Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
Réseaux Sociaux : Follow us on Facebook Follow us on Twitter


Sign Up






Page 1 sur 3 123 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 45 sur 100

Vue hybride

  1. #1
    Membre Avatar de misterjoux
    Inscription
    June 2011
    Localisation
    Caen
    Âge
    48
    Messages
    310
    Boîtier
    5DmkII
    Objectif(s)
    Canon 28, 35, 50, 85 , 70-200

    Par défaut 5dII vs III qualité image

    voilà je voulais lancer un nouveau post sur uniquement la qualité d'image entre les deux versions:

    en effet on connait les améliorations entre la version II et III ( AF, haut iso, construction, options....) mais j'ai l'impression que personne ne parle de ce qui fait la base d'un appareil photo, la qualité de l'image dans des conditions normales de prise de vue (par exemple un portrait de jour et non le vol d'un oiseau la nuit

    voilà donc une petite question pour les nouveaux possesseurs de 5D III:

    Y a t'il une différence dans la qualité de l'image ( dynamique ) par rapport à la version II ?

    merci

  2. #2
    Membre Avatar de Ayrton93
    Inscription
    February 2011
    Localisation
    Centre
    Messages
    3 958
    Boîtier
    60D // 1D Mk IV
    Objectif(s)
    Sig 10-20 // Tam 24-70 // Can 50 f/1,8 // Can 135 // Sig 70-200 OS

    Par défaut

    Bonne remarque, j'ai essayé sur d'autres posts d'avoir cette réponse sans succès
    Je rajouterai à ta requête le phrase de JP Foucault " Ne répondent si possible que ceux qui connaissent la réponse", en l’occurrence qui ont possédé les 2 ...

  3. #3
    Membre Avatar de TyPHooN74
    Inscription
    January 2009
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    36
    Messages
    213
    Boîtier
    Canon 5D Mark II
    Objectif(s)
    Canon 17-40L, 24-70L f2.8 II, 70-200L f2.8 IS II, 100L f2.8 IS

    Par défaut

    D'après les tests et les comparatifs déjà sortis voilà ce que j'ai conclu :

    - aucune différence de qualité d'image en RAW si on développe avec le même moteur de derawtisation.
    - différence notable si on utilise les .jpeg sortis directement du boitier (le moteur interne de derawtisation a progressé)

    Ne faisant que du portrait et du paysage je viens d'investir dans le 5DII
    N'oublions pas que Canon est très fort en marketing ! Tiens d'ailleurs, il ne parle pas de dynamique ni de la qualité d'image bas iso dans leur communiqué de presse... bizarre ^^

  4. #4
    Animateur Atelier "Animalier" Avatar de gparedes
    Inscription
    March 2005
    Localisation
    Corbeil-Essonnes (91)
    Âge
    55
    Messages
    15 892
    Boîtier
    R3 et 1DX Mark III
    Objectif(s)
    De 16mm à 600mm
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Cependant quelques réponses sur la qualité d'image peuvent être extrait de ce post qui parle un petit peu des résultats obtenus : https://www.eos-numerique.com/forums...photos-198697/

    Par contre je n'ai pas regardé tout ce qui en est dit et si quelqu'un le compare au II, mais on sait que l'un de gros avantages se situe dans l'AF et ISO et pas forcément dans la qualité d'image pure, puisque le II avait déjà une très bonne qualité d'image. La différence de qualité doit donc être assez subtile ...

    +
    R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS

  5. #5
    Membre Avatar de ALFware
    Inscription
    September 2005
    Localisation
    Belgique
    Messages
    100
    Boîtier
    5D Mark III / 20D & BG-E2 / 580EX
    Objectif(s)
    24-105L 4 IS / 28-70L 2.8 / 50 1.8 I / 85 1.8 / 70-200L 2.8 / 200L 2.8 II / 1.4x II

    Par défaut

    Comparaison de l'IQ du 5DII et du 5DIII de la part d'un site de référence IMHO : CameraLabs - Canon EOS 5D Mark III vs EOS 5D Mark II image quality (JPEG)

  6. #6
    Membre
    Inscription
    February 2008
    Localisation
    Paris
    Messages
    137
    Boîtier
    EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    Canon : 17-40/4 L - 50/1.4 - 70-200/2.8 L IS II - Extender 1.4

    Par défaut

    C'est du JPEG ce test donc pas très représentatif, puisqu'il ne fait que retranscrire le post traitement de l'image ce qu'on fait beaucoup mieux sur un PC/Mac à partir d'un RAW.

    On voit très peu de photos du MKIII en fait, certainement parce qu'au niveau de la qualité d'image, il n'y a pas grand chose à en dire (surtout par rapport au MKII) et que son seul vrai interet réside dans l'AF remis au gout du jour et une construction reprise du 7D (pas franchement nouveau non plus) et même pour les haut ISO, toujours rien vu même à 12800 ou 25600 qui soit fondalement bcp mieux que le MKII (en RAW je précise)

    Si un possesseur de MKIII dispose d'un peu de temps, je veux bien prendre 1h ou 2h pour faire quelques essais croisés (sur Paris ou grande banlieue Ouest)

  7. #7
    Membre
    Inscription
    January 2008
    Localisation
    Luxembourg
    Âge
    54
    Messages
    220
    Boîtier
    1DXMI, 5DMIV, 100D
    Objectif(s)
    16-35 L III/ 24-70 L II/ 70-200 L II / 50 1.4 / 100 L

    Par défaut

    Citation Envoyé par Aranwe Voir le message
    et même pour les haut ISO, toujours rien vu même à 12800 ou 25600 qui soit fondalement bcp mieux que le MKII (en RAW je précise)
    C'est une blague j'espère....

  8. #8
    Membre
    Inscription
    June 2010
    Localisation
    91 et 24
    Messages
    5
    Boîtier
    5D MarK II, 5D Mark III, attente du 1DX
    Objectif(s)
    50 / attente du 24-70 / 24-105 / 70-200 / 100-400 / 100 Macro

    Par défaut Mk ii vs mkiii

    Citation Envoyé par Aranwe Voir le message
    C'est du JPEG ce test donc pas très représentatif, puisqu'il ne fait que retranscrire le post traitement de l'image ce qu'on fait beaucoup mieux sur un PC/Mac à partir d'un RAW.

    On voit très peu de photos du MKIII en fait, certainement parce qu'au niveau de la qualité d'image, il n'y a pas grand chose à en dire (surtout par rapport au MKII) et que son seul vrai interet réside dans l'AF remis au gout du jour et une construction reprise du 7D (pas franchement nouveau non plus) et même pour les haut ISO, toujours rien vu même à 12800 ou 25600 qui soit fondalement bcp mieux que le MKII (en RAW je précise)

    Si un possesseur de MKIII dispose d'un peu de temps, je veux bien prendre 1h ou 2h pour faire quelques essais croisés (sur Paris ou grande banlieue Ouest)
    BJ je dispose des deux et en faisant la même prise à quelques secondes la différence est visible (je parle de Jpeg). je me trouve sur les ULIS durant toute la prochaine semaine et avec les deux, pas de problème si vous souhaitez faire un test le pied et le mac sont également disponibles cordialement Michel.

  9. #9
    Membre Avatar de TyPHooN74
    Inscription
    January 2009
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    36
    Messages
    213
    Boîtier
    Canon 5D Mark II
    Objectif(s)
    Canon 17-40L, 24-70L f2.8 II, 70-200L f2.8 IS II, 100L f2.8 IS

    Par défaut

    Ça vient de tomber : DxOMark - Sensor performance

  10. #10
    Membre Avatar de Docdudu
    Inscription
    May 2011
    Localisation
    Maine et Loire
    Âge
    43
    Messages
    488
    Boîtier
    APS-C et FF + flashs
    Objectif(s)
    Canon, Nikon, Tamron, Sigma, Samyang, Tokina, valise de M42,

    Par défaut

    Bon ok, le score DXO fait mal...
    Globalement l’écart est vraiment mince, ce qui est surprenant c'est qu'en dynamique à faible ISO le MK2 est devant!
    Par contre le D800, il explose les scores... pour moins cher :-(

  11. #11
    Membre
    Inscription
    November 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    41
    Messages
    440
    Boîtier
    Canon EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    des ptits L !!

    Par défaut

    Canon a bien tort de prendre ses clients pour des vaches à lait : presque 500 euros de plus que le D800, 1400 à 1500 de plus que le 5D II...
    Tout ça pour gagner un AF pro ? Et un jpeg bien revisité ? Merci Canon...

    En raw, c'est désormais de notoriété publique : aucune amélioration de la qualité d'image. Et une résolution quasi à l'identique.

    Nikon peuvent adresser à Canon un grand merci, ils viennent de promouvoir le D800 "Meilleur APN" pour les 3-4 ans à venir.

    Le 5D mark III est un très bon boitier (étant donné les qualités du mark II), mais il ne vaut pas plus de 2500 euros à mon humble avis. Et certainement bien moins que le Nikon D800 qui, disons-le franchement, est le boitier dont beaucoup rêvent : une dynamique énorme, des couleurs justes, très peu bruité et une résolution musclée qui offre d'excellents rendus d'après les tests Réponses photo, Chasseurs d'image et de ce qui sort sur le net.

    J'espère que le retour sur Terre sera rapide et un peu rude pour Canon, qui pète un peu plus haut que son derrière ces derniers temps en matière de tarifs...

  12. #12
    Membre Avatar de masterpsx
    Inscription
    December 2008
    Localisation
    Nice
    Messages
    1 387
    Boîtier
    EOS R
    Objectif(s)
    Canon 135 L F2, 70-200 L F4 IS, 300 L F4 IS, 100 L F2.8 IS, 50mm F1.8 STM, RF 35 F1.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par megachicos Voir le message
    Canon a bien tort de prendre ses clients pour des vaches à lait : presque 500 euros de plus que le D800, 1400 à 1500 de plus que le 5D II...
    Tout ça pour gagner un AF pro ? Et un jpeg bien revisité ? Merci Canon...
    Tu peut pas comparer le prix de lancement d'un boitier avec le prix actuel du précédent, le 5DII a été lancé à 2899€, ça fait un moment que Canon lance des produits à des tarifs élevés et souvent plus chère que leur homogue Nikon mais le prix chute rapidement, dans un an il ne coutera sans doute guère plus que son concurrent direct. Si je me trompe pas le D700 avait été lancé à 100€ de moins que le 5DII pourtant aujourd'hui il coute 200€ de plus en boutique (et en occasion c'est pareil)

    Citation Envoyé par megachicos Voir le message
    En raw, c'est désormais de notoriété publique : aucune amélioration de la qualité d'image. Et une résolution quasi à l'identique.
    La je suis pas d'accord, il y a eu de nombreux retour terrain qui dise le contraire pour les haut ISO, c'est vrais que c'est peu flagrant sur une mire en studio avec ACR mais sur DPP la différence se voit déjà plus. J'ai pas mal de RAW dans la vrais vie qui sont relativement convaincant, notamment à 12800 ISO et 25600 avec des résultats que je n'aurais clairement pas avec mon 5DII.

    Citation Envoyé par megachicos Voir le message
    Le 5D mark III est un très bon boitier (étant donné les qualités du mark II), mais il ne vaut pas plus de 2500 euros à mon humble avis. Et certainement bien moins que le Nikon D800 qui, disons-le franchement, est le boitier dont beaucoup rêvent : une dynamique énorme, des couleurs justes, très peu bruité et une résolution musclée qui offre d'excellents rendus d'après les tests Réponses photo, Chasseurs d'image et de ce qui sort sur le net.
    Parles pour toi, le D800 et ce que j'en ai vue me fait absolument pas rêver , des fichiers bien lourds relativement mou et très bruités en haut ISO en visualisation 100%, ramené à définition identique je ne vois aucun progrès sur ce point par rapport au D700, rajoutes à ça une sensibilité au flou de bougé dont pas mal se plaigne et une exigence optique qui à mon avis le rend nettement moins polyvalent qu'un 5DIII.

    Sur la plus part des reviews que j'ai lu le 5DIII est donné comme meilleur en haut ISO et d'ailleurs dans réponse photos n'y a t'il pas comme point faible "hautes sensibilités pas exceptionnelles" en autres, après si tu penses que l'herbe est plus verte ailleurs, tu peut toujours switcher

  13. #13
    Membre
    Inscription
    November 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    41
    Messages
    440
    Boîtier
    Canon EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    des ptits L !!

    Par défaut

    Non je ne changerai pas On peut regretter un manque de pugnacité de la part de Canon sur son 5D III, après, en terme d'optiques, je trouve que les L de Canon sont au-dessus des jaunes !

    Citation Envoyé par masterpsx Voir le message
    Tu peut pas comparer le prix de lancement d'un boitier avec le prix actuel du précédent, le 5DII a été lancé à 2899€
    Tu me parles des prix de sortie : prenons notre cher partenaire Audiophilphoto : j'ai acheté le 5D 2 à sa sortie au prix de 2450 euros; aujourd'hui ils vendent le 5D 3 aux alentours de 3300... la différence est considérable ! On ne peut pas nier cette inflation, au-delà de la question des prix catalogue.


    Citation Envoyé par masterpsx Voir le message
    Parles pour toi, le D800 et ce que j'en ai vue me fait absolument pas rêver , des fichiers bien lourds relativement mou et très bruités en haut ISO en visualisation 100%, ramené à définition identique je ne vois aucun progrès sur ce point par rapport au D700, rajoutes à ça une sensibilité au flou de bougé dont pas mal se plaigne et une exigence optique qui à mon avis le rend nettement moins polyvalent qu'un 5DIII.

    Sur la plus part des reviews que j'ai lu le 5DIII est donné comme meilleur en haut ISO et d'ailleurs dans réponse photos n'y a t-il pas comme point faible "hautes sensibilités pas exceptionnelles" en autres, après si tu penses que l'herbe est plus verte ailleurs, tu peut toujours switcher
    Visiblement tu es porté sur les hauts ISO, pour ma part je ne dépasse presque jamais les 800 iso, avec un certain nombre d'optiques sans AF (17 TSe, Zeiss 35, 60 macro...) et ce que le 5d 3 a à offrir en plus pour la qualité d'image est relativement négligeable.

    Le D800 est équivalent pour le bruit jusqu'à 1600 iso au moins... Belle performance pour un 36 mp ! Et dire que le rendu du D800 est "mou" c'est quand même osé ^^ Au contraire, le point est précis, le détail présent, les couleurs justes et la dynamique des raws permet de calibrer au petit oignon son post traitement. Rendons à Nikon ce qui est à Nikon Qu'on dise un sony alpha mollasson dans la mesure où le point ressort mal etc, ok... mais le dire du D800, non !

    Je crois que le 5D III est plus attirant pour les possesseurs de 7D désireux de passer au FF et pour ceux souhaitant se mettre au sport ou à l'animalier et enfin pour les photo-journalistes qui moulinent du jpeg à la pelle. Autrement...
    Le capteur du 5D 3 est très bon, mais celui du D800 excellent. Ça ne rendra pas Mr Toutlemonde meilleur en photo, mais en attendant, pour 2500-3000 euros, leur produit s'est pris une pilule de la part de Nikon....

  14. #14
    Membre Avatar de masterpsx
    Inscription
    December 2008
    Localisation
    Nice
    Messages
    1 387
    Boîtier
    EOS R
    Objectif(s)
    Canon 135 L F2, 70-200 L F4 IS, 300 L F4 IS, 100 L F2.8 IS, 50mm F1.8 STM, RF 35 F1.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par megachicos Voir le message
    Tu me parles des prix de sortie : prenons notre cher partenaire Audiophilphoto : j'ai acheté le 5D 2 à sa sortie au prix de 2450 euros; aujourd'hui ils vendent le 5D 3 aux alentours de 3300... la différence est considérable ! On ne peut pas nier cette inflation, au-delà de la question des prix catalogue.
    Je parle bien sur du prix conseillé par Canon au lancement, après c'est les boutiques qui décident finalement, si ma mémoire est bonne le 5DII a connu de gros problème de dispo ce qui explique peut être que tu l'ai payé moins chère si il avait été annoncé 6 mois avant

    Après je cautionne pas pour autant le prix, c'est juste que je m'en inquiète pas vu la politique de Canon ses dernières années, regardes le prix de lancement des dernières optiques et leur prix après quelques mois

    Citation Envoyé par megachicos Voir le message
    Visiblement tu es porté les hauts ISO, pour ma part je ne dépasse presque jamais les 800 iso, avec un certain nombre d'optiques sans AF (17 TSe, Zeiss 35, 60 macro...) et ce que le 5d 3 a à offrir en plus pour la qualité d'image est relativement négligeable.
    Pas spécialement, je dépasse rarement le 3200 ISO et à moi non plus le 5DIII ne m'apportera pas grand chose en terme de qualité d'image ce qui ne m'empêche pas d'en avoir très envie La qualité d'image de mon 5DII me convient déjà amplement, en revanche je dois avouer que l'AF, la rafale, les nouvelles fonctionnalités (notamment le mode silencieux) et la plus part des améliorations ergonomiques m'intéresse beaucoup, pour moi un boitier ne se résume pas à un capteur et les mesures dxo

    Citation Envoyé par megachicos Voir le message
    Le D800 est à équivalent pour le bruit jusqu'à 1600 iso au moins... Belle performance pour un 36 mp ! Et dire que le rendu du D800 est "mou" c'est quand même osé ^^ Au contraire, le point est précis, le détail présent, les couleurs justes et la dynamique des raws permet de calibrer au petit oignon son post traitement. Rendons à Nikon ce qui est à Nikon Qu'on dise un sony alpha mollasson dans la mesure où le point ressort mal etc, ok... mais le dire du D800 je ne crois pas ! .
    Ah mais je dis pas que le D800 est mauvais loin de la, la gestion ISO est très bonne pour un 36MP, ramené à 21MP il est aussi bon que le 5DII d'après mes essais, c'est juste qu'il vaut mieux éviter de trop visualiser ses photos à 100% car le bruit est gênant pour moi dés 3200 ISO et je trouve que sans une bonne dose d'accentuation c'est un peu mou oui (mais bien détaillé), tu as d'ailleurs cet article sur focus qui est intéressant : D800 vs les moyen formats... acte II : les raw , il sera intéressant de voir la version E sur ce point


    Citation Envoyé par megachicos Voir le message
    Je crois que le 5D III est plus attirant pour les possesseurs de 7D désireux de passer au FF et pour ceux souhaitant se mettre au sport ou à l'animalier et enfin pour les photo-journalistes qui moulinent du jpeg à la pelle. Autrement...
    Le capteur du 5D 3 est très bon, mais celui du D800 excellent. Ça ne rendra pas Mr Toutlemonde meilleur en photo, mais en attendant, pour 2500-3000 euros, leur produit s'est pris une pilule de la part de Nikon....
    Je ne suis pas d'accord, je vois pas en quoi le 5DIII serait inférieur au D800, ils ont chacun leur qualités, le reste est une question de goût et d'usage, 36MP ça n'a pas que des avantages, loin de la, je trouve comme beaucoup que le 5DIII est plus polyvalent, d'autant plus que 22MP c'est pas 12MP non plus, il me semble que d'après CI jusqu'en impression A2 c'est kif kif.

    Bref je vois pas de raison suffisante, hors usage très spécifique, que les switchs se justifient, que ce soit dans un sens comme dans l'autres d'ailleurs, Canon a amélioré son 5DII la ou il y en avait besoin de même que Nikon pour le D700

  15. #15
    Membre
    Inscription
    October 2006
    Localisation
    Strasbourg
    Âge
    52
    Messages
    1 484
    Boîtier
    5DII + argentiques (EOS-1N, 6x6...)
    Objectif(s)
    Du piquant et du velouté...

    Par défaut

    A priori, pour la dynamique, elle est voisine du MK2 mais sans artefacts de "banding" vertical et donc à priori plus exploitable dans les situations comme celle où l'on veut relever les zones noires dans un contre-jour... Sinon il est clair que Canon a une génération de retard actuellement par rapport au capteur Nikon/Sony, et bien qu'on nous baratine que le 5d3 est le roi des hauts ISO, les tests sérieux sur le RAW nous montrent que le gain en ISO n'est pas si elevé que ça.

    Bref Canon serait bien inspiré maintenant de travailler sur le capteur (ou d'acheter des licences à Sony... ) , de proposer des capteurs sans filtre aliasing pour maximiser la définition, et, en attendant, de baisser les prix...

    Titi

  16. #16
    Membre
    Inscription
    March 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    44
    Messages
    1 030
    Boîtier
    EOS 5D Mark 3 + EOS 7D
    Objectif(s)
    16-35 f/2.8; 24-70 f/2.8LII; 70-200 f/2.8LIS; 100-400 f/4.5-5.6LIS; 50 f/1.4

    Par défaut

    Citation Envoyé par Docdudu Voir le message
    Bon ok, le score DXO fait mal...
    Globalement l’écart est vraiment mince, ce qui est surprenant c'est qu'en dynamique à faible ISO le MK2 est devant!
    Par contre le D800, il explose les scores... pour moins cher :-(
    DXOMark dira toujours que Nikon est mieux: le 5D3 est à peine mieux que le D5100 pour eux...

  17. #17
    Membre Avatar de narmod 76
    Inscription
    August 2010
    Localisation
    chamonix
    Âge
    48
    Messages
    168
    Boîtier
    5dmark3 7d s95
    Objectif(s)
    24-105l f4 70-200l f4 is 50 1,4 16-35f2.8 100 l is 135 l f2 Tam 24-70 120-300 os

    Par défaut

    il est vrai que dxo travaille avec nikon mais il est aussi vrai que ce d800 à une dynamique bien meilleur que le 5dmk3
    nikon sort sont d5200 avec 24 millions de pixels et surement une dynamique meilleur qu'un 7d
    canon à un train de retard rien de grave ,mais on peu pensé qu'il se sont un peu laissé aller
    ils ont fait un carton plein avec le 5dmk2 surtout en vidéo ,on peu pensé ce que l'on veut de tous cela
    ce 5dmk3 est un super réflexe qui apporte beaucoup en terme d ergonomie et de vitesse mais très peu en qualité d'image
    si canon ne réagit pas vite en terme de prix et de capteurs il vont surement passer derrière nikon (ok c'est pas la course )
    mais une meilleur dynamique c'est un plus non négligeable
    pour nous les experts un réflexe n'est pas que des millions de pixel ,mais pour les simple amateurs je pense que cela est vendeur
    cela dit ne nous cachons pas la face en terme de qualité d'image nikon repasse devant (surement sur toutes nouvelles les gammes ,capteur sony au top )
    tous ceci reste à confirmé

  18. #18
    Membre
    Inscription
    October 2008
    Localisation
    Pyrénées
    Âge
    48
    Messages
    432
    Boîtier
    5d mkIII, 40D
    Objectif(s)
    12-500mm, Du canon, du tamron, du sigma...

    Par défaut

    Citation Envoyé par narmod 76 Voir le message
    canon à un train de retard rien de grave ,mais on peu pensé qu'il se sont un peu laissé aller
    Laisser aller, je ne pense pas, mais ils sont en bout de course semble-t-il sur la technologie actuelle de leurs capteurs. Sony ramait sur la génération précédente à concilier pixels et bruits, ils ont fait un super travail sur la nouvelle.
    Canon a probablement dans ses cartons une nouvelle génération de capteurs, mais pas rentables (durs à produire actuellement) ou pas encore suffisamment au point.
    On n'en saura plus avec le soi disant EOS hyper pixelisé dont les rumeurs parlent.
    Vu la qualité du D800, je leur conseille de pas se louper par contre...

  19. #19
    Membre Avatar de buhbuh
    Inscription
    March 2011
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    46
    Messages
    1 557
    Boîtier
    5D mk3 / 430 EX II
    Objectif(s)
    24-105/f4 L IS / 70-200/f4 L IS / 50 f 1.4 / 100/f2.8 L IS MACRO

    Par défaut

    Megachicos :

    Tu oublie une chose important : un boitier c'est beau mais avec des optique c'est mieux :
    La canon a une collection plus large qui permet d'avoir des 70-200 /f4 ou f4 IS ou f2.8 la ou avec nikon on est obligé d'avoir du f2.8 IS à 2000€
    Pour une personne comme moi qui ce fiche royalement du 2.8 IS sur mon 70-200 : cela représente 1000 € de plus
    ...

    Ensuite le D800 est bien beau sur le papier mais c'est quand qu'il sort en europe ? il est introuvable en europe.
    Les boitier depuis le 7D - 5D2 - 1D4 ... ont de très très bonne performance et suffise largement pour 99% des photographe ! il y a un moment ou il faut arrêté de vouloir plus plus plus ...

    Après oui le 5D3 est cher, mais vu qu'il arrive vite en rupture à gauche et a droite pourquoi baisser les tarif ? quand le D800 sera la il baisseront peut être mais pas avant.
    En tous cas moi j'avais planifié d'acheté un 5D2, et bien je suis bien content de trouver ce boitier à 1800 € maintenant en neuf car les avancé sur le 5D3 ne me serviront pas beaucoup.

  20. #20
    Membre
    Inscription
    October 2006
    Localisation
    Strasbourg
    Âge
    52
    Messages
    1 484
    Boîtier
    5DII + argentiques (EOS-1N, 6x6...)
    Objectif(s)
    Du piquant et du velouté...

    Par défaut

    Citation Envoyé par buhbuh Voir le message
    Megachicos :

    Tu oublie une chose important : un boitier c'est beau mais avec des optique c'est mieux :
    La canon a une collection plus large qui permet d'avoir des 70-200 /f4 ou f4 IS ou f2.8 la ou avec nikon on est obligé d'avoir du f2.8 IS à 2000€
    Pour une personne comme moi qui ce fiche royalement du 2.8 IS sur mon 70-200 : cela représente 1000 € de plus
    ...

    Ensuite le D800 est bien beau sur le papier mais c'est quand qu'il sort en europe ? il est introuvable en europe.
    Les boitier depuis le 7D - 5D2 - 1D4 ... ont de très très bonne performance et suffise largement pour 99% des photographe ! il y a un moment ou il faut arrêté de vouloir plus plus plus ...

    Après oui le 5D3 est cher, mais vu qu'il arrive vite en rupture à gauche et a droite pourquoi baisser les tarif ? quand le D800 sera la il baisseront peut être mais pas avant.
    En tous cas moi j'avais planifié d'acheté un 5D2, et bien je suis bien content de trouver ce boitier à 1800 € maintenant en neuf car les avancé sur le 5D3 ne me serviront pas beaucoup.
    Pour les optiques 70-200, Canon a effectivement un choix impressionnant, mais bon en plus des Nikkor il y aussi les Tamron 70-200 2.8 ou Sigma qui ne sont pas des bouses, et Tokina a annoncé un 70-200 f/4, donc je ne pense pas que ce soit sur les 70-200 que le choix est absent. Canon a encore quelques atouts comme les longs télé, les récents TS-E, le MP-E mais il faut avouer que jusque 85mm , en focale fixe ou zoom grand-angle, l'herbe est plus verte chez les jaunes.

    "Il faut arrêter de vouloir plus plus plus"... perso je demande juste un peu plus de dynamique pour arrêter de mettre des filtres ND dégradés pour les paysages que j'aime prendre à contre-jour, le HDR posant d'autres soucis lorsqu'il a des feuillages en mouvements par exemple. Je me fiche assez des performances au delà de 1600 Iso, d'une rafale de mitraillette, d'un AF de course, j'aimerais juste que la qualité d'image soit au coeur du développement des futurs boitiers.

    Bon j'arrête de râler, je reste chez les rouges car je suis attaché à mon parc optique, mais j'aimerais à terme que Canon n'aille pas QUE dans la direction "sport-évenements-vidéo"... d'ailleurs vu les performances du 5D3 dans ces domaines le 1DX risque de se faire phagocyter par le 5D3.

    Titi

  21. #21
    Abonné Avatar de Kinggarden
    Inscription
    August 2007
    Localisation
    Territoire de Belfort
    Âge
    81
    Messages
    8 070
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Canon - Tamron

    Par défaut

    Citation Envoyé par titi_67207 Voir le message

    Bon j'arrête de râler, je reste chez les rouges car je suis attaché à mon parc optique, mais j'aimerais à terme que Canon n'aille pas QUE dans la direction "sport-évenements-vidéo"... d'ailleurs vu les performances du 5D3 dans ces domaines le 1DX risque de se faire phagocyter par le 5D3.
    Tout comme le 1Ds III s'est fait "phagocyter" par le 5D II...

  22. #22
    Membre
    Inscription
    September 2007
    Localisation
    Vendée
    Messages
    2 447
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Surtout me faire plaisir... et essayer de le faire partager !

    Par défaut

    Si j'en crois les tests de DXO, les photographes "paysagistes" n'ont strictement aucune raison de changer leur DII contre le DIII. Ca, c'est plutôt une très bonne nouvelle pour nombre de comptes en banque !

  23. #23
    Membre Avatar de Joffrey
    Inscription
    May 2010
    Localisation
    Lunel, Hérault
    Messages
    430
    Boîtier
    Il est Canon c'boîtier !
    Objectif(s)
    De tout avec ou sans L

    Par défaut

    Citation Envoyé par chris07 Voir le message
    Si j'en crois les tests de DXO, les photographes "paysagistes" n'ont strictement aucune raison de changer leur DII contre le DIII. Ca, c'est plutôt une très bonne nouvelle pour nombre de comptes en banque !
    Mais pas pour Canon

  24. #24
    Modéraleur Avatar de Fredo_45
    Inscription
    January 2008
    Localisation
    Sologne
    Âge
    59
    Messages
    30 221
    Boîtier
    7D MK II,1DS MK II,50D, 400D
    Objectif(s)
    28 2.8/50 1.4/85 1.8/100 2.8/135 2.8 SF/28-75/24-105L/70-200 L f4/200 2.8 L/120-400
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Faut toujours mettre un bémol aux tests de DXO en ce qui concerne la dynamique. C'est n'oublions pas de la dynamique interpolée, et la mesure est une mesure de dynamique étirée en grattant dans les noirs et en retrouvant de l'info dans les blancs. Si DXO trouve 2 IL de plus dans les noirs des Nefs de Nikon, c'est pas nouveau, et ca n'a pas grand chose à voir en fait avec la dynamique native du capteur qui n'est pas donné ni par nikon ni par Canon. Information que DXO ne donne pas non plus ...

  25. #25
    Membre
    Inscription
    February 2012
    Localisation
    CH
    Âge
    46
    Messages
    592
    Boîtier
    7D
    Objectif(s)
    fixe et zoom

    Par défaut

    Heureusement que les performances réelles d'un boitiers ne se mesurent pas qu'en termes de caractéristiques techniques et de tests en labo...
    Ce qui en fait aussi son succès, c'est l'avis de ses utilisateurs sur le terrain et le nombre d'exemplaires vendus en fin d'année...
    Enfin, tout le monde n'a pas les mêmes attentes sur tel ou tel boitier. C'est très subjectif tout ça...

  26. #26
    Membre
    Inscription
    October 2008
    Localisation
    Pyrénées
    Âge
    48
    Messages
    432
    Boîtier
    5d mkIII, 40D
    Objectif(s)
    12-500mm, Du canon, du tamron, du sigma...

    Par défaut

    Il y a une review intéressante sur le net, faite en 3 parties (pour l'instant 2 disponibles) par TheCameraStore, comparant les 2 appareils aux yeux de professionnels.
    Conclusion récurrente? On a dans les deux cas des boîtiers super au point, et aucun ne justifie de switcher.
    Ok le capteur du D800 est vraiment bon, mais celui du 5d suffit largement à 99% des besoins d'impressions! Les deux se comportent incroyablement bien en low light, ont un bon AF, des couleurs... belles même si on ressent toujours les choix de chaque marque coté saturation, lissage, netteté etc etc.
    Bref deux boîtiers qui vont probablement faire très mal aux boîtiers pro.
    Ce qui déplaît, soyons clair, dans le mkIII est que ce n'est pas une nouvelle génération de capteur issus des labos de Canon. le 5d, le mkII, le 7d étaient tous les trois des révolutions coté capteur... Pas sur ce coup-ci. Tout le reste est nouveau, mais pas le capteur.
    Mais alors que tout le monde plébiscitait Nikon pour sa sagesse en matière de pixels il n'y a pas si longtemps, maintenant on reproche à Canon de ne pas faire pareil, probablement parce qu'à ce jour, ils n'ont pas ce capteur magique dans les tiroirs...
    12 IL au lieu de 14 IL....
    Quand je me souviens de la précaution qu'il fallait mettre pour tirer les photos en traitement poussé, et ce qu'on arrive à faire maintenant avec un logiciel gratuit de post traitement...
    Mais à l'époque, le grain, c'était artistique... Maintenant, c'est interdit.

  27. #27
    Membre Avatar de 6art
    Inscription
    January 2012
    Localisation
    Provence
    Âge
    43
    Messages
    660
    Boîtier
    5D Mk III
    Objectif(s)
    EF 16-35/2.8L _ EF 50/1.4 _ EF 24-70/2.8L _ EF 70-200/2.8L

    Par défaut

    Je crois que le 5D III est plus attirant pour les possesseurs de 7D désireux de passer au FF
    Tu as tout compris !!! Maintenant on attend que le D800 casse la baraque pour que Canon baisse son prix et offre un boitier exempt de petits défauts découverts après lancement... Perso j'attends qu'il passe sous la barre des 3000€ pour l'acheter car il faut également compté le grip etc...........................

    ps: Je ne sais pas si je vais attendre jusque là ou me laisser tenter par le 5D Mark II

  28. #28
    Membre Avatar de aotearoa
    Inscription
    May 2009
    Localisation
    New Plymouth - NZ
    Âge
    56
    Messages
    198
    Boîtier
    Canon EOS 7D I + II
    Objectif(s)
    De 10 à 600 en 9 sec...

    Par défaut

    Citation Envoyé par 6art Voir le message
    Tu as tout compris !!! Maintenant on attend que le D800 casse la baraque pour que Canon baisse son prix et offre un boitier exempt de petits défauts découverts après lancement... Perso j'attends qu'il passe sous la barre des 3000€ pour l'acheter car il faut également compté le grip etc...........................

    ps: Je ne sais pas si je vais attendre jusque là ou me laisser tenter par le 5D Mark II
    C'est exactement l'objectif (pardon le boitier...) que je me suis fixé mais j'attend que le prix baisse. Je veux en fait garder deux boitiers et profiter du facteur 1.6 pour les longues focales. Mais je partage l'avis général, canon a surévalué le tarif et bourré le crane à coup d'arguments marketing (e.g les soi-disantes analyses de spécialistes un peu partout sur le web) aux moutons que nous sommes pour nous faire avalé la pilule.

  29. #29
    Membre Avatar de sedourol
    Inscription
    December 2009
    Localisation
    annecy, haute savoie
    Âge
    52
    Messages
    1 575
    Boîtier
    1 Dx, 6D, Metz 52 AF1
    Objectif(s)
    16-35 f/4 L, 50 L, 85 L II, 135 L & 24-105

    Par défaut

    J'ai lu sur un forum voisin que le pourtant excellent (et supérieur à la version Canon) 24-70 Nikkor devait être fermé à f/5.6 voire f/8 pour être digne du capteur du D800. Je pense que c'est un reflex qui risque d'être très (trop?) exigeant si seulement utilisable avec des fixes à 1500€ (hors l'incroyable 14-24 et le 70-200).

  30. #30
    Abonné Avatar de briceos
    Inscription
    April 2005
    Localisation
    France
    Messages
    13 986
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Canon EF

    Par défaut

    Soit exactement ce qu'on reprochait aux boitiers hyperpixelisées quand Canon en sortait. Maintenant que la définition reste "raisonnable", c'est précisément ce qu'on reproche au produit... En bref, ça ne va jamais...

  31. #31
    Membre Avatar de sedourol
    Inscription
    December 2009
    Localisation
    annecy, haute savoie
    Âge
    52
    Messages
    1 575
    Boîtier
    1 Dx, 6D, Metz 52 AF1
    Objectif(s)
    16-35 f/4 L, 50 L, 85 L II, 135 L & 24-105

    Par défaut

    Citation Envoyé par briceos Voir le message
    Soit exactement ce qu'on reprochait aux boitiers hyperpixelisées quand Canon en sortait. Maintenant que la définition reste "raisonnable", c'est précisément ce qu'on reproche au produit... En bref, ça ne va jamais...
    Suis bien d'accord....

  32. #32
    Membre Avatar de Hep
    Inscription
    February 2008
    Localisation
    Suisse
    Âge
    52
    Messages
    14 863
    Boîtier
    EOS 40d Err99 / 7D
    Objectif(s)
    EF 16-35 L II / EF 50 1.4 / EF 135L

    Par défaut

    Citation Envoyé par briceos Voir le message
    Soit exactement ce qu'on reprochait aux boitiers hyperpixelisées quand Canon en sortait. Maintenant que la définition reste "raisonnable", c'est précisément ce qu'on reproche au produit... En bref, ça ne va jamais...
    LOL.

    Moi, 22 Mpix me convient parfaitement. C’est presque trop même ...

    Ce 5DmkIII n'a qu'un seul défaut ... il me plaît

  33. #33
    Membre
    Inscription
    March 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    44
    Messages
    1 030
    Boîtier
    EOS 5D Mark 3 + EOS 7D
    Objectif(s)
    16-35 f/2.8; 24-70 f/2.8LII; 70-200 f/2.8LIS; 100-400 f/4.5-5.6LIS; 50 f/1.4

    Par défaut

    La dynamique, c'est super important. On est d'accord.
    Une montée en ISO propre est aussi primordiale: là dessus le 5D3 surpasse le D800. J'ai le 5D3 et franchement c'est super agréable de pouvoir shooter dans des conditions difficiles (sujet en mouvement et faible éclairage à la fois) sans avoir peur d'avoir une image dégradée.

  34. #34
    Membre Avatar de narmod 76
    Inscription
    August 2010
    Localisation
    chamonix
    Âge
    48
    Messages
    168
    Boîtier
    5dmark3 7d s95
    Objectif(s)
    24-105l f4 70-200l f4 is 50 1,4 16-35f2.8 100 l is 135 l f2 Tam 24-70 120-300 os

    Par défaut

    bien sur qu'une monté en iso propre est importante, mais pour du paysage à 100 iso la dynamique est beaucoup plus importante que la monté en iso
    et il faut bien voir aussi que plus tu monte en iso plus la dynamique chute , alors en reportage avec peu de lumière la monté en iso c' est vraiment top
    mais en paysage tu peut faire des poses longues et donc rester a 100 iso , après chacun sont domaine de prédilection

  35. #35
    Membre
    Inscription
    February 2007
    Localisation
    Rennes
    Messages
    2
    Boîtier
    Canon 5D2
    Objectif(s)
    Canon 50 f1.4, Canon 24/70 f2.8L, Canon 135 f2L

    Par défaut

    C'est un peu hors sujet mais lorsque je suis passé à LR 4.1, j'ai été bluffé par le rendu du nouveau moteur 2012 sur le RAW de mon 5D2. Les ombres sont bien mieux gérées et j'ai redécouvert pas mal de mes photos. Tout cela pour dire que même sur un appareil qui a 3 ans , les RAWs en ont encore pas mal sous le pied.

  36. #36
    Membre
    Inscription
    November 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    41
    Messages
    440
    Boîtier
    Canon EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    des ptits L !!

    Par défaut

    Citation Envoyé par tiome Voir le message
    C'est un peu hors sujet mais lorsque je suis passé à LR 4.1, j'ai été bluffé par le rendu du nouveau moteur 2012 sur le RAW de mon 5D2. Les ombres sont bien mieux gérées et j'ai redécouvert pas mal de mes photos. Tout cela pour dire que même sur un appareil qui a 3 ans , les RAWs en ont encore pas mal sous le pied.
    +1 Tiome ! Je me suis justement dit que le gain en qualité d'image était bien plus important avec la mise à jour Lightroom v4 qu'avec un changement de boitier 5D2 --> 5D3. Merci Adobe

  37. #37
    Membre Avatar de narmod 76
    Inscription
    August 2010
    Localisation
    chamonix
    Âge
    48
    Messages
    168
    Boîtier
    5dmark3 7d s95
    Objectif(s)
    24-105l f4 70-200l f4 is 50 1,4 16-35f2.8 100 l is 135 l f2 Tam 24-70 120-300 os

    Par défaut

    tiome tu as raison ce moteur 2012 c'est de la balle et sur tous les réflexes d70 d200 d300 5dmk2 7d
    comme quoi il faut vraiment faire que du raw
    excusez moi pour le hors sujet

  38. #38
    Membre
    Inscription
    March 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    44
    Messages
    1 030
    Boîtier
    EOS 5D Mark 3 + EOS 7D
    Objectif(s)
    16-35 f/2.8; 24-70 f/2.8LII; 70-200 f/2.8LIS; 100-400 f/4.5-5.6LIS; 50 f/1.4

    Par défaut

    Non c'est toujours bien de préciser qu'il ne faut faire que du RAW :o)

    Concernant la dynamique à ISO 100 versus la montée en ISO:
    - une photo avec une dynamique moins bonne est une photo de qualité moins bonne
    - une photo avec du bruit, du flou, etc. (mauvaise montée en ISO, utilisation d'une vitesse trop faible pour palier à la sensibilité) est une photo ratée!

    --> donc mieux vaut une photo de qualité correcte mais sans plus qu'une photo tout simplement ratée non?

    C'est pour cela que je suis content avec mon 5D3 et que je ne regrette pas le D800 qui m'aurait sans doute permis de faire des super paysages (et je fais beaucoup de paysages) mais qui m'aurait pas permis de réussir des photos de personnes en mouvement la nuit par exemple...

  39. #39
    Membre Avatar de narmod 76
    Inscription
    August 2010
    Localisation
    chamonix
    Âge
    48
    Messages
    168
    Boîtier
    5dmark3 7d s95
    Objectif(s)
    24-105l f4 70-200l f4 is 50 1,4 16-35f2.8 100 l is 135 l f2 Tam 24-70 120-300 os

    Par défaut

    dit loic801 tu pense que l'on peut monter a combien en iso avec une qualité correct et cet autofocus il marche beaucoup mieux avec peu de lumière

  40. #40
    Membre
    Inscription
    November 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    41
    Messages
    440
    Boîtier
    Canon EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    des ptits L !!

    Par défaut

    Pour un comparatif 5D3 / D800 dans la récupération des ombres et la dynamique.... Part II - Controlled tests

  41. #41
    Membre
    Inscription
    March 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    44
    Messages
    1 030
    Boîtier
    EOS 5D Mark 3 + EOS 7D
    Objectif(s)
    16-35 f/2.8; 24-70 f/2.8LII; 70-200 f/2.8LIS; 100-400 f/4.5-5.6LIS; 50 f/1.4

    Par défaut

    Citation Envoyé par megachicos Voir le message
    Pour un comparatif 5D3 / D800 dans la récupération des ombres et la dynamique.... Part II - Controlled tests
    Ce test me fait regretter mon achat!!!!! c'est effroyable la différence. Le D800 est juste parfait pour récupérer les ombres.

  42. #42
    Membre Avatar de ALFware
    Inscription
    September 2005
    Localisation
    Belgique
    Messages
    100
    Boîtier
    5D Mark III / 20D & BG-E2 / 580EX
    Objectif(s)
    24-105L 4 IS / 28-70L 2.8 / 50 1.8 I / 85 1.8 / 70-200L 2.8 / 200L 2.8 II / 1.4x II

    Par défaut

    Citation Envoyé par loic80l Voir le message
    Ce test me fait regretter mon achat!!!!! c'est effroyable la différence. Le D800 est juste parfait pour récupérer les ombres.
    Tu ne vas quand-même pas résumer la comparaison 5D3/D800 à ce test même s'il est très représentatif d'un point où le D800 a clairement l'avantage (moins important si on applique la recommandation de Fred de surexposer d'un cran avec le 5D3).
    Sur d'autres points, c'est le 5D3 qui passe devant mais je sais que tu le sais puisque tu parles par exemple de la montée en ISO
    Toute la question reste comme toujours de choisir le boitier qui offre le meilleur compromis pour l'utilisation que l'on veut en faire.
    Fred met par exemple en exergue dans cet article la faiblesse du Live View du D800, véritable talon d'Achille pour son utilisation.

  43. #43
    Membre Avatar de aotearoa
    Inscription
    May 2009
    Localisation
    New Plymouth - NZ
    Âge
    56
    Messages
    198
    Boîtier
    Canon EOS 7D I + II
    Objectif(s)
    De 10 à 600 en 9 sec...

    Par défaut

    N'oublions pas que le 5dIII n'est qu'à son premier firmware et que canon ne manquera pas d'améliorer dynamique et traitement interne des images par ce moyen.

  44. #44
    Membre Avatar de masterpsx
    Inscription
    December 2008
    Localisation
    Nice
    Messages
    1 387
    Boîtier
    EOS R
    Objectif(s)
    Canon 135 L F2, 70-200 L F4 IS, 300 L F4 IS, 100 L F2.8 IS, 50mm F1.8 STM, RF 35 F1.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par loic80l Voir le message
    Ce test me fait regretter mon achat!!!!! c'est effroyable la différence. Le D800 est juste parfait pour récupérer les ombres.
    Les images du D800 sont redimensionnée ce qui accentue cette différence et j'ai quelque réserve sur ce résultat, cela dit c'est très variable d'une scène à l'autre, plus c'est sombre plus le 5DIII sera bruité au débouchage mais la question n'est pas de savoir si le D800 est supérieur sur ce point puisque c'est indéniable mais de savoir si c'est réellement utile, qui a déjà poussé le débouchage à un tel niveau ?

    J'ai fait la même chose sur une autre scène avec donc 2 raw en poussant la lumière d'appoint à 100% (ce qui n'a aucun intérêt tant l'image ne ressemble plus à rien ), il y a les exfis et tu peut faire toi même ce test en téléchargant les RAW ici (en bas de page) :
    Canon EOS 5D Mark III: primeras muestras y breve comparativa con la Nikon D800

    D800 :



    5DIII :



    Le bruit est clairement plus important sur le 5DIII mais il n'y a pas non plus une si grande différence tant que la réduction du bruit chromatique est appliqué (ce qui n'est clairement pas le cas sur le comparo de fredmiranda), c'est pas comme si on pouvait pas déboucher des ombres sur un 5D, au pire une petite réduction du bruit te permettra de retrouver une propreté équivalente.

  45. #45
    Membre
    Inscription
    March 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    44
    Messages
    1 030
    Boîtier
    EOS 5D Mark 3 + EOS 7D
    Objectif(s)
    16-35 f/2.8; 24-70 f/2.8LII; 70-200 f/2.8LIS; 100-400 f/4.5-5.6LIS; 50 f/1.4

    Par défaut

    Citation Envoyé par narmod 76 Voir le message
    dit loic801 tu pense que l'on peut monter a combien en iso avec une qualité correct et cet autofocus il marche beaucoup mieux avec peu de lumière
    6400 ISO sans problème
    12800 ISO en qualité passable

 

 
Page 1 sur 3 123 DernièreDernière

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. Réponses: 21
    Dernier message: 11/10/2010, 13h27
  2. [Qualité d'image] 17-40 f4.0 ou 17-55 2.8 is ?
    Par Lioo dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 3
    Dernier message: 22/10/2009, 15h18
  3. Qualité d'image
    Par yhan077 dans le forum Discussions techniques
    Réponses: 102
    Dernier message: 16/01/2008, 13h28
  4. Qualité d'image du 5D
    Par Imagev dans le forum EOS 5D
    Réponses: 114
    Dernier message: 22/04/2007, 10h32
  5. la qualite d'image
    Par brubru60 dans le forum Discussions générales
    Réponses: 12
    Dernier message: 21/06/2004, 15h22

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 13h36.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Auto Closing Of Threads provided by Threads Auto Close (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright © Eos-numerique 2004-2025
vBulletin Skin By: PurevB.com