Objectifs - P'tit nouveau a besoin de conseils

[Mirada07]

bonjour à tous

Ayant récemment "migré" depuis Sony jusque Canon, et des hybrides à mon premier reflex, je tâtonne pas mal vis à vis de mes premiers et futurs achats. Aussi je me suis dis que j'allais poster ici pour savoir ce que des amateurs (bien) plus expérimentés et éclairés que moi penseront de ma "stratégie" (surement bourrée d'erreurs)...

Commençons par le commencement: j'ai donc récemment opté pour un 700D en kit avec le 18-135mm EF-S IS, choisi pour sa polyvalence et la bonne presse que j'ai pu en lire pour un Objectif en kit.

Plutôt attiré pour l'instant par les focales fixes (j'aime assez avoir à bouger moi même pour prendre un cliché, et le 'caractère' que certaines semblent avoir), j'aime faire pas mal de choses en photos et souhaite faire un peu de tout pour progresser, mais j'ai à ce jour une préférence assez marquée pour des portraits et pour la photo de rue (voire portraits+rue). De plus je ne suis pas -encore- du tout adepte du flash et vraiment autant que possible, je préfère m'en passer.

Dans cette optique, ma première idée était d'acheter un 50mm (1.4 ou 1.8), sûrement par habitude (c'est ce que j'avais jusque là sur Nex). Mais je n'ai pas voulu aller trop vite en besogne et après reflexion et conseil d'un proche, j'ai essayé de me caler un temps sur le 40mm de mon zoom pour voir un peu mon ressenti. Et j'avoue que j'aime assez... au même titre qu'en 80/85, très différent mais particulièrement agréable pour ne pas trop grimper sur le modèle.

Du coup je me suis dis ceci (et c'est là surtout que j'aimerais vos avis): pourquoi pas acheter 2 focales dans un avenir proche tant que je suis en APS-C, une 3ème ensuite. Je m'explique:

En APS-C, avoir un couple:
- un 40mm f2.8 STM dans un premier temps, agréable pour voyager léger et qui pourrait bien faire du bon boulot en portrait en APS-C
- un 85mm f1.8 USM dans un second temps, qui a vraiment l'air top et pourra être utiliser aussi bien en APS-C que demain si je passe en FF aux vues de sa longueur et qualité (présumée, évidemment)

Et si un jour je passe en FF (lointain et hypothétique, mais j'essaie de voir à moyen terme pour essayer de conserver des Objo qui me plairaient)
- le fameux 135mm f2 L USM
Ce qui fera toujours 2 optiques plutôt portraits, le 40mm "recyclé", se concentrant alors évidemment sur d'autres types d'utilisation.

Est-ce que ma démarche vous semble cohérente ? opportune ? y a t'il des erreurs dans l'énoncé ou de meilleures alternatives ?

Merci d'avance !

[Balilaï]

Est-ce que ma démarche vous semble cohérente ? opportune ? y a t'il des erreurs dans l'énoncé ou de meilleures alternatives ?

Complètement !

Je dirais même que ça fait plaisir de voir un débutant (en reflex) ayant réfléchi et tiré ses propres conclusions à partir d'un objectif de base.

Bravo, on ne voit pas ça tous les jours

[Kaaradokk]

L'hypothétique passage au FF est mauvais conseiller quant aux choix des objectifs : Prends ce dont tu as besoin aujourd'hui, demain est un autre jour.
Cependant tes choix correspondent à tes orientations. Commences par le 40/2.8, particulièrement bon en street/portrait même si un peu court à mon goût pour voler des portraits.
Pour ce dernier usage, fais-toi la main avec ton 18-135 et essayes en boutique d'autres cailloux. Dans mon cas j'étais attiré par un 85, après quelques essais j'ai opté pour un 70-200/4, soit totalement différent...

[Paul23]

Bienvenu,

ton raisonnement est bien construit et les choix d'objectifs sont bons pour le portrait. Il te permettra de passer au FF si tu le souhaites un jour. Juste une remarque il te manquera quelque chose en grand angle, attention le 24 stm est EFS. Un autre choix est de prendre le 50 1.8 stm à la place du 40 pour une plus grande ouverture.

[ddss]

Orienté et cohérent ta réflexion.
pourquoi conseiller un grand angle direct si c'est pas la pratique?
D'abord, prend ce qui te permet de faire ce que tu aimes en photo, avant d'aller vers de nouvelles contrées.
Met ton choix optique est très qualitatif

par contre, je suis curieux: qu'est ce qui te pousse à passer au reflex?

[Balilaï]

pourquoi conseiller un grand angle direct si c'est pas la pratique?

+1

et un 50 alors qu'il dit préférer le 40

[Paul23]

Je donne mon avis .
Le 50 pour l'ouverture plus grande et donc une profondeur de champ plus courte en portrait. Le grand angle, quand on fait de la photo de rue on ne fait pas que du portrait et le 40mm me parait cadrer assez serré avec un APS.

[ddss]

En terme focal, ah mon avis, la personne sait appliquer la conversion focal si besoin, et en plus apriori a trouver une focale qui lui convient.
parfois, le mieux est l'ennemi du bien.
et argument indeniable pour le 40 en photo de rue: discretion.

[Mirada07]

Merci beaucoup pour toutes ces réponses.

Pour la question du choix vis à vis d'un 40 ou 50, mes idées étaient que par le passé j'ai parfois trouvé un peu trop long le 50 en certaines situations (et trop court dans d'autres, mais ça c'est une autre question). Deplus j'avoue que si j'hésite encore vis à vis de l'ouverture (meme si vos commentaires me rassurent) l'aspect discret et compact du 40 est un atout indéniable je trouve, même si les 50 ne sont pas si enormes.

Ddss : je dirais majoritairement que la visée optique est qd même inegalable, au même titre que la sensation au déclenchement l'est sur un reflex. Ensuite (mais ca c'est plus une comparaison de modele et de marques donc presque hs) il est bien plus aisé d'essayer, de discuter, de rencontrer des utilisateurs reflex canon que nex... De trouver du materiel seconde main aussi. Enfin, parce que déçu que sony ne privilegie autant les optiques cz à gros budget.

Kaaradokk : merci de tes conseils, peux tu être un peu plus explicite sur le fait que penser FF par avance ne puisse être un piège stp ?

Bon au moins j'ai le sentiment de ne pas etre (trop ! ) à côté de la plaque Cest un bon debut. Même une 1ere réponse très flatteuse, merci : )

[fnand]

et il y a toujours encore le 17/55 f2.8 mais il est vrai qu'avec le pare soleil en plus c'est tout sauf discret.
bon choix

[Chouette01]

Bonjour et bienvenu chez Canon

Très bonne réflexion

Le 40mm f2.8 STM pour l'avoir eu un main est très bien
Je possède le 85mm f1.8 et je l'adore tout simplement il est vraiment excellent, avec un rendu que j'apprécie beaucoup. En portrait c'est un tueur au sens positif
De même (je me permets d'en parler puisque tu l'as mentionné) : je possède le 50 f1.4 je ne rentrerais pas dans la controverse 1.8 ou 1.4 chacun son opinion personnelle. Pour ma part j'en suis aussi contente que le 85. Un rendu génial en portrait (sa fonction première dans mon usage personnel).

Le 135 f2 j'ai pu le testé il ferait un trio de choc avec le 85 f1.8 et le 50 f1.4.

Tu as parfaitement ciblé tes besoins et énoncé les bonnes optiques.

Pour ce qui est de "l’hypothétique passage au plein format" certes il ne doit pas te limiter mais il peut t'aider dans tes choix futurs. Il faut tout de même garder à l'esprit qu'une monture EF-S n'est pas compatible avec un boitier plein format. Après, il n'en reste pas moins vrai que certaines optiques EF-S sont des tueries (je pense à mon 10-22 que je place dans ma "liste" des objectifs que j'adore).

Pour ce qui est de la peur d'être "trop court" ou "trop long" il y a comme déjà proposé des zooms tout aussi qualitatifs qui peuvent te sauver la mise

[Mirada07]

C'est vrai qu'après il y a toujours la solution des zooms qui évite de multiplier les optiques, mais comme je l'ai dis jaime assez utiliser les focales fixes. Et comme le budget et la taille semblent vite grimper, je souhaitais faire plutot ce choix pour lintant. 40 et 85 devraient couvrir une majorité de situations... Je le vois sur mon zoom je n'ai que rarement le sentiment que l'un combiné à l'autre ne suffiraient pas. Ca devrait le faire, d'autant que je vois que vous pensez du bien des deux (et 50 mais comme dit plus haut... Faut bien choisir ; ) )

Merci encore en tout cas a chacun ! reste maintenant à décider du 1er à acquérir... Le 40mm étant si bien adapté à ces temps de vacances et de balades... Le 85 semblant juste être... une "tuerie". Les deux semblent se trouver pas trop chers en seconde main.. Dur, dur choix donc

[Balilaï]

Le 85 est beaucoup plus limité en utilisation que le 40 ou le 50.
Mieux vaut commencer par le 40 à mon avis

[Kaaradokk]

Kaaradokk : merci de tes conseils, peux tu être un peu plus explicite sur le fait que penser FF par avance ne puisse être un piège ? : )

Tout d'abord, cela raye les EFS de la liste. Or il y en a de très bons.
Ensuite, montés sur des capteurs de taille différentes, les objectifs ont des usages différents. Il faudrait donc penser à leur usage futur en plus de leur usage actuel. Ce qui rajoute des contraintes dans les critères de choix. La photo est toujours une histoire de compromis, ça ne sert à rien d'en rajouter.
Enfin, un objectif décote toujours moins qu'un boitier, la revente se fait avec des pertes moindres.
Donc : Prends l'objectif dont tu as besoin aujourd'hui, et si un jour tu changes de format, il sera toujours temps d'adapter ton parc optique à ce moment là.
Sinon je réitère mon conseil : Le 40/2.8 semble bien convenir à ton usage.

[Mirada07]

Je comprends tout à fait avec ces explications.J'en prendrai compte à l'avenir, sois en sûr !

Oui, en prévision d'un beau (et imminent) voyage à Ténérife, je m'en vais commencer par plus compact que le 85. Reste à voir si je peux trouver le 40mm par chez moi en occaz'...

Merci en tout cas encore une fois à tous pour vos commentaires et conseils !

[Mirada07]

Juste une question à Chouette01 (à laquelle chacun est bienvenu pour répondre ceci dit), car j'ai relu le topic et ne veux pas 'omettre' de détail avant de passer à l'acquisition : de quelle zooms parles tu quand tu évoques ceux qui "aussi qualitatifs" ?

J'avais bien repéré qq 2.8 qui ont fort bonne presse (Tamron 28-75 f/2.8 XR - Canon 17-55 efs...(oui Kaaradokk, en voyant celui là jai très bien compris ce que tu semblais dire vis a vis d'efs de qualité..leçon retenue ! )) mais pour les raisons expliquées plus haut (qui je le répète sont "a taton", et donc pas forcement toujours pertinentes), pas renseigné plus que ça. Mais comme il faut être ouvert à tout, j'aurais aimé savoir si tu pouvais developper un peu. : )

[Mirada07]

Pour donner un exemple de question : pour l'usage que j'ai decris, vaut-il mieux avoir une combinaison de focales fixes telles que nous en avons parlé plus haut (40/50/85 etc) ou par ex un duo17-55 efs + 85 1.8.

Dsl du multi-post je nai pas réussi à editer sur le message d' hier soir.

[Kaaradokk]

C'est une question d'approche. Par exemple, me concernant, je préfère une focale fixe pour le reportage/tout-venant/paysage, un zoom pour les portraits (volés), un zoom pour l'architecture/intérieur de monuments.
D'autres préféreront un zoom trans-standard pour le tout-venant, une focale fixe très ouverte pour les portraits, un grand angle fixe pour les paysages.
Certains sont adeptes exclusifs des zoom, d'autres des focales fixes.
Tout est faisable, c'est une question de goûts / sensibilité. C'est à chacun de trouver le matériel avec lequel il est le plus à l'aise...

[Mirada07]

Merci Kaaradokk encore pour ces remarques qui semblent fort avisés. J'avoue que le problème est un peu de ne pas vouloir faire d'erreur au moment d'investir sur une "première" optique de qualité. D'autant plus quand ma réflexion de départ (à laquelle certains semblent adhérer) semble se détourner un peu vis à vis de représentations qui évoluent. L'hésitation (la présomption) qu'un zoom de qualité devrait être un des (sinon le) 1er achat, vient vraiment du point de détail dont je parlais plus haut (la crainte de parfois être un peu court ou un peu long). Et comme Chouette01 en évoquait des qualitatifs... ben j'ai été lire et regardé pas mal de choses... de plus en plus le EFS 17-55 f2.8 me fait... de l'oeil. avec exactement la même stratégie ensuite: 17-55 + focales plus longues et/ou plus lumineuses (85mm 1.8 par exemple).

Bref... je me suis quand même rendu compte que la question "focale fixe ou zoom ?" existe au moins 12000 fois sur le forum après recherche, et je m'excuse au passage d'avoir emmené la conversation plus ou moins là dessus.

[Kaaradokk]

Dans le doute, et si tu veux un trans-standard avec une bonne ouverture, tu peux regarder les 17-55/2.8 des marques tierces (tamron/sigma), sui sont beaucoup moins chers et permettent de se faire la main.
A compléter par un fixe plus lumineux (28/1.8 35/2 50/1.8 85/1.8 100/2) et abordable, qui permettra d'affiner ta technique et découvrir une autre approche de la photo.

En fixe ultra-lumineux bon marché, il y a aussi la solution (très casse-gueule mais potentiellement ultra-formatrice) d'un objectif tout manuel, type ancien jupiter9, ou plus contemporain et bien plus qualitatif (mais toujours dangereusement manuel) samyang 85/1.4.

[Runi]

En fixe ultra-lumineux bon marché, il y a aussi la solution (très casse-gueule mais potentiellement ultra-formatrice) d'un objectif tout manuel, type ancien jupiter9, ou plus contemporain et bien plus qualitatif (mais toujours dangereusement manuel) samyang 85/1.4.

En ce qui concerne Samyang, à mon avis, à partir du 50mm leurs objectifs n'ont vraiment d'intérêt que pour quelqu'un qui soit à déjà une partie du parc dans la marque et veut uniformiser, soit qui est à fond dans le trip tout manuel, soit qui se destine à un usage essentiellement vidéo. Ce sont d'excellents objectifs, mais l'écart de prix ou de qualité n'est pas non plus mirobolant, parce que sur ce segment Canon dispose d'objectifs de bonne qualité à un prix correct qui satisferont la plupart des utilisateurs "normaux".

[Kaaradokk]

Tout à fait. Je l'evoquais uniquement en alternative, au même titre que les vieux objectifs soviétiques. Et faut avouer que côté qualité de fabrication ressentie lors de la prise en main, ces samyang sont quand même un cran au dessus des objectifs canon à prix équivalent.
Bien sûr, l' absence d'automatismes rend toute comparaison hors propos, si ce n'est impossible.

[Mirada07]

J'irai regarder à ces références dans tous les cas, ne serait-ce que parce qu'ils ont été conseillés. Le tout manuel, comme tu dis, s'il est casse gueule, peut être formateur... je me force de temps en temps à essayer de mettre en tout manuel, pour me faire un peu la main. Il n'y a pas de secret, faut en passer par là.

Pour finir, je pense faire effectivement partir sur un bon 17-5x 2.8 en premier lieu, pour tout de suite avoir une base qualitative (capable de bien faire en nature, dans la rue et en portraits) . Puis je continuerai sur la 'stratégie' et les refs que nous avons énoncées ici, fixes et plus lumineuses pour usage particulier.

En tout cas encore un grand merci à tous pour m'avoir répondu, et au plaisir de discuter avec vous dans d'autres sections de cet excellent forum.

[Jon Snow]

Tout est faisable, c'est une question de goûts / sensibilité. C'est à chacun de trouver le matériel avec lequel il est le plus à l'aise...

Et de budget. Le 40 f/2.8 a également comme substantiel avantage de bénéficier d'un excellent rapport qualité/prix puisqu'il coûte à peu près 190 € neuf ; pour comparaison le 35 f/2 IS USM de Canon, objectif dont les caractéristiques pourraient paraitre proches et pour lequel il existe d'excellents retours sur ce forum, coûte neuf plus de 500 €...


Cordialement

[Mirada07]

tout à fait, et à la limite je dirais que pour moi c'est même plus une question de rapport qualité/prix que de budget (tant que le banquier est d'accord évidemment ).

En photo comme ailleurs, je préfère me garder prêt à faire un effort, parfois important, pour saisir une bonne opportunité, qui aura qualité et potentiel que de me précipiter sur un truc peu onéreux ou disponible instantanément, mais qui m'apparaîtra à (court ou long) terme comme une erreur, et qui restera dans le sac. Après on peut toujours en arriver là, par évolution de sa pratique, par erreur, etc... mais je me dis que ça l'évite quand même un peu plus.

Ceci étant, le 40mm 2.8 semble tout à fait rentrer dans un rapport Q/P particulièrement bon aux vues des retours que je lis ça et là !

J'ai donc désormais (merci, vos conseils m'ont bien aidé à la valider/modifier) une petite shortlist, plus ou moins hiérarchisée (17-5x 2.8 / 40mm 2.8 / 50mm 1.4 / 85mm 1.8), y a plus qu'à laisser place au "marché" et aux tests (j'essaie un 17-55 et un 50mm chez un ami cet apm, et tenterai avant toute décision d'essayer le 40mm, le 85mm n'étant pas pour tout de suite).

[geo18]

Cela se tient, mais attention aussi au super objectifs, achetés sur les bons retours mais qui sortent peu car ce n'est pas dans l'utilisation la plus courante.
Si peu d'utilisation, il faut mieux parfois investir dans du moins reconnu.
J'ai des zoom et des fixes et la démarche est totalement différente.
le zoom, c'est avant tout la souplesse d'emploi avec possibilité de la qualité.
Le fixe, c'est pour les photos plus posées ou pour des séries de photos du même type.
Prends un mariage par exemple, les couples et les portraits se font très bien au fixe.
Mais le reportage, quand tu dois passer de long à court ou l'inverse, tu te vois dire "attendez je change d'objectif"?
Je t'ai pris le mariage, mais tu trouveras plein de situations identiques.
Aussi pour un voyage, tu ne sais pas vraiment ce qui t'attend, alors c'est zoom.

[Mirada07]

Tu résumes effectivement bien cette discussion, qui a fait évoluer ma pensée vis à vis des priorités à avoir.


Là où j'ai plus que jamais l'idée d'acquérir des focales fixes comme le 85mm, pour les raisons évoquées, j'en suis venu à me dire que la meilleure chose à faire aujourd'hui est d'abord de privilégier comme "base" un zoom qualitatif et capable de s'adapter à une majorité de situation que je rencontre... là je suis en train de faire qq sorties avec un 17-55 Ef-s qu'un ami laisse au fond de son sac... je commence à penser que c'est très mal de faire ça à un tel caillou. Passé le côté un peu encombrant, c'est vraiment un petit bijou dont on ne se passerait vite plus que difficilement... bref... je m'y suis déjà attaché


Ceci étant, pour finir, concernant tes remarques sur les focales fixes, si je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que tu ne puisses décemment pas dans certaines situations dire "excusez moi un instant, je change d'objo", c'est aussi AMHA l'un des charmes de l'exercice. Je m'explique: pour moi tu ne la diras de toute façon pas, cette phrase, car tu sais que si tu es sorti avec un 35 et que LA photo c'est au 100 que tu pourrais la faire... ben LA photo ne sera pas pour toi ce jour là... Je ne sais pas si je suis très équivoque. Mais moi quand je sors avec une fixe... je n'emporte qu'elle, et ne pense plus pendant un temps qu'il existe une autre longueur possible... ce qui soit dit en passant, facilite aussi les choses !


Merci de m'avoir apporté ton avis en tout cas

[Mirada07]

Bonjour à tous,

Une petite "séance" photo-portrait préparée sