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Discussion: 5dII vs III qualité image
Vue hybride
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21/04/2012, 19h43 #1
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Il y a la dynamique, la qualité lors de la montée en sensibilité (iso) qui sont décevantes par rapport au Nikon. Pourtant la taille des photo sites est en théorie à l'avantage du 5d. Mais le traitement du signal est moins performant chez canon.
J'attendais un boitier qui puisse me permettre des images de grande qualité lors des lumières difficiles, une résolution 22Mpx me parait largement suffisante.
J'aime les paysages, les festivals, mon fils jouant au foot, bref je veux un appareil capable de faire tout. Bien sûr les 5d2/3 sont mieux que mon 50d, mais pas à ce prix. Pourquoi le 5d3 par rapport au 5d2 ? L'espoir d'un autofocus efficace et du niveau des autres, car actuellement il est nettement insuffisant et perfectible chez tous les boitiers canon, ne plus connaitre ces problèmes de front et back focus récurrents. Des photos pas parfaitement nettes découvertes lors du traitement, une minorité répondant Je ne suis maintenant pas sûr qu'ils seront réglés définitivement.
Maintenant les prix des boitiers et objectifs, chez canon dépassent l'équivalent Nikon, pour moins bon. Pour les milliers d'euros investi c'est regrettable voir inadmissible. C'est une passion incluant la belle image et la technologie, sinon un simple compact numérique de qualité suffirait.
Je regrette de m'être orienté dans cette marque, la revente faisant perdre bcp trop. J'espérais plus, vu les meilleures caractéristiques sur le papier ( taille des photo sites > et iso élevés).
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21/04/2012, 19h57 #2
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21/04/2012, 20h04 #3
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Envoyé par megachicos
Pour un comparatif 5D3 / D800 dans la récupération des ombres et la dynamique.... Part II - Controlled tests
Il suffit de suivre ce lien pour se rendre compte de la différence qui se creuse. Il n'y a pas photo le D800 est très nettement supérieur.
j'ai vu le 5d3 à 4099 euros à XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX.
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Les citations d'enseignes sont interdites sur la partie publique du forum, mais possibles en MP. Administration EOS Numérique.
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21/04/2012, 20h11 #4
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ce test fait froid dans le dos pour les canonistes
mais encore une fois concernant la montée en ISO, c'est tout l'inverse: le 5D3 explose le D800
Canon 5D Mark III vs Nikon D800 noise | Cameralabs
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21/04/2012, 21h31 #5
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- des ptits L !!
C'est un test JPEG Loic. Les jpeg du 5D 3 sont excellents et meilleurs que le 5D 2 sans conteste grâce notamment à la puce NR intégrée comme le souligne masterpsx.
Les jpeg du D800 ont une dynamique assez plate (moins bonne que le 5D 3) et une montée en iso plus laborieuse.
Par contre en raw la différence est bien plus ténue. En tout cas jusqu'à 1600 iso quasi nulle !
Sinon je ne crois pas qu'il faille regretter l'achat d'un 5d 3Bien au contraire ! C'est une bien belle chance pour un excellent boitier. Mais pour moi qui ait la moitié de mes optiques sans AF et préfère le paysage, il ne vaut pas le prix qui en est demandé... notamment par rapport à la concurrence.
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21/04/2012, 20h09 #6
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Le 5d est mieux pour les iso élevés ? d’après DxO-mark la différence n'est pas vraiment flagrante,en tous cas c'est très léger.
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21/04/2012, 20h25 #7
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Canon 5D Mark III vs Nikon D800 noise | Cameralabs
Je te remercie pour l'adresse ci dessus, bien que la résolution soit moins bonne,mais c'est logique, le 5d est meilleur pour les haut iso comparables, ça me rassure un peu. J'aime bien le théâtre de rue et j'ai pu faire quelques clichés très sympa à main levé le soir, dans la pénombre. D'où l'intérêt que je porte pour les hautes sensibilités.
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21/04/2012, 22h01 #8
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Pour le paysage, récupérer les tonalités dans les basses luminosités est un vrai +, la dynamique est étendue, ressortir les nuances de la pénombre sans bruit.
Je ne me pose plus de question pour l'utilisation de l'autofocus, c'est rapide, souvent plus performant que l'oeil d'un quinquagénaire. De plus la spontanéité ne permet pas souvent l'attente de la MAP.
Le prix est surtout le facteur rédhibitoire. Mais le matériel canon flambe à ce niveau
les optiques série L lorsqu'elle prennent le "II" ont quasiment le prix doublé. Le 24-70 2.8 est encore un exemple. Je ne parle même pas des 300 et 400 mm 2.8 atteignant des prix stratosphériques.
