent faire du très bon boulot, je trouve dommage qu'ils n'essaient pas de trouver une solution à un problème qui semble récurrent. Peut-être ont-ils trop de travail ?
Tant pis, je vais essayer de trouver un autre labo.
Bon aprés midi.
Fred
PS : Cédric, tu nous avais annoncé des nouveautés à venir chez Photoweb...
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06/02/2007, 14h29 #7
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Salut,
je me suis aussi dit cela ! mais au club photo, sur écrans calibrés, les images sont rendues de la meme manière, a savoir, trop claires p/r à photoweb. Hypothèse : la sonde serait-elle defectueuse?
j'ai remarqué que la sonde n'est pas très "précise" pour le reglage du contraste. Elle a l'air d'etre plus réactive pour la mesure de luminosité. Pour ma part, j'ai reglé sur 120Cd/m², ce qui est recommandé pour un LCD dans le logiciel. De toute manière, en calibrant mon vieux CRT avec la meme sonde (mais avec 80 Cd/m² ce coup-ci) ca me donne sensiblement la meme chose....
la question du tirage trop sombre reste en suspend. ( et je ne parle pas des déviations de couleurs qui se voient qd meme...:blink: )
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06/02/2007, 14h42 #8
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Ce qui est inexplicable, c'est pourquoi de nombreux photographes (amateurs ou non) utilisent Photoweb et n'ont JAMAIS de soucis, sur de NOMBREUSES commandes (perso j'en suis à plus de 70 cumulées depuis 2004, avec utilisation de leur profil depuis 2005...)
Par ailleurs il n'est pas rare que je recommande plusieurs fois les mêmes photos depuis les mêmes fichiers à plusieurs semaines d'intervalles, et les résultats sont à chaque fois parfaitement similaires !
Personnellement je ne PEUX PAS mettre en doute le labo. De part mon expérience personnelle bien sûr
Par ailleurs, ceux qui rencontrent des soucis rencontrent TOUS le même soucis : tirages trop sombres, tirant vers le rouge. Il y a forcément une explication technique à ce phénomène, et hormis la calibration, sincèrement je ne comprends pas (les manipulations logicielles ne sont pas compliquées) !
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06/02/2007, 14h56 #9
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Vas voir ce fil aussi : https://www.eos-numerique.com/forums...ad.php?t=17387
Je n'ai toujours pas relancé de tirages, je vais le fais ces jours ci :rolleyes: mais je pense que Cedric a raison, en ce qui me concerne j'ai lancé 'appliquer profil' au lieu de 'conversion de profil' :rudolph:
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06/02/2007, 15h53 #10
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Je suis d'accord avec toi Cédric, j'aurais bien aimé pouvoir discuter avec eux pour trouver une solution, mais ils n'ont pas l'air d'en avoir envie. C'est dommage !
Est-ce que les tirages sur des formats plus grands seraient de meilleure qualité ?
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06/02/2007, 16h54 #11
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Ils sont aussi de super qualité (je viens de faire tirer 8 tirages 50x70 et 27 tirages en 30x40, tous nickels, préparés avec les deux profils ICC adéquats)
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06/02/2007, 20h50 #12
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07/02/2007, 10h01 #13
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Soit, je comprends ton agacement Cedric. Mais j'aimerai bien, moi, faire partie de ces gens qui n'ont pas de soucis avec Photoweb. Ca me parait être de loin le meilleur labo sur le net, je n'en doute pas. Mais pourquoi en suivant la procédure à la lettre, sur un écran fraichement calibré ( et comparé à d'autres calibrés avec la même sonde), j'obtiens des tirages trop sombres ?
Je vais quand meme pas m'acheter une sonde Monaco pour le plaisir de voir si la Eye-one 2déconne...
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07/02/2007, 10h54 #14
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Je viens de relancer des tirages chez photoweb avec l'option 'sans rtetouche' et en ayant cette fosi utilisé la focntion 'convertir en profil'.
Je vous tiens au courant.
