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Discussion: 5dII vs III qualité image
Vue hybride
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19/04/2012, 08h47 #1
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5dII vs III qualité image
voilà je voulais lancer un nouveau post sur uniquement la qualité d'image entre les deux versions:
en effet on connait les améliorations entre la version II et III ( AF, haut iso, construction, options....) mais j'ai l'impression que personne ne parle de ce qui fait la base d'un appareil photo, la qualité de l'image dans des conditions normales de prise de vue (par exemple un portrait de jour et non le vol d'un oiseau la nuit
voilà donc une petite question pour les nouveaux possesseurs de 5D III:
Y a t'il une différence dans la qualité de l'image ( dynamique ) par rapport à la version II ?
merci
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19/04/2012, 08h56 #2
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Bonne remarque, j'ai essayé sur d'autres posts d'avoir cette réponse sans succès
Je rajouterai à ta requête le phrase de JP Foucault " Ne répondent si possible que ceux qui connaissent la réponse", en l’occurrence qui ont possédé les 2 ...
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19/04/2012, 09h03 #3
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D'après les tests et les comparatifs déjà sortis voilà ce que j'ai conclu :
- aucune différence de qualité d'image en RAW si on développe avec le même moteur de derawtisation.
- différence notable si on utilise les .jpeg sortis directement du boitier (le moteur interne de derawtisation a progressé)
Ne faisant que du portrait et du paysage je viens d'investir dans le 5DII
N'oublions pas que Canon est très fort en marketing ! Tiens d'ailleurs, il ne parle pas de dynamique ni de la qualité d'image bas iso dans leur communiqué de presse... bizarre ^^
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19/04/2012, 09h18 #4
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Cependant quelques réponses sur la qualité d'image peuvent être extrait de ce post qui parle un petit peu des résultats obtenus : https://www.eos-numerique.com/forums...photos-198697/
Par contre je n'ai pas regardé tout ce qui en est dit et si quelqu'un le compare au II, mais on sait que l'un de gros avantages se situe dans l'AF et ISO et pas forcément dans la qualité d'image pure, puisque le II avait déjà une très bonne qualité d'image. La différence de qualité doit donc être assez subtile ...
+R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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19/04/2012, 12h20 #5
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Comparaison de l'IQ du 5DII et du 5DIII de la part d'un site de référence IMHO : CameraLabs - Canon EOS 5D Mark III vs EOS 5D Mark II image quality (JPEG)
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19/04/2012, 13h47 #6
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C'est du JPEG ce test donc pas très représentatif, puisqu'il ne fait que retranscrire le post traitement de l'image ce qu'on fait beaucoup mieux sur un PC/Mac à partir d'un RAW.
On voit très peu de photos du MKIII en fait, certainement parce qu'au niveau de la qualité d'image, il n'y a pas grand chose à en dire (surtout par rapport au MKII) et que son seul vrai interet réside dans l'AF remis au gout du jour et une construction reprise du 7D (pas franchement nouveau non plus) et même pour les haut ISO, toujours rien vu même à 12800 ou 25600 qui soit fondalement bcp mieux que le MKII (en RAW je précise)
Si un possesseur de MKIII dispose d'un peu de temps, je veux bien prendre 1h ou 2h pour faire quelques essais croisés (sur Paris ou grande banlieue Ouest)
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19/04/2012, 14h05 #7
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22/04/2012, 10h31 #8
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Mk ii vs mkiii
BJ je dispose des deux et en faisant la même prise à quelques secondes la différence est visible (je parle de Jpeg). je me trouve sur les ULIS durant toute la prochaine semaine et avec les deux, pas de problème si vous souhaitez faire un test le pied et le mac sont également disponibles cordialement Michel.
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19/04/2012, 15h04 #9
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Ça vient de tomber : DxOMark - Sensor performance
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19/04/2012, 20h30 #10
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Bon ok, le score DXO fait mal...
Globalement l’écart est vraiment mince, ce qui est surprenant c'est qu'en dynamique à faible ISO le MK2 est devant!
Par contre le D800, il explose les scores... pour moins cher :-(
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19/04/2012, 21h46 #11
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Canon a bien tort de prendre ses clients pour des vaches à lait : presque 500 euros de plus que le D800, 1400 à 1500 de plus que le 5D II...
Tout ça pour gagner un AF pro ? Et un jpeg bien revisité ? Merci Canon...
En raw, c'est désormais de notoriété publique : aucune amélioration de la qualité d'image. Et une résolution quasi à l'identique.
Nikon peuvent adresser à Canon un grand merci, ils viennent de promouvoir le D800 "Meilleur APN" pour les 3-4 ans à venir.
Le 5D mark III est un très bon boitier (étant donné les qualités du mark II), mais il ne vaut pas plus de 2500 euros à mon humble avis. Et certainement bien moins que le Nikon D800 qui, disons-le franchement, est le boitier dont beaucoup rêvent : une dynamique énorme, des couleurs justes, très peu bruité et une résolution musclée qui offre d'excellents rendus d'après les tests Réponses photo, Chasseurs d'image et de ce qui sort sur le net.
J'espère que le retour sur Terre sera rapide et un peu rude pour Canon, qui pète un peu plus haut que son derrière ces derniers temps en matière de tarifs...
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20/04/2012, 10h25 #12
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Tu peut pas comparer le prix de lancement d'un boitier avec le prix actuel du précédent, le 5DII a été lancé à 2899€, ça fait un moment que Canon lance des produits à des tarifs élevés et souvent plus chère que leur homogue Nikon mais le prix chute rapidement, dans un an il ne coutera sans doute guère plus que son concurrent direct. Si je me trompe pas le D700 avait été lancé à 100€ de moins que le 5DII pourtant aujourd'hui il coute 200€ de plus en boutique (et en occasion c'est pareil)
La je suis pas d'accord, il y a eu de nombreux retour terrain qui dise le contraire pour les haut ISO, c'est vrais que c'est peu flagrant sur une mire en studio avec ACR mais sur DPP la différence se voit déjà plus. J'ai pas mal de RAW dans la vrais vie qui sont relativement convaincant, notamment à 12800 ISO et 25600 avec des résultats que je n'aurais clairement pas avec mon 5DII.
Parles pour toi, le D800 et ce que j'en ai vue me fait absolument pas rêver, des fichiers bien lourds relativement mou et très bruités en haut ISO en visualisation 100%, ramené à définition identique je ne vois aucun progrès sur ce point par rapport au D700, rajoutes à ça une sensibilité au flou de bougé dont pas mal se plaigne et une exigence optique qui à mon avis le rend nettement moins polyvalent qu'un 5DIII.
Sur la plus part des reviews que j'ai lu le 5DIII est donné comme meilleur en haut ISO et d'ailleurs dans réponse photos n'y a t'il pas comme point faible "hautes sensibilités pas exceptionnelles" en autres, après si tu penses que l'herbe est plus verte ailleurs, tu peut toujours switcher
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20/04/2012, 12h02 #13
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Non je ne changerai pas
On peut regretter un manque de pugnacité de la part de Canon sur son 5D III, après, en terme d'optiques, je trouve que les L de Canon sont au-dessus des jaunes !
Tu me parles des prix de sortie : prenons notre cher partenaire Audiophilphoto : j'ai acheté le 5D 2 à sa sortie au prix de 2450 euros; aujourd'hui ils vendent le 5D 3 aux alentours de 3300... la différence est considérable ! On ne peut pas nier cette inflation, au-delà de la question des prix catalogue.
Visiblement tu es porté sur les hauts ISO, pour ma part je ne dépasse presque jamais les 800 iso, avec un certain nombre d'optiques sans AF (17 TSe, Zeiss 35, 60 macro...) et ce que le 5d 3 a à offrir en plus pour la qualité d'image est relativement négligeable.
Le D800 est équivalent pour le bruit jusqu'à 1600 iso au moins... Belle performance pour un 36 mp ! Et dire que le rendu du D800 est "mou" c'est quand même osé ^^ Au contraire, le point est précis, le détail présent, les couleurs justes et la dynamique des raws permet de calibrer au petit oignon son post traitement. Rendons à Nikon ce qui est à NikonQu'on dise un sony alpha mollasson dans la mesure où le point ressort mal etc, ok... mais le dire du D800, non !
Je crois que le 5D III est plus attirant pour les possesseurs de 7D désireux de passer au FF et pour ceux souhaitant se mettre au sport ou à l'animalier et enfin pour les photo-journalistes qui moulinent du jpeg à la pelle. Autrement...
