Quel Objectif? 35 mm ou 50 mm sur 700 D?

[nessypush]

Bonjour à tous,

Ne me jettez pas des pierres please, je suis nouvelle sur le forum et tout autant dans la photo.

Je possède depuis peu un appareil photo Canon 700D acheté avec l'objectif de base 18-55 mm. J'ai parcouru pas mal de blog, de forum et très rapidement je me suis mise à faire des photo en priorité ouverture. Bref.

Je souhaite acheté un nouvelle objectif en focale fixe, j'ai lu que le 50mm 1.4 et le 35 mm était pas mal mais étant donné que je suis sur un boitier APS C, je ne sais pas vers lequel me diriger. J'ai éloigné le 85 mm car j'ai lu qu'en intérieur il fallait avoir pas mal de recul.

Au niveau des photos que je fais j'aime prendre des photos de personne en mouvement dans la rue, je sais pas si on peut appelé ça du portrait dans le sens ou je cadre pas forcément la photo autour du visage des sujets. Après je pense que ça me plairait aussi mais je veux pas me limité à ça.

Voilà merci à ceux qui m'aideront à y voir plus clair.

Ness

[ddss]

Le portrait n'est pas uniquement prendre des photos de visages.
sinon, oui les 2 sont jouables, question de goût perso: calle ton 18-55 à 35 puis 50 et voit ta préférence. Essaie aussi à 24/28.

[nessypush]

Le portrait n'est pas uniquement prendre des photos de visages.
sinon, oui les 2 sont jouables, question de goût perso: calle ton 18-55 à 35 puis 50 et voit ta préférence. Essaie aussi à 24/28.

Merci pour ta réponse. Mais est ce qu'en callant a 35 ou 50 mm avec mon objectif jaurais le même rendu qu'avec un 35 mm ou 50 MM? Ca multiplie aussi par 1.6?

[TaKinou007]

Que cela soit avec ton 18-55 ou le 35 ou le 50, tu auras dans les 3 cas le facteur 1.6 avec ton 700D

[nessypush]

Que cela soit avec ton 18-55 ou le 35 ou le 50, tu auras dans les 3 cas le facteur 1.6 avec ton 700D

Merci pour ta réponse. C'était sans doute une question un peu bête mais je préfère être sur. J'ai vu que canon avait un 35 MM mais assez cher. Est ce que je peux prendre un objectif nikon ou pas?

[TaKinou007]

Non pas chez Nikon, regardes plutôt chez sigma ou tamron. J'avoue ne pas connaître leurs gammes.

Ce que je sais par contre, c'est que je préfère souvent attendre d'avoir le budget quitte à "piétiner" un peu avec ce que je possède.

Il n'y a que les questions qui ne sont pas posées qui restent bêtes .

[Suetake]

Ca dépend beaucoup de tes sujets de prédilection (portrait ? Paysages ? "reportage" ? animalier ?...). Sur Aps, un 50 mm cadre comme un 90 et ça fait très serré si tu cherche la polyvalence (déjà que le 35 cadrera comme un 56...) !

Que recherche tu qui te manque avec ton 18-55 ; Un objectif plus lumineux et des profondeurs de champ plus courtes (50 mm) ou une focale fixe polyvalente (35, voir 28 ou 24) ?

[nessypush]

Non pas chez Nikon, regardes plutôt chez sigma ou tamron. J'avoue ne pas connaître leurs gammes.

Ce que je sais par contre, c'est que je préfère souvent attendre d'avoir le budget quitte à "piétiner" un peu avec ce que je possède.

Il n'y a que les questions qui ne sont pas posées qui restent bêtes .

C'est cool, oui c'est clair qu'il vaut mieux attendre d'avoir le budget mais je suis une fille très impatiente

[nessypush]

Ca dépend beaucoup de tes sujets de prédilection (portrait ? Paysages ? "reportage" ? animalier ?...). Sur Aps, un 50 mm cadre comme un 90 et ça fait très serré si tu cherche la polyvalence (déjà que le 35 cadrera comme un 56...) !

Que recherche tu qui te manque avec ton 18-55 ; Un objectif plus lumineux et des profondeurs de champ plus courtes (50 mm) ou une focale fixe polyvalente (35, voir 28 ou 24) ?