Ces optiques dépassent allègrement l'équivalent Nikon, c'est bien dommage.Dernière modification par gpev57 ; 21/04/2012 à 22h07. Motif: le prix injustifié
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21/04/2012, 22h21 #9
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C'est sur. Après il faut voir que toutes ces optiques seront sur le marché pour les 7 ans à venir au moins avant renouvellement. En comptant une petite baisse des prix "street price" et une inflation conséquente chaque année... Je ne me rappelle pas que Canon rehausse ses prix aussi souvent que Nikon ?
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22/04/2012, 07h40 #10
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+1. Dubitatif que quoi que ce soit de "spectaculaire" soit amené par un firmware.
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22/04/2012, 08h03 #11
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j'ai aussi lu que dans le Chasseur d'Image de maintenant, le D800 et le 5D3 étaient testés et comparés. Le verdict est égalité parait il.
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22/04/2012, 08h40 #12
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22/04/2012, 14h38 #13
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De quelle qualité d'image parle-t'on ?
Pour une sensibilité de 100, 800, 6400 iso ?
Pour une impression 10x15, A4, A2 ?
Pour quel rendu des couleurs ?
Dans l'absolu, il est indéniable que le capteur Sony est intrinsèquement supérieur au capteur Canon mais dans la pratique, il faut relativiser les choses en tenant compte de tous les élements qui influent sur la qualité d'image et de la destination des photos (par exemple paysage pour impression en A2 ou photos en basse lumière pour du A4).
La qualité des images (et je parle bien des images et pas d'une image de mire) dépendra de bien d'autres composants qui constituent un boitier : qualité du viseur ou du Live View, AF, mesure de lumière, sensibilité native du capteur, traitement de l'image du capteur, etc.
Et là, les choses sont donc beaucoup moins noir et blanc entre la qualité d'image du 5DIII et du D800 !
Il faut arrêter de lire les tests avec des oeillères et en ne voulant voir que ce qu'on veut y voir ...
Son avis, on doit le forger en lisant beaucoup, en recoupant, en comparant et surtout en identifiant ce qui est important et ce qui l'est moins ou pas pour le type de photographe que l'on est !
C'est à ce moment que le D800 et le 5DIII se départagent, allant parfois du côté des jaunes et parfois du côté des rouges.
J'ai sérieusement envisagé la passage au D700 d'abord et au D800 plus tard mais tout ce j'ai lu (objectif et parfois subjectif) m'ont conforté pour mon utilisation dans le choix du 5DII d'abord ou du 5DIII plus tard. Et je compte faire des photos de grande qualité numériquement parlant car artistiquement parlant, je suis beaucoup moins sûr de mon coup
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22/04/2012, 17h04 #14
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Tout dépend aussi de l'usage. Pour quelqu'un très orienté sur le studio ou le paysage, le D800 présente des avantages ; en revanche, le 5D III paraît nettement plys polyvalent. Maintenant, allez savoir si Canon ne va pas sortir un boitier à 36 ou 40 Mpixels dans quelques mois.....
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22/04/2012, 08h01 #15
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Mais c'est vrai que le software peut améliorer les choses. Exemple: Lightroom 4
N'empêche que le D800 restera nettement au dessus sur la dynamique.
Mais tout le monde oublie une chose: un RAW de D800 doit peser autour des 60Mo (j'ai meme lu que cela faisait 100Mo). Imaginez seulement la configuration qu'il faut avoir derrière pour supporter des traitements sur de telles photos.
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22/04/2012, 08h53 #16
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Bonjour,
donc si je résume, le 5D3 est meilleurs dans les ISO élévés et le D800 meilleurs en dynamique.
Le D800 permet d'avoir une capacité d'aggrandissement terrible mais au prix de Raw très lourds et donc une limitation dans l'exploitation courante des supports.
Bref, je ne vois pas en quoi canon a à rougir. Ils ont fait un choix différent. Les 2 se défendent.
Bon je retourne faire des photos.
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22/04/2012, 09h17 #17
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Oui. Mais il y en a qui ne vivent que par les résultats DxO... Comme disait un membre dans un autre post, on est jamais satisfait de ce qu'on a ou de ce qu'on nous propose...
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22/04/2012, 10h18 #18
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Il me plaît aussi mais son gros défaut c'est son prix de sortie !!
On en a déjà beaucoup débattu mais il est complètement délirant comparé à la concurrence et aux nouveautés apportés.
Un AF digne de cette gamme : enfin ?