Le capteur du 5D 3 est très bon, mais celui du D800 excellent. Ça ne rendra pas Mr Toutlemonde meilleur en photo, mais en attendant, pour 2500-3000 euros, leur produit s'est pris une pilule de la part de Nikon....
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20/04/2012, 13h00 #14
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Je parle bien sur du prix conseillé par Canon au lancement, après c'est les boutiques qui décident finalement, si ma mémoire est bonne le 5DII a connu de gros problème de dispo ce qui explique peut être que tu l'ai payé moins chère si il avait été annoncé 6 mois avant
Après je cautionne pas pour autant le prix, c'est juste que je m'en inquiète pas vu la politique de Canon ses dernières années, regardes le prix de lancement des dernières optiques et leur prix après quelques mois
Pas spécialement, je dépasse rarement le 3200 ISO et à moi non plus le 5DIII ne m'apportera pas grand chose en terme de qualité d'image ce qui ne m'empêche pas d'en avoir très envieLa qualité d'image de mon 5DII me convient déjà amplement, en revanche je dois avouer que l'AF, la rafale, les nouvelles fonctionnalités (notamment le mode silencieux) et la plus part des améliorations ergonomiques m'intéresse beaucoup, pour moi un boitier ne se résume pas à un capteur et les mesures dxo
Ah mais je dis pas que le D800 est mauvais loin de la, la gestion ISO est très bonne pour un 36MP, ramené à 21MP il est aussi bon que le 5DII d'après mes essais, c'est juste qu'il vaut mieux éviter de trop visualiser ses photos à 100% car le bruit est gênant pour moi dés 3200 ISO et je trouve que sans une bonne dose d'accentuation c'est un peu mou oui (mais bien détaillé), tu as d'ailleurs cet article sur focus qui est intéressant : D800 vs les moyen formats... acte II : les raw , il sera intéressant de voir la version E sur ce point
Je ne suis pas d'accord, je vois pas en quoi le 5DIII serait inférieur au D800, ils ont chacun leur qualités, le reste est une question de goût et d'usage, 36MP ça n'a pas que des avantages, loin de la, je trouve comme beaucoup que le 5DIII est plus polyvalent, d'autant plus que 22MP c'est pas 12MP non plus, il me semble que d'après CI jusqu'en impression A2 c'est kif kif.
Bref je vois pas de raison suffisante, hors usage très spécifique, que les switchs se justifient, que ce soit dans un sens comme dans l'autres d'ailleurs, Canon a amélioré son 5DII la ou il y en avait besoin de même que Nikon pour le D700
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20/04/2012, 07h53 #15
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A priori, pour la dynamique, elle est voisine du MK2 mais sans artefacts de "banding" vertical et donc à priori plus exploitable dans les situations comme celle où l'on veut relever les zones noires dans un contre-jour... Sinon il est clair que Canon a une génération de retard actuellement par rapport au capteur Nikon/Sony, et bien qu'on nous baratine que le 5d3 est le roi des hauts ISO, les tests sérieux sur le RAW nous montrent que le gain en ISO n'est pas si elevé que ça.
Bref Canon serait bien inspiré maintenant de travailler sur le capteur (ou d'acheter des licences à Sony...) , de proposer des capteurs sans filtre aliasing pour maximiser la définition, et, en attendant, de baisser les prix...
Titi
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20/04/2012, 20h45 #16
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21/04/2012, 08h48 #17
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il est vrai que dxo travaille avec nikon mais il est aussi vrai que ce d800 à une dynamique bien meilleur que le 5dmk3
nikon sort sont d5200 avec 24 millions de pixels et surement une dynamique meilleur qu'un 7d
canon à un train de retard rien de grave ,mais on peu pensé qu'il se sont un peu laissé aller
ils ont fait un carton plein avec le 5dmk2 surtout en vidéo ,on peu pensé ce que l'on veut de tous cela
ce 5dmk3 est un super réflexe qui apporte beaucoup en terme d ergonomie et de vitesse mais très peu en qualité d'image
si canon ne réagit pas vite en terme de prix et de capteurs il vont surement passer derrière nikon (ok c'est pas la course )
mais une meilleur dynamique c'est un plus non négligeable
pour nous les experts un réflexe n'est pas que des millions de pixel ,mais pour les simple amateurs je pense que cela est vendeur
cela dit ne nous cachons pas la face en terme de qualité d'image nikon repasse devant (surement sur toutes nouvelles les gammes ,capteur sony au top )
tous ceci reste à confirmé
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21/04/2012, 13h31 #18
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Laisser aller, je ne pense pas, mais ils sont en bout de course semble-t-il sur la technologie actuelle de leurs capteurs. Sony ramait sur la génération précédente à concilier pixels et bruits, ils ont fait un super travail sur la nouvelle.