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08/02/2007, 08h58 #15
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Parmi ceux qui ne comprennent pas que les durs de la comprenette comme moi n'arrivent pas à obtenir des résultats corrects avec Photoweb, personne n'a de réponse à cette question ? Est-ce-que ça veut dire que l'utilisation de Photoshop est obligatoire pour les obtenir ? Je m'excuse de ne pas m'en servir mais je préfère utiliser des logiciels dont le prix est en rapport avec mes besoins sans avoir à me les faire ramener à dos de mulet.
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08/02/2007, 09h42 #16
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J'ai relancé une série de tirages "difficiles" en identifiant bien sur la photo les traitements que j'ai fait (SRGB, Adobe98, Photoweb 1,1.icc etc....). J'ai envoyé une mire également.
Si l'on considère comme Cedric qu'il ne faut pas remettre en cause le tirage Photoweb, je serai alors fixé sur la qualité de la calibration de mon LCD (et accessoirement, sur la non-qualité de la Gmb Eye-One2 !!)
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08/02/2007, 10h31 #17
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Coucou
Non, je ne suis pas agacé
Mais j'aimerais un jour aller voir chez une personne ayant des problèmes, ce qui se trame (par ex. une démarche consisterait à préparer le même fichier par deux personnes, et de comparer les fichiers "prêts à envoyer" au labo)
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08/02/2007, 10h51 #18
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Sur le site de photoweb, il y a deux procédures, celle avec conversion de profil et celle sans. J'ai suivi la 2ème mais sans afficher en soft proofing car PSP X que j'utilise ne m'affiche pas le profil photoweb dans la liste des profils disponibles. Comme le résultat au retour n'était pas satisfaisant, je me suis dit que ça venait de là. J'ai emporté au bureau un cd des jpeg pour pouvoir les afficher dans photoshop en soft proofing avec le profil icc de photoweb. Aucune différence de couleur notable, juste une lègère différence de luminosité entre soft proofing et affichage normal. J'ai donc redemandé le tirage, mêmes résultats. Aucun problème de luminosité (contrairement au photo service du coin qui, avec les mêmes fichiers, a les bonnes couleurs mais surexpose) mais toujours cette dominante rouge. Imprimés chez moi, sur une Stylus Color 750, luminosité et couleurs sont conformes. Je ne me vois pas apporter mes cd de photos à tirer au bureau pour convertir au profil photoweb. D'où ma question et très probablement l'achat avant la fin du mois d'une meilleure imprimante photo.
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14/02/2007, 09h16 #19
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Bonjour
Cédric, tu m'avais dit que les agrandissements étaient trés bons.
Donc suite à mes 150 tirages sombres et à dominage rouge (cf post ci-dessus) faits d'aprés un album que j'avais créé chez eux, j'ai commandé des tirages 20X30 (pas 150 !) d'aprés les mêmes fichiers (non convertis à leur profil) toujours stockés sur leur serveur.
Résultat : tirages vraiment superbes, et bien conforme à ce que j'ai à l'écran !
Je suis super content pour ces tirages, mais dois-je me réjouir ???
Quel dommage qu'il y ai autant de variations d'un tirage à l'autre !...
Je me suis aussi demandé si ce n'est pas la taille importante des fichiers qui posaient problèmes pour les tirages 10 X 15...
J'avais déja eu un problème, sur un gros tirage (800), les fichiers issus d'un compact 3MP étaient corrects, alors que ceux issus du 350 D étaient rouges et sombres.
Qu'en pensez-vous ?Dernière modification par arachnea ; 14/02/2007 à 09h20.
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14/02/2007, 09h51 #20
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Soit, tu n'as pas converti, mais est-ce que tes fichiers étaient tagués avec un profil sRVB ou Adobe98 ?
As-tu coché la case "Retouche Automatique" ou non chez eux?
merci
Pour ma part, j'ai envoyé des tirages test en 10x15, en convertissant ou non, en taguant avec sRVB ou Adobe98. Résultat, il vaut mieux convertir le fichier dans leur profil. C'est particulièrement flagrant sur une mire avec dégradés RVB ! sinon on a droit à des à-plats dans les rouges et bleus (hautes valeurs).