L'ergonomie du 7D : ça coûte combien un copier/coller ?
Quelques améliorations logiciels : 4 mois avec quelques stagiaires efficaces
2800€ oui, 3300€ non !
masterpsx -> en paysage quand on n'a pas le bon filtre dégradé sous la main c'est franchement un gros plus !!!
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22/04/2012, 10h23 #19
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22/04/2012, 11h52 #20
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Comme je l'ai demandé l'autre jour (je n'ai pas eu de réponse), Nikon utilise un capteur développé par Sony là où (à priori) Canon développe le sien lui-même. Le R&D, ça coute. :-) Mais le prix peut-il être dû à cela ?
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22/04/2012, 10h31 #21
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Le 5DIII améliore le 5DII en tout point, l'évolution est sensiblement du niveau qu'il y a eu entre un 50D et un 7D, c'est quand même pas comme si c'était juste une mise à jour mineur juste parce que les mesures dxomark n'y voit pas un gain significatif par rapport au précédent. Si la plus part des retours terrain y ont vu une vrais amélioration en haut ISO c'est sans doute qu'il y en a une, les mires en studio c'est bien mais c'est pas de la photo
Après le prix est trop élevé oui mais il baissera comme toujours, tu vois bien que le prix de lancement des derniers produits Canon l'est systématiquement, dés qu'on le trouvera dans toutes les boutiques je te parie que son prix vas rapidement baisser et je compte bien en profiter à ce moment la
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22/04/2012, 12h21 #22
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Si Canon est en retard sur le capteur, ou s'il le choix techno n'est pas le bon dans l'immédiat, notre problème reste le même, continuer à investir au prix fort ce qui est moins bon.
Revenir à l'essentiel, si je commençais la photo, mon choix s'orienterait vers la marque jaune, et ceci depuis quelques temps.
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22/04/2012, 12h44 #23
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22/04/2012, 13h03 #24
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Certainement Masterpsx.
Quelques amis,sans être passionnés, ont fait ce choix,mais ils débutaient, et n'avaient pas encore acquis bcp de matériel. Je prévoyais l'achat du 5d3 d'ici un an ou deux le temps qu'il dégraisse son prix. Pour l'instant je n'ai pas les moyens de réinvestir l'équivalent d'un boitier et surtout des optiques en jaune. je restes donc pour l'instant comme je suis. Avec un peu de chance, canon rectifiera et mettra sur le marché un meilleur capteur, un AF performant, un an ou deux et on verra bien, là je prendrai une décision, espérons encore un peu.
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22/04/2012, 13h54 #25
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Un switch ne reviens pas forcement chère si tu revends tes objectifs et achètes l'équivalent nikon en occasion, j'en connais plus d'un qui l'a fait et dans les deux sens d'ailleurs. J'en connais même un qui avait switché chez Nikon il n'y a pas si longtemps (1 an environ) et viens de revendre tout son matos (D700/D3S/D7000 + cailloux) pour revenir chez Canon (1DX/5DIII/5DII + cailloux) comme quoi
De toute façon il n'y a pas de meilleurs capteur à attendre à mon avis dans l'immédiat (enfin celui du 1DX sera sans doute un peu supérieur), le renouvellement dans cette gamme c'est 3 ans minimum, si un FF plus cheap sort ce sera sans doute avec un capteur recyclé, quand a un éventuel FF surpixélisé je le verrais plutôt dans la gamme des 1D (un remplaçant au 1Ds quoi)
Après meilleur capteur ça veut dire quoi pour toi ? Et en quoi celui d'un 5DIII voir d'un 5DII serait mauvais ? Peut être accordes tu un peu trop d'importance à dxomark dont les mesures ne reflètent pas toujours la réalité du terrain (notamment pour la partie SNR18%)
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23/04/2012, 06h18 #26
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J'ai l'impression que beaucoup d'entre vous on besoin de 40mpix pour faire des photos.
Il a pas l 'air si mal ce 5DIII. Il y a quand même moyen de bien s'amuser avec. Et pour le coup maintenant tout ce qui dépasse 18-20mpix permet de tout faire, même des crops exagérés.
Tout ceux qui on besoin de plus pour faire des crop n'ont qu a faire une peu plus attention a leur PVD.
Combien de fois ai-je lu ici que les canon avaient un gros soucis d'AF vis a vis de la concurrence jaune.
J'ai l'impression même que beaucoup d'entre vous, n aurons jamais le bon boîtier entre leur mains.
Je vais faire mon vieux con (je commence a en avoir l'age de toute façon...):
Les boîtiers réflexes numérique sont arrivés a une très grande maturité, avec le 5DIII vous avez un Full frame sport avec une très bonne résolution et une bonne montée en iso.