Du peu que je connais et de ce que j'ai pratiqué j'aime le portrait, prendre des sujets en mouvement avec un beau arrière flou, le reportage et je cherche un maximum de polyvalence le but n'étant pas de me ruiner en objectif.

[nessypush]

Aussi je fais pas trop de photo en intérieur c'est pas trop ma came

[jeje14]

Salut,
quel est le budget ???
un peu d'aide pour ton cadrage :



et vu ce que tu dit niveau cadrage et utilisation (reportage rue et portrait plan pied) je dirais entre 24 et 35, donc soit un 24mm, 28mm ou 35mm.
pour le portrait en pied le 35 est parfait mais comme tu souhaite inclure le reportage alors perso sur un aps-c je partirais plus sur un 24 ou 28.

jéjé

[nessypush]

Salut,
quel est le budget ???
un peu d'aide pour ton cadrage :



et vu ce que tu dit niveau cadrage et utilisation (reportage rue et portrait plan pied) je dirais entre 24 et 35, donc soit un 24mm, 28mm ou 35mm.
pour le portrait en pied le 35 est parfait mais comme tu souhaite inclure le reportage alors perso sur un aps-c je partirais plus sur un 24 ou 28.

jéjé

Hey merci de ta réponse mais pour donner une réponse correct les MM cités dans la photos sont ceux pris sur apc ou ff ?

[nessypush]

Salut,
quel est le budget ???
un peu d'aide pour ton cadrage :



et vu ce que tu dit niveau cadrage et utilisation (reportage rue et portrait plan pied) je dirais entre 24 et 35, donc soit un 24mm, 28mm ou 35mm.
pour le portrait en pied le 35 est parfait mais comme tu souhaite inclure le reportage alors perso sur un aps-c je partirais plus sur un 24 ou 28.

jéjé

Je viens de voir cest marque sur la photo du coup je fais plus de plan taille et américain! Que me conseilles tu?

[jeje14]

plan taille et reportage en 1 seule focale fixe c'est compliqué ... j'aurais dit 24 + 85, sinon par défaut un 50 puisque tu dit pas faire d'intérieur donc pas de soucis de recule, mais pour la rue c'est quand même un peu long.

jéjé

[nessypush]

plan taille et reportage en 1 seule focale fixe c'est compliqué ... j'aurais dit 24 + 85, sinon par défaut un 50 puisque tu dit pas faire d'intérieur donc pas de soucis de recule, mais pour la rue c'est quand même un peu long.

jéjé

desole il y a une erreur mon iPhone a fait la correction automatique. Je voulais dire plan américain et italien et non taille.

[jeje14]

cela ne change pas grand chose reportage rue et portrait américain c'est mieux d'avoir un 24 et un 50, sinon le milieu c'est à dire un 35 mais un peu court pour portrait et un peu long pour reportage.
et pourquoi pas un zoom de bon qualité à la place du style le Tamron 17-50 f/2.8 VC ce serait un bon compromis pour ce que tu veux faire et ouverture f/2.8 et dans les 400 euros un poil plus que le 50 f/1.4 ou 35f/2

[Suetake]

j'aurais dit 24 + 85

+1

Sur Aps, j'aurais plus dit 24 + 50.

[Suetake]

le but n'étant pas de me ruiner en objectif.

Si on doit choisir, mieux vaut mettre ses sous dans des objos que dans un boitier :

- La focale et l'ouverture d'un objectif conditionneront plus ce qu'on pourra faire et ne pas faire comme photos qu'un boitier.
- La durée de vie d'un bon objectif est potentiellement supérieur à celle d'un boitier (vrai pour les vieux cailloux à argentiques, peut-être moins pour les engins USM, STM actuels...).

[nessypush]

Si on doit choisir, mieux vaut mettre ses sous dans des objos que dans un boitier :

- La focale et l'ouverture d'un objectif conditionneront plus ce qu'on pourra faire et ne pas faire comme photos qu'un boitier.
- La durée de vie d'un bon objectif est bien supérieur à celle d'un boitier (vrai pour les vieux cailloux à argentiques, peut-être moins pour les engins USM, STM actuels...).

Oui je suis d'accord avec toi, quand je dis ne pas me ruiner c'est pas acheter des objectifs de qualités moyennes pour en racheter d'autres plus tard. Je préfère en acheté un bon de temps en temps qu'en acheté plein moyen.
Je vous mets des photos dans un second post pour que vous puissiez voir ce que j'aime faire

[Thomas Anderson]

Bonjour à tous,

Ne me jettez pas des pierres please, je suis nouvelle sur le forum et tout autant dans la photo.

Je possède depuis peu un appareil photo Canon 700D acheté avec l'objectif de base 18-55 mm. J'ai parcouru pas mal de blog, de forum et très rapidement je me suis mise à faire des photo en priorité ouverture. Bref.

Je souhaite acheté un nouvelle objectif en focale fixe, j'ai lu que le 50mm 1.4 et le 35 mm était pas mal mais étant donné que je suis sur un boitier APS C, je ne sais pas vers lequel me diriger. J'ai éloigné le 85 mm car j'ai lu qu'en intérieur il fallait avoir pas mal de recul.

Au niveau des photos que je fais j'aime prendre des photos de personne en mouvement dans la rue, je sais pas si on peut appelé ça du portrait dans le sens ou je cadre pas forcément la photo autour du visage des sujets. Après je pense que ça me plairait aussi mais je veux pas me limité à ça.

Voilà merci à ceux qui m'aideront à y voir plus clair.

Ness

Bonjour,

Pour commencer en focale fixe, donc éduquer ton oeil, faire du vivant en mouvement dans la rue, vu que au départ, je doute que tu oses t'approcher beaucoup, je te conseille 35mm ou 24mm, qui correspondent aux cadrages classiques pour cette activité dans ton format.

En 24, tu as le choix entre le 24 STM pancake, pas cher, excellent et discret. En plus cher et plus typé choix du long terme, tu as le 24 IS USM, un peu plus gros et tout aussi bon, il te suivra longtemps quel que soit ton boîtier futur. Dans les deux cas on obtient un cadrage naturel et conforme à une "vision de la photo humaniste".

En 35, je n'en vois qu'un, ou plutôt je te le recommande vivement, c'est le 35 IS USM. Son cadrage est plus serré que le 24, mais reste naturel, si tu n'oses pas t'approcher assez des gens, ce sera plus convenable/confortable pour toi. Sa qualité optique, ses possibilités en lumière naturelle et sa belle restitution des arrière plans hors zone de netteté viennent compléter le tableau. C'est par là que je commencerais à ta place.

Enfin, petit conseil, si tu veux restituer le mouvement des gens, prends les en pied et dans leur environnement...

(et gaffe au droit à l'image, les gens ne sont plus aussi affables que du temps de Doisneau, HCB ou Depardon...)

[nessypush]

J'arrive pas à mettre des photos comment on fait?

[nessypush]

[nessypush]

Voilà je vous ai mis des photos de ce que j'aime faire, je sais pas ce que ça vaut en terme de qualité d'image. Alors vous me conseillez quoi?

[Thomas Anderson]

Si tu regardes les exifs des photos que tu nous as postées et que tu relis la première page du fil, tu auras ta réponse.

PS: Soigne tes vitesses et ton expo, parfois c'est flou par manque de vitesse et parfois c'est enterré sur le sujet principal. La map est également à peaufiner, il y en a une où le point est fait sur le rideau et non sur le sujet (miroir).

[nessypush]

Si tu regardes les exifs des photos que tu nous as postées et que tu relis la première page du fil, tu auras ta réponse.

PS: Soigne tes vitesses et ton expo, parfois c'est flou par manque de vitesse et parfois c'est enterré sur le sujet principal. La map est également à peaufiner, il y en a une où le point est fait sur le rideau et non sur le sujet.

Merci mais je ne comprends pas, c'est un peu du charabia pour moi ce que tu dis. Peux tu expliquer plus simplement s'il te plait? Et pour le format alors? Aide moi please

[Thomas Anderson]

Les exifs ce sont les données de prise de vue qui accompagnent tes photos et que tu pourras lire dans tous les programmes de visionnage/retouche, dont ceux fournis avec ton boîtier. Tu sauras à quelles focales tu as pris tes propres photos et quelles sont celles qui reviennent le plus.

Quant au reste, vitesse, ouverture, expo, ce sont les bases de la photo, donc un petit livre, le manuel de ton boîtier ou un tuto sur youtube te seront très utiles pour la suite. Idem pour l'utilisation de l'autofocus. Commence déjà par le manuel. C'est un minimum. (la photo demande pas mal d'implication personnelle et d'efforts, je pourrais te donner un poisson, il vaut mieux que tu apprennes à pêcher.)

Une fois que tu auras fait cet effort mon dernier post en page 1 de ce même fil te sera d'une limpidité parfaite.

[nessypush]

Les exifs ce sont les données de prise de vue qui accompagnent tes photos et que tu pourras lire dans tous les programmes de visionnage/retouche, dont ceux fournis avec ton boîtier. Tu sauras à quelles focales tu as pris tes propres photos et quelles sont celles qui reviennent le plus.

Quant au reste, vitesse, ouverture, expo, ce sont les bases de la photo, donc un petit livre, le manuel de ton boîtier ou un tuto sur youtube te seront très utiles pour la suite. Idem pour l'utilisation de l'autofocus. Commence déjà par le manuel. C'est un minimum. (la photo demande pas mal d'implication personnelle et d'efforts, je pourrais te donner un poisson, il vaut mieux que tu apprennes à pêcher.)

Une fois que tu auras fait cet effort mon dernier post en page 1 de ce même fil te sera d'une limpidité parfaite.

J'ai regardé sur les exifs des photos que j'ai prise, et il y a de tous du 18, du 20, du 40, du 50. Mais les plus jolies rendus sont autour du 25mm/35mm ... Dis moi que c'est là ou tu voulais en venir...

[nessypush]

Pas d'autres avis?

[Mnemmeth]

Les conseil de Mr Anderson sont bons
et +1 regarde avec ton objo les focales ou tu sent le mieux entre 24/35 et 50mm et prend la focale qui correspond en fixe (et surtout ne cherche pas a convertir)

[Philippe Chavanel]

Sonya est de retour ?
Il a raison l'homme, un 35mm est LE caillou pour le portrait de rue. Et d'ailleurs tu l'a constaté toi même.
En plus c'est pas hors de prix si tu tombe pas dans le L.

[nessypush]

Merci pour vos réponses, je vais m'orienter vers du 35 mm mais je trouve les prix excessifs chez canon. Et au niveau de l'ouverture certains sont a f/2, d'autres f/1.4. Vous me conseillez lequel?

[Mnemmeth]

j'ai l'ancien F2 et me satisfait pleinement , la derniere version est top.
Le L est tres bon meme si il accuse son age, mais cher, et le sigma, ben c'est un sigma et j'evite

[Pierre Mk VI]

salut Nessy,

Savoir marcher avant de courir, Thomas a tout resumer :

Quant au reste, vitesse, ouverture, expo, ce sont les bases de la photo, donc un petit livre, le manuel de ton boîtier ou un tuto sur youtube te seront très utiles pour la suite. Idem pour l'utilisation de l'autofocus. Commence déjà par le manuel. C'est un minimum. (la photo demande pas mal d'implication personnelle et d'efforts, je pourrais te donner un poisson, il vaut mieux que tu apprennes à pêcher.)

Maintenant concernant tes photos :
La première est une belle prise d'instant, l'expression, la cigarette, la tenue, la dynamique du gars et l'arrière plant sont plaisant
MAIS ton sujet est flou
Pourquoi? Ton sujet est en mouvement et ta vitesse d'obturation est trop lente. Il a changé de place pendant que ton diaphragme était ouvert. C'est plus marquant sur la voiture en arrière plan qui bouge plus vite.
Il va donc falloir que tu te plonge dans les "notions de base" sinon ton 700D te sortira la même qualité qu'un bon photophone (j’exagère un peu mais ...) et le 700D c'est un bon boitier.
Photo du personnage en blouson cuir :
c'est flou, le personnage est trop "absent" (à nouveau revoir tes notions de base : ouverture, vitesse, iso)
La petite image avec le gars au bonnet :
heu... no comment
Le gars assis :
J'aime bien. ce gars un peu "paumé" et cet arrière plan "sophistiqué" . Mais ta MAP est raté ( voir les sujets traitant de la mise au point)
Le gars marchant dans la rue :
Son visage est dans l'ombre, ici c'est l'exposition et le mode de mesure qui est en cause (voir les sujet traitant de ça)

La photo c'est de la "prise d'instant" et un minimum de technique.
J'aime bien tes "prise d'instant" mais ta technique est à ch.., heu non... ta technique est perfectible
Relax, en numérique on apprend vite.