Par contre, les tirages ressortent toujours trop sombres pour ma part...et le softproofing donne n'importe quoi chez moi.
suite de l'épisode une fois que j'aurai reçu mon CRT Diamontron...et que j'aurai calibré la bestiole.
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14/02/2007, 10h12 #21
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14/02/2007, 10h48 #22
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14/02/2007, 11h16 #23
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Résultat des 10x15 : c'est sombre et le rendu des couleurs n'est pas bon pour moi non plus :ranting2:
Et cette fois pas de doute sur la conversion, je ne me suis pas planté !
Du coup je suis perdu ... je ne crois pas que je vais tenter l'expérience des 50x70 car j'ai déjà été déçu en septembre ...
C'est peut-être l'histoire de la taille des images, mais en tout cas nous sommes plusieurs à être "nul" ou alors il y a un réel problème chez photoweb.
Personellement, mes photos sont initialement en sRVB & converties en leur profil, je ne sais pas si ç'est lié ?
Cela fait 2 fois, que je suis déçu par photoweb, je pense que je vais refaire un tirage chez photoways pour avoir une autre version.
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14/02/2007, 11h53 #24
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j'ai tenté également, mais je n'ai pas vu grand différence à la fin sur le LCD. Et en plus, Gmb recommande 120 Cd/m² dans leur logiciel pour les LCD (et 100 pour les CRT)...curieux.
de toute manière, avec mon nouveau CRT, ca devrait en théorie mieux se passer. Je vous tiens au courant.
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14/02/2007, 11h58 #25
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idem que toi, avec conversion et tout le toutim!
je ne tente pas l'experience photoways, mais serai ravi que tu nous tiennes au courant. Pour faire les choses de manière scientifique, pourrais-tu charger une mire (fuji ou autre, tu sais, avec les dégradés des 3 valeurs RGB ; sa se trouve sur google) et leur envoyer cela ?
merci !
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14/02/2007, 12h04 #26
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Cela voudrait-il dire que seule la chaîne des 10x15 a un problème ? Je vais tenter l'expérience de faire tirer plus grand sur quelques uns des fichiers qui sont encore là-bas.
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14/02/2007, 12h54 #27
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14/02/2007, 13h16 #28
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Juste pour info : hormis pour les tirages éco, chez Photoweb ce sont les mêmes machines qui sont utilisées pour les tirages allant du 9x13 jusqu'au 30x45...
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14/02/2007, 14h40 #29
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Cédric
Que penses-tu de ce que je disais plus haut ?
Dans mon cas, il me semble que les tirages petits formats issus de 3MP soient meilleurs que ceux du 350D et que les tirages 20X30 soient mieux que les 10X15, pour un même fichier...
Est-il possible qu'une image avec beaucoup de pixels pose un problème pour un tirage petit format (10X15) ?
Le passage de 8 Mp à du 10X15 en 300 PPP peut-il créer ce genre de souci ?
Dans ce cas, on aurait peut-être intérêt à réduire nos fichiers suivant le format du tirage désiré, avant de les envoyer, plutôt que de le laisser faire par les pilotes de leurs machines ?
J'essaie juste de réfléchir pour essayer de trouver une solution pour pouvoir travailler avec eux...Dernière modification par arachnea ; 14/02/2007 à 14h43.
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14/02/2007, 16h04 #30
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Pour ma part j'envoie toujours les fichiers dans le format désiré (en clair : si je veux tirer des 10x15 j'envoie des fichiers de 10x15 cm 300 DPI soit 1772x1181 pixels, le tout convertis en profil Photoweb 1.1)
Ceci par habitude et pour éviter les accidents (mes fichiers sont renommés en rajoutant les dimensions de tirage, par ex. _MG_1234.JPG devient 10x15_MG_1234.JPG)
Je vais voir si je peux contacter quelqu'un pour ce problème visiblement récurrent...
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14/02/2007, 17h18 #31
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UP !