Canon a probablement dans ses cartons une nouvelle génération de capteurs, mais pas rentables (durs à produire actuellement) ou pas encore suffisamment au point.
On n'en saura plus avec le soi disant EOS hyper pixelisé dont les rumeurs parlent.
Vu la qualité du D800, je leur conseille de pas se louper par contre...
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20/04/2012, 08h38 #19
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Megachicos :
Tu oublie une chose important : un boitier c'est beau mais avec des optique c'est mieux :
La canon a une collection plus large qui permet d'avoir des 70-200 /f4 ou f4 IS ou f2.8 la ou avec nikon on est obligé d'avoir du f2.8 IS à 2000€
Pour une personne comme moi qui ce fiche royalement du 2.8 IS sur mon 70-200 : cela représente 1000 € de plus
...
Ensuite le D800 est bien beau sur le papier mais c'est quand qu'il sort en europe ? il est introuvable en europe.
Les boitier depuis le 7D - 5D2 - 1D4 ... ont de très très bonne performance et suffise largement pour 99% des photographe ! il y a un moment ou il faut arrêté de vouloir plus plus plus ...
Après oui le 5D3 est cher, mais vu qu'il arrive vite en rupture à gauche et a droite pourquoi baisser les tarif ? quand le D800 sera la il baisseront peut être mais pas avant.
En tous cas moi j'avais planifié d'acheté un 5D2, et bien je suis bien content de trouver ce boitier à 1800 € maintenant en neuf car les avancé sur le 5D3 ne me serviront pas beaucoup.
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20/04/2012, 09h00 #20
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Pour les optiques 70-200, Canon a effectivement un choix impressionnant, mais bon en plus des Nikkor il y aussi les Tamron 70-200 2.8 ou Sigma qui ne sont pas des bouses, et Tokina a annoncé un 70-200 f/4, donc je ne pense pas que ce soit sur les 70-200 que le choix est absent. Canon a encore quelques atouts comme les longs télé, les récents TS-E, le MP-E mais il faut avouer que jusque 85mm , en focale fixe ou zoom grand-angle, l'herbe est plus verte chez les jaunes.
"Il faut arrêter de vouloir plus plus plus"... perso je demande juste un peu plus de dynamique pour arrêter de mettre des filtres ND dégradés pour les paysages que j'aime prendre à contre-jour, le HDR posant d'autres soucis lorsqu'il a des feuillages en mouvements par exemple. Je me fiche assez des performances au delà de 1600 Iso, d'une rafale de mitraillette, d'un AF de course, j'aimerais juste que la qualité d'image soit au coeur du développement des futurs boitiers.
Bon j'arrête de râler, je reste chez les rouges car je suis attaché à mon parc optique, mais j'aimerais à terme que Canon n'aille pas QUE dans la direction "sport-évenements-vidéo"... d'ailleurs vu les performances du 5D3 dans ces domaines le 1DX risque de se faire phagocyter par le 5D3.
Titi
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20/04/2012, 11h12 #21
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20/04/2012, 10h28 #22
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Si j'en crois les tests de DXO, les photographes "paysagistes" n'ont strictement aucune raison de changer leur DII contre le DIII. Ca, c'est plutôt une très bonne nouvelle pour nombre de comptes en banque !
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20/04/2012, 10h44 #23
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20/04/2012, 10h50 #24
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Faut toujours mettre un bémol aux tests de DXO en ce qui concerne la dynamique. C'est n'oublions pas de la dynamique interpolée, et la mesure est une mesure de dynamique étirée en grattant dans les noirs et en retrouvant de l'info dans les blancs. Si DXO trouve 2 IL de plus dans les noirs des Nefs de Nikon, c'est pas nouveau, et ca n'a pas grand chose à voir en fait avec la dynamique native du capteur qui n'est pas donné ni par nikon ni par Canon. Information que DXO ne donne pas non plus ...