[nessypush]

salut Nessy,

Savoir marcher avant de courir, Thomas a tout resumer :



Maintenant concernant tes photos :
La première est une belle prise d'instant, l'expression, la cigarette, la tenue, la dynamique du gars et l'arrière plant sont plaisant
MAIS ton sujet est flou
Pourquoi? Ton sujet est en mouvement et ta vitesse d'obturation est trop lente. Il a changé de place pendant que ton diaphragme était ouvert. C'est plus marquant sur la voiture en arrière plan qui bouge plus vite.
Il va donc falloir que tu te plonge dans les "notions de base" sinon ton 700D te sortira la même qualité qu'un bon photophone (j’exagère un peu mais ...) et le 700D c'est un bon boitier.
Photo du personnage en blouson cuir :
c'est flou, le personnage est trop "absent" (à nouveau revoir tes notions de base : ouverture, vitesse, iso)
La petite image avec le gars au bonnet :
heu... no comment
Le gars assis :
J'aime bien. ce gars un peu "paumé" et cet arrière plan "sophistiqué" . Mais ta MAP est raté ( voir les sujets traitant de la mise au point)
Le gars marchant dans la rue :
Son visage est dans l'ombre, ici c'est l'exposition et le mode de mesure qui est en cause (voir les sujet traitant de ça)

La photo c'est de la "prise d'instant" et un minimum de technique.
J'aime bien tes "prise d'instant" mais ta technique est à ch.., heu non... ta technique est perfectible
Relax, en numérique on apprend vite.

Loooool au moins c'est dit. C'est mes premières photos ça ne m'étonne pas qu'elle soit à ch...
Je vais reprendre le manuel promis.. Et toi ton avis sur les objectifs? J'ai testé à 50mm c'est vrai que ça me parait un peu serré

[Jbk]

Pour la partie matériel, le 35 est une bonne idée car polyvalent. Par contre, cela risque d'être juste car un trop serré pour la rue étant donné que tu es sur de l'APS-C..
Une autre idée que je te suggère est de prendre les 2 pancakes Canon (EFS 24 f2.8 et EFS 40 f2.8 : légers, assez ouverts (même si ce ne sont pas des ultra lumineux), pas chers (moins de 400€ les deux) et plutôt bons. Et avec ce duo tu gagnes pas mal en polyvalence.
Le temps de te faire la main et développer ton oeil et ta technique, tu pourras faire évoluer ton matériel sans avoir bcp dépensé au début.
C'est une piste. Après c'est à toi de décider

[nessypush]

Pour la partie matériel, le 35 est une bonne idée car polyvalent. Par contre, cela risque d'être juste car un trop serré pour la rue étant donné que tu es sur de l'APS-C..
Une autre idée que je te suggère est de prendre les 2 pancakes Canon (EFS 24 f2.8 et EFS 40 f2.8 : légers, assez ouverts (même si ce ne sont pas des ultra lumineux), pas chers (moins de 400€ les deux) et plutôt bons. Et avec ce duo tu gagnes pas mal en polyvalence.
Le temps de te faire la main et développer ton oeil et ta technique, tu pourras faire évoluer ton matériel sans avoir bcp dépensé au début.
C'est une piste. Après c'est à toi de décider

Merci pour ta réponse. J'ai réflechi et je pense que je vais déjà prendre des cours et ensuite une fois que je serai plus à l'aise, je me poserais la question de ce que je prends ou pas

[Justedesphotos]

Bonjour,

Juste pour apporter ma petite expérience personnelle, le pancake 40 mm que je possède est vraiment trop serré sur de l'APS pour le style de photo de nessypush. Personnellement avec mon 16-35, pour les quelques photos de rues que j'ai pu faire, j'étais toujours entre 28-30 et grand maxi 35 mm environ.
Personnellement, par rapport à ma "vision" des choses, je partirai sur un 28 mm ou un 35 mm (j'ai eu l'occasion de tester dernièrement le 35 mm f/2.8, que du bonheur ! )

Pierre

[nessypush]

Bonjour,

Juste pour apporter ma petite expérience personnelle, le pancake 40 mm que je possède est vraiment trop serré sur de l'APS pour le style de photo de nessypush. Personnellement avec mon 16-35, pour les quelques photos de rues que j'ai pu faire, j'étais toujours entre 28-30 et grand maxi 35 mm environ.
Personnellement, par rapport à ma "vision" des choses, je partirai sur un 28 mm ou un 35 mm (j'ai eu l'occasion de tester dernièrement le 35 mm f/2.8, que du bonheur ! )

Pierre

Merci pour ton avis. Tu cites de multiples objectifs. Je vais me renseigner un peu plus sur le 28.

[Pierre Mk VI]

C'est mes premières photos ça ne m'étonne pas qu'elle soit à ch...

Non non... mauvaise au niveau technique mais j'aime beaucoup la première.

[nessypush]

Non non... mauvaise au niveau technique mais j'aime beaucoup la première.

C'est gentil, oui faut que j'améliore Ca mais je vais prendre des cours pour m'aider un peu.

[nessypush]

Me revoilà !
J'ai donc fait un stage ce week-end pour apprendre les bases et je comprends mieux les erreurs que j'ai pu faire. Je n'arrive toujours pas a me décider entre le 35 mm ou le 28 mm. Pouvez vous me donner vos avis sur ces deux focales par rapport aux photos que j'aime faire?
merci à ceux qui me répondront

[Nigloom]

Salut Nessypush,

Il n'y a pas vraiment de réponse à tes questions... Ou plutôt, il n'y a que toi qui pourra choisir ce qui te convient le mieux.
J'ai été jusque tout récemment dans ton cas : même pratique de la photo, sur APS-C aussi. J'hésitais entre le Canon 28 f/1.8, le Sigma 30 f/1.4 (ancienne version) et le Canon 35 f/2 (ancienne version aussi, question de budget). 3 optiques lumineuses qui ont plutôt bonne réputation.

Bah je suis bien content d'être tombé sur une bonne occasion qui m'a fait prendre le 35, parce que sinon j'en serai encore à lire des pages et des pages et à hésiter !

Quelque soit l'objectif que tu choisiras, tu lui feras faire de belles photos si tu t'impliques. Si il y en a un qui a ta préférence, même sans raison concrète, prends-le et ne te pose pas de question, car c'est celui que tu prendras le plus de plaisir à utiliser.

Pour info, avant celui-ci j'ai eu un autre 35mm (mais tout manuel) finalement revendu pour d'autres projets, et la focale me convenait parfaitement.

Neuf ou occasion, ton achat ?

Jérôme

[nessypush]

Salut Nessypush,

Il n'y a pas vraiment de réponse à tes questions... Ou plutôt, il n'y a que toi qui pourra choisir ce qui te convient le mieux.
J'ai été jusque tout récemment dans ton cas : même pratique de la photo, sur APS-C aussi. J'hésitais entre le Canon 28 f/1.8, le Sigma 30 f/1.4 (ancienne version) et le Canon 35 f/2 (ancienne version aussi, question de budget). 3 optiques lumineuses qui ont plutôt bonne réputation.

Bah je suis bien content d'être tombé sur une bonne occasion qui m'a fait prendre le 35, parce que sinon j'en serai encore à lire des pages et des pages et à hésiter !

Quelque soit l'objectif que tu choisiras, tu lui feras faire de belles photos si tu t'impliques. Si il y en a un qui a ta préférence, même sans raison concrète, prends-le et ne te pose pas de question, car c'est celui que tu prendras le plus de plaisir à utiliser.

Pour info, avant celui-ci j'ai eu un autre 35mm (mais tout manuel) finalement revendu pour d'autres projets, et la focale me convenait parfaitement.

Neuf ou occasion, ton achat ?

Jérôme

Bonjour Jerome et merci de ta réponse.

Je vais l'acheter neuf car je ne saurais pas détecter si l'objectif est en mauvais état en occasion.
Aussi j'ai lu que sur le 28 mm il n'y avait pas de stabilisateur, est ce que ça risque d'être un gros problème pour moi qui suis débutante?

[Kaaradokk]

En neuf hésites donc entre le 28/2.8IS et le 35/2IS, tous deux excellents et stabilisés.

[nessypush]

En neuf hésites donc entre le 28/2.8IS et le 35/2IS, tous deux excellents et stabilisés.

et pourquoi pas le 28mm 1.8? Je veux la meilleure ouverture possible !