Est-ce qu'une personne ayant préparé un tirage (on dira en 20x30) pourrait m'envoyer son fichier tel qu'envoyé à Photoweb + le même fichier "avant" conversion (mais "prêt à être converti") ?
(ps : pas tous à la fois, postez d'abord ici !!!)
Je vais procéder à quelques essais pour tirer ça au clair (notamment une commande de tirages).
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14/02/2007, 17h36 #32
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je peux t'en envoyer 1, donnes-moi ton @ en MP
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14/02/2007, 20h26 #33
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Tu ne veux pas aussi un fichier non converti mais avec profil SRGB incorporé ?
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14/02/2007, 21h01 #34
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Je viens de voir que ce n'est pas Paint Shop Pro X qui ne reconnaît pas le profil ICC de Photoweb mais ICM (Image Color Management) 2.0 de Microsoft. Tout simplement parce qu'avec ICM 2.0, il ne suffit pas de recopier le profil dans \windows\system32\spool\drivers\color, il faut aussi le déclarer dans le panneau de configuration, option Color. Après, PSP X permet le soft proofing.
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14/02/2007, 21h53 #35
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Réaction spontanée d'un mec qui connaît pas trop.
1/ Pourquoi la conversion vers le profil PhotoWeb? En principe, ça ne sert qu'à visualiser sur son écran le rendu final de la tireuse, pour voir si l'espace de couleur de la tireuse n'a pas de restriction par rapport à l'espace de couleur de la photo. A condition bien entendu que l'écran soit capable de reproduire cet espace de couleur. Mais, au bout du compte, si l'espace de couleur est dans la photo, la tireuse fera la conversion elle-même.
2/ Pour les dominantes rouges. Ca ressemble à des photos en sRGB qu'on interprêterait comme étant du Adobe RGB. Ou alors le contraire: des photos en Adobe RGB mais qu'on regarde sur écran avec un logiciel ne tenant pas compte de l'espace de couleur (genre l'aperçu Windows, IrfanView ou encore XnView ou FastStone si l'option a'hoc n'est pas cochée). Du coup le tirage paraît plus rouge. Soit un problème de logiciel, soit un problème de tag dans les photos (genre sous CS, on "attribue" le profil adobe RGB, voire le profil photoweb à une photo sRGB au lieu de convertir).
Je suis intéressé par les résultats des uns et des autres qui font des essais de tirages.
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15/02/2007, 15h53 #36
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BINGO !
En relisant les témoignages sur le blog de Cédric, je crois que j'ai mis la main sur une piste TRES intéressante :
Photoweb préconise de travailler avec un certain espace de couleur sous Photoshop(Edition/Couloeur), et donne en particulier les contrôles suivants :
Désaturation des couleur de l'écran : 20%,
Blend RGB Colors Using Gamma : 1,00
Du coup je suis obligé de revoir ma retouche car les couleurs ne me plaisent pas !
Pour obtenir le même résultat que pécédemment, je suis obligé de monter en saturation (+10 ou +15) et de revoir mes niveaux (+1.05 ou +1.08).
Ce que je ne comprends pas, c'est que sous mon visualiseur windows (FastStone Image viewer) ou le diaporama windows l'impact de la nouvelle retouche est quasiement sans effets ???
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15/02/2007, 17h07 #37
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15/02/2007, 18h59 #38
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16/02/2007, 10h51 #39
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Effectivement, ces "modifications" peuvent contrecarrer les déviances colorimétriques entre l'image et l'écran.
LeCelte, je vais commander un tirage depuis l'image que tu m'as envoyé (préparée avec le profil) pour voir par rapport à mon écran. Très sérieusement, je n'ai rien vu de probant sur le mien (en tout cas pas de dominante rouge ni de sous-ex ?)
Question subsidiaire : à quelle température de couleurs votre écran est-il réglé ? La T°C de l'écran peut avoir une FORTE influence sur la perception des rouges notamment !
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16/02/2007, 11h57 #40
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16/02/2007, 12h11 #41
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petite question et interrogation qui pourrait bien expliquer 2 ou 3 choses :
Quel profil charge le logiciel Logo calibration loader (ou autre, selon la marque de la sonde) ?
> celui défini à la fin de la calibration/caractérisation ?
> ou celui défini par défaut dans l'onglet "Couleurs" du Panneau d'Affichage ?
si l'on ne met rien dans la liste des profils de l'onglet "Couleurs", que fait Windows et ce Logo calibration loader ....?
ca pourrait expliquer les déviations bien trop prononcées entre le tirage/softproofing et l'affichage sous windows ?
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16/02/2007, 13h23 #42
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FastStone > avec prise en charge ou non des profiles cela ne change pas grand chose, par contre du coup c'est super lent à browser les images
Photoshop & options couleurs > en fait sur mon écran LCD à la maison c'est moins flagrant que sur le LCD de mon boulot, tous les 2 calibrés avec la Spider de base.
Par contre j'ai reçu ce midi les tirages tests, qui je le rapelle concerne 15 images sans conversion de profile, elles ont juste étés retouchées sous Photoshop, ce sont les "source de celle que je met sur mon site. Elles ont toutes un profil sRGB.
Tirages Photoways = couleurs & lumières conforment à ce que j'ai à l'écran mais un poil sombre et plus saturées
Tirages Photoweb AVEC case retouche coché = couileurs & lumières EXTREMEMENT proches de ce que j'ai à l'écran :clap:
Alors que les mêmes images converties au profile Photoweb sont foncées & rouges !
Puisque Cedric tu confirmes que mes conversions sont "correctes", j'en conclue qu'il y a un réel problème de tirage chez Photoweb.
Fait faire un tirage de celle que je t'ai envoyé avec et sans retouche, tu pourras le vérifer par toi même.
Je suis bien content d'avoir trouvé une solution à mon problème, par contre j'ai +300 photos trop sombres et trop rouge dans mes albums :ranting2: .
Cedric, crois-tu qu'il est envisageable de faire une réclamation auprès de photoweb ?
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16/02/2007, 13h42 #43
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Bonjour
Oui, mais tu sais, comme je disais plus haut, avec les mêmes fichiers, chargés sur un album chez eux, j'ai eu des 10X15 sombres et rouges et des 20X30 magnifiques, les deux en cochant "sans retouches"...
J'espère que Cédric pourra faire quelque chose, pour nous et pour eux. Tout le monde a à y gagner...
Merci à Cédric pour le mal qu'il se donne.
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19/02/2007, 09h57 #44
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Hello,
Bon je viens également pour vous dire que je rencontre le même pb avec Photoweb : des photos trop sombres en comparaison de ce que j'ai sur mon écran. J'avais tiré une série de photos de nuit (en petit format et format A4), ensuivant le tuto de Cédric à la lettre, et pour beaucoup elles étaient trop sombres au final sur le tirage photoweb (coché sans retouche)... à l'époque, mon écran n'était pas calibré précisement, j'avais pensé que cela venait de là... (un exemple ici)
Or ce we, j'ai calibré mon écran (CRT 21" Bélinéa) avec une sonde Spyder 2 PRO => gamma 2.2 / 6500K / 90cd/m² (réglages RVB) et franchement entre avant et après calibration ce n'est pas le jour et la nuit, notamment concernant ces photos de nuit qui apparaissent encore et toujours + claires que le tirage (également + claires que sur l'écran du boulot, pas calibré mais apparement + proche de la "réalité" des tirages) !
Donc question : est-ce que je dois calibrer mon écran en baissant encore la luminosité et le contraste ? (dans la calibration avec la sonde, on doit visuellement régler le contraste et la luminosité... ce qui est très aléatoire... )... où pourrait il y avoir un pb ?
D'avance merci de votre aide !
@+
Noa
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19/02/2007, 15h26 #45
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Bonjour tout le monde
Je dois faire une commande ce soir... Verdict dans quelques jours (je vais commander les tirages de l'ami LeCelte :rolleyes: )
Je n'y comprends plus rien :rudolph: lol
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