Vous attendez quoi de plus pour dépenser votre argent dans autre chose que des boîtiers, je sais pas moi, une bonne optique, un voyage pour faire des photos, que sais-je encore.
Ce 5D3 n a qu un défaut, c est de ne pas proposer une résolution plus grande que le 5D2, tant mieux, si vous avez un 5D2 gardez le ou achetez en un, si vous voulez du sport : 7D
De quoi parle-t-on ici... J'ai un peu de mal a comprendre ? Bien sur on va me dire qu il nous reste la liberté de critiquer un nouveau boîtier, c'est certain.
Mais le prix du D800 est a mon avis un meilleur angle d'approche pour critiquer ce 5D3, ou encore le fait que nikon propose la version E en plus, pourquoi pas un 5D3 sans filtre AA.
Voila mon avis...
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23/04/2012, 08h35 #27
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Oui un 5D3 à prix plus doux et sans filtre AA - Bref un 5D3E - serait à même de calmer les plus grincheux d'entre nous
Quant à ceux qui crient au "vilain moiré", il est clair vu que le nombre de boitiers proposant des capteurs sans filtre AA va s'étoffer, qu'un certain nombre de logiciels (lightroom, DXO ou autre...) proposera à l'avenir un traitement du moiré en quelques clics...
Titi
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23/04/2012, 08h50 #28
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23/04/2012, 09h44 #29
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Pour l'instant, le principal défaut du 5d3 est son prix. C'est un capteur correct mais trop cher et moins bon que la concurrence.
Le seul désavantage avec le jaune devrait être la résolution et la possibilité d'un recadrage plus limité, c'est tout. Il pêche là ou il devrait être mieux le discernement des tons en basse luminosité,permettre un meilleur équilibre dans les scènes fortement contrastées.
il y a un gain pas énorme en haute sensibilité, mais j'attend les tests réels.
Quand au problème de back et front focus, il est récurrent chez canon depuis longtemps. Toutes les personnes, sans exception, que je connais ayant un boitier canon et un objectif sigma ou autre ont ce souci. Mais c'est aussi le cas avec les optiques canon ce qui est bcp plus embêtant. Le 5d3 avec son AF de nouvelle génération promet de rectifier ces désagréments, l'AF du 5d2 n'est pas meilleur que celui du 50 d.
Un espoir sur ce point, attendre qu'il soit testé.
La perspective de "l'hyperpixélisation" ne m'inspire pas du tout, j'aimerai que ce qu'on a soit amélioré et mis au niveau des autres, c'est tout, bref ! un meilleur boitier que la proposition actuelle.
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23/04/2012, 10h19 #30
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Le moiré est certainement la chose la plus difficile à traiter en post production. Pas évident du tout qu'un logiciel puisse le faire juste en quelques clics. L'annonce de Nikon sur le D800E est surtout là pour faire plaisir à quelques technophiles ou geeks, je serais curieux de connaitre le nombre de boitiers qui seront vendus ainsi équipés...
L'approche de Fuji sur l'absence de matrice de Bayer me semble plus prometteuse, le seul problème pour le moment c'est que ça consomme beaucoup de ressource processeur et donc pour le moment les cadences sont assez lentes.
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23/04/2012, 10h30 #31
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Je ne pensais pas à un traitement automatique d'une image, mais de l'application d'un équivalent filtre AA sur une zone d'image que l'utilisateur préselectionne, je ne pense pas que ça soit infaisable... Je trouve juste que des capteurs haute densité avec l'application d'un filtre de léger flou par le filtre AA + ensuite du sharpen ne mène pas une qualité top pour les utilisateurs les plus exigeants.
Titi
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23/04/2012, 11h03 #32
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Lightroom 4 propose déjà un outil anti-moiré manuel.
Il suffit de cliquer sur la zone à démoirer. Pour l'avoir déjà testé, cela fonctionne très bien !
Mais c'est plutôt long et pénible à faire, car c'est à faire au cas par cas.
Et cela ne peut pas complètement corriger les pires cas non plus, comme le montre cet article :
How to Reduce Moiré in Lightroom 4
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23/04/2012, 19h47 #33
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Je pense qu il ne manque pas grand chose à Fuji pour cartonner reellement. Pour le moment l'af est minable sur le X100 et X1 pro, mais ca va venir...
Ce qui ne m empeche pas de trouver l initiative de Nikon louable est accessible... (non mais ! )
En tous cas toutes ces nouveautés, je trouve ça rafraichissant...
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24/04/2012, 17h45 #34
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Mouais, après j'ai l'impression que c'est une certaine mode en ce moment d'enlever le filtre AA. A ce que je sache, personne ne se plaignait du piqué du 5DII...Autant sur la dynamique, je comprends la déception de certains (en gardant en tête que peu de clichés ont besoin de 14Il de dynamique, ce que certains semblent oublier) autant sur cette histoire de filtre je suis dubitatif sur le gain apporté (peut être pour certains domaines photographiques?)
Je me demande quand même si Canon ne fait pas exprès de ne pas faire plus d'améliorations au niveau du capteur pour pouvoir dans 2 ans pousser les gens à racheter un nouveau boitier. C'est quand même surprenant qu'il soit largué par Sony et sa technologie Exmor sortie il y a 2 ans (donc Pentax et nikon), Fuji...De toutes façon, Canon n'a pas le choix, il faut que son capteur change de technologie pour la prochaine version. Il y a trop de discussions dans les forums sur son retard (tout est relatif, les images des 5D sont déjà splendides!)
Jean-Pierre
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23/04/2012, 09h10 #35
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Ce qui est dommage, c'est surtout ce sentiment d'insatisfaction vis à vis d'un produit alors que les différences ne sont que très rarement exploités.
Le capteur du 5d mkII était encensé. Maintenant qu'il y a une nouvelle génération visiblement très réussie, il est devenu tout pourri... Pourtant, on fait toujours de splendides photos avec.
On le dit tellement souvent, mais c'est le photographe qui fait la photo, le matos facilite juste la vie.
"- T'as vu ma photo?
- Euh ouais c'est une poubelle de rue.
- Ouais mais à 36 mpx la poubelle, je peux même zoomer sur le chewing gum collé!
- Ca reste quand même une poubelle..."
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23/04/2012, 09h19 #36
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23/04/2012, 09h58 #37
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Nos boîtiers ne sont pas "tout pourri", c'est simplement une discussion légèrement enflammée sur la pertinence du 5d3 et des ses déficits par rapport à son concurrent direct, c'est tout. Les tests ne sont pas en sa faveur.
je reconnais que le 5d2 me plairait bien, mais j'aimerai une notable amélioration de l'AF, faire de tout avec, paysage, festival, sport,....
Le 5d3 au prix actuel du 5d2 et il deviendra certainement le meilleur rapport qualité-prix
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24/04/2012, 17h05 #38
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Tu peux déjà faire beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. Il y a de meilleurs AF certes; c'est toujours un plus, et parfois nécessaire, mais des fois j'ai un peu l'impression qu'il vous faut l'AF d'un 1D pour réussir à accrocher un gamin qui cours...
Soit on veut tout avoir et on paie le prix fort sans broncher, soit on s'adapte au matériel.
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24/04/2012, 14h59 #39
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On lit beaucoup dur d'autre forum plus orienté jaune que le D800 gère mieux les isos que le 5DIII. On lit aussi beaucoup qu'à cause du flou de bougé plus fréquent sur les 36mp du D800, il faut shooter à plus haute vitesse.
J'en déduis donc qu'en augmentant la vitesse du D800 pour avoir une image net comme celle du 5DIII, il faut aussi augmenter les isos pour ne pas perdre trop en luminostié et donc qu'à image égale, le 5DIII gère mieux les hauts isos.
Vrai ou faux?
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24/04/2012, 15h09 #40
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Au contraire les tests montrent clairement que le 5D3 gère mieux les hauts ISOs.
Le 5D3 bat le D800 littéralement sur les photos d'action.
Mais sur un trépied à ISO 100 pour prendre du paysage, le D800 serait le meilleur boitier jamais construit.
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24/04/2012, 15h11 #41
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Faux si l'on tofe sur trépied, et faux également si l'on ne monte pas les ISO mais ouvre le diaph.
Jean
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24/04/2012, 15h29 #42
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24/04/2012, 15h31 #43
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24/04/2012, 15h43 #44
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Je ne prenais en compte que la vitesse et les isos... Le diaph c'est autre chose mais dans le fond on est d'accord. Mais ça tombe bien, j'ai toujours un trépied dans ma poche.
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24/04/2012, 16h11 #45
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Reste également que le D800 se satisfera que moyennement de croquettes.... Il lui faudra de la patée royale bien parfumée, entendre par là des objectifs de haut vol pour tirer au mieux parti de sa très haute définition...
C'est un peu le cas sur la capteur du 5d, 21/22 mpx, ça se satisfait mal d'un objectif à 50 euros ^^
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