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20/04/2012, 10h51 #25
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Heureusement que les performances réelles d'un boitiers ne se mesurent pas qu'en termes de caractéristiques techniques et de tests en labo...
Ce qui en fait aussi son succès, c'est l'avis de ses utilisateurs sur le terrain et le nombre d'exemplaires vendus en fin d'année...
Enfin, tout le monde n'a pas les mêmes attentes sur tel ou tel boitier. C'est très subjectif tout ça...
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20/04/2012, 13h46 #26
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Il y a une review intéressante sur le net, faite en 3 parties (pour l'instant 2 disponibles) par TheCameraStore, comparant les 2 appareils aux yeux de professionnels.
Conclusion récurrente? On a dans les deux cas des boîtiers super au point, et aucun ne justifie de switcher.
Ok le capteur du D800 est vraiment bon, mais celui du 5d suffit largement à 99% des besoins d'impressions! Les deux se comportent incroyablement bien en low light, ont un bon AF, des couleurs... belles même si on ressent toujours les choix de chaque marque coté saturation, lissage, netteté etc etc.
Bref deux boîtiers qui vont probablement faire très mal aux boîtiers pro.
Ce qui déplaît, soyons clair, dans le mkIII est que ce n'est pas une nouvelle génération de capteur issus des labos de Canon. le 5d, le mkII, le 7d étaient tous les trois des révolutions coté capteur... Pas sur ce coup-ci. Tout le reste est nouveau, mais pas le capteur.
Mais alors que tout le monde plébiscitait Nikon pour sa sagesse en matière de pixels il n'y a pas si longtemps, maintenant on reproche à Canon de ne pas faire pareil, probablement parce qu'à ce jour, ils n'ont pas ce capteur magique dans les tiroirs...
12 IL au lieu de 14 IL....
Quand je me souviens de la précaution qu'il fallait mettre pour tirer les photos en traitement poussé, et ce qu'on arrive à faire maintenant avec un logiciel gratuit de post traitement...
Mais à l'époque, le grain, c'était artistique... Maintenant, c'est interdit.
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20/04/2012, 17h53 #27
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Je crois que le 5D III est plus attirant pour les possesseurs de 7D désireux de passer au FF
ps: Je ne sais pas si je vais attendre jusque là ou me laisser tenter par le 5D Mark II
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20/04/2012, 20h43 #28
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C'est exactement l'objectif (pardon le boitier...) que je me suis fixé mais j'attend que le prix baisse. Je veux en fait garder deux boitiers et profiter du facteur 1.6 pour les longues focales. Mais je partage l'avis général, canon a surévalué le tarif et bourré le crane à coup d'arguments marketing (e.g les soi-disantes analyses de spécialistes un peu partout sur le web) aux moutons que nous sommes pour nous faire avalé la pilule.
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20/04/2012, 18h26 #29
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J'ai lu sur un forum voisin que le pourtant excellent (et supérieur à la version Canon) 24-70 Nikkor devait être fermé à f/5.6 voire f/8 pour être digne du capteur du D800. Je pense que c'est un reflex qui risque d'être très (trop?) exigeant si seulement utilisable avec des fixes à 1500€ (hors l'incroyable 14-24 et le 70-200).
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20/04/2012, 18h45 #30
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Soit exactement ce qu'on reprochait aux boitiers hyperpixelisées quand Canon en sortait. Maintenant que la définition reste "raisonnable", c'est précisément ce qu'on reproche au produit... En bref, ça ne va jamais...
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20/04/2012, 19h05 #31
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22/04/2012, 09h46 #32
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21/04/2012, 13h26 #33
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La dynamique, c'est super important. On est d'accord.
Une montée en ISO propre est aussi primordiale: là dessus le 5D3 surpasse le D800. J'ai le 5D3 et franchement c'est super agréable de pouvoir shooter dans des conditions difficiles (sujet en mouvement et faible éclairage à la fois) sans avoir peur d'avoir une image dégradée.
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21/04/2012, 13h55 #34
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bien sur qu'une monté en iso propre est importante, mais pour du paysage à 100 iso la dynamique est beaucoup plus importante que la monté en iso
et il faut bien voir aussi que plus tu monte en iso plus la dynamique chute , alors en reportage avec peu de lumière la monté en iso c' est vraiment top
mais en paysage tu peut faire des poses longues et donc rester a 100 iso , après chacun sont domaine de prédilection
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21/04/2012, 13h31 #35
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C'est un peu hors sujet mais lorsque je suis passé à LR 4.1, j'ai été bluffé par le rendu du nouveau moteur 2012 sur le RAW de mon 5D2. Les ombres sont bien mieux gérées et j'ai redécouvert pas mal de mes photos. Tout cela pour dire que même sur un appareil qui a 3 ans , les RAWs en ont encore pas mal sous le pied.
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21/04/2012, 18h04 #36
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21/04/2012, 14h02 #37
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tiome tu as raison ce moteur 2012 c'est de la balle et sur tous les réflexes d70 d200 d300 5dmk2 7d
comme quoi il faut vraiment faire que du raw
excusez moi pour le hors sujet
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21/04/2012, 14h20 #38
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Non c'est toujours bien de préciser qu'il ne faut faire que du RAW :o)
Concernant la dynamique à ISO 100 versus la montée en ISO:
- une photo avec une dynamique moins bonne est une photo de qualité moins bonne
- une photo avec du bruit, du flou, etc. (mauvaise montée en ISO, utilisation d'une vitesse trop faible pour palier à la sensibilité) est une photo ratée!
--> donc mieux vaut une photo de qualité correcte mais sans plus qu'une photo tout simplement ratée non?
C'est pour cela que je suis content avec mon 5D3 et que je ne regrette pas le D800 qui m'aurait sans doute permis de faire des super paysages (et je fais beaucoup de paysages) mais qui m'aurait pas permis de réussir des photos de personnes en mouvement la nuit par exemple...
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21/04/2012, 18h33 #39
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dit loic801 tu pense que l'on peut monter a combien en iso avec une qualité correct et cet autofocus il marche beaucoup mieux avec peu de lumière
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21/04/2012, 19h24 #40
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Pour un comparatif 5D3 / D800 dans la récupération des ombres et la dynamique.... Part II - Controlled tests
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21/04/2012, 19h38 #41
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21/04/2012, 22h24 #42
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Tu ne vas quand-même pas résumer la comparaison 5D3/D800 à ce test même s'il est très représentatif d'un point où le D800 a clairement l'avantage (moins important si on applique la recommandation de Fred de surexposer d'un cran avec le 5D3).
Sur d'autres points, c'est le 5D3 qui passe devant mais je sais que tu le sais puisque tu parles par exemple de la montée en ISO
Toute la question reste comme toujours de choisir le boitier qui offre le meilleur compromis pour l'utilisation que l'on veut en faire.
Fred met par exemple en exergue dans cet article la faiblesse du Live View du D800, véritable talon d'Achille pour son utilisation.
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22/04/2012, 01h37 #43
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N'oublions pas que le 5dIII n'est qu'à son premier firmware et que canon ne manquera pas d'améliorer dynamique et traitement interne des images par ce moyen.
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22/04/2012, 10h10 #44
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Les images du D800 sont redimensionnée ce qui accentue cette différence et j'ai quelque réserve sur ce résultat, cela dit c'est très variable d'une scène à l'autre, plus c'est sombre plus le 5DIII sera bruité au débouchage mais la question n'est pas de savoir si le D800 est supérieur sur ce point puisque c'est indéniable mais de savoir si c'est réellement utile, qui a déjà poussé le débouchage à un tel niveau ?
J'ai fait la même chose sur une autre scène avec donc 2 raw en poussant la lumière d'appoint à 100% (ce qui n'a aucun intérêt tant l'image ne ressemble plus à rien), il y a les exfis et tu peut faire toi même ce test en téléchargant les RAW ici (en bas de page) :
Canon EOS 5D Mark III: primeras muestras y breve comparativa con la Nikon D800
D800 :
5DIII :
Le bruit est clairement plus important sur le 5DIII mais il n'y a pas non plus une si grande différence tant que la réduction du bruit chromatique est appliqué (ce qui n'est clairement pas le cas sur le comparo de fredmiranda), c'est pas comme si on pouvait pas déboucher des ombres sur un 5D, au pire une petite réduction du bruit te permettra de retrouver une propreté équivalente.
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21/04/2012, 19h34 #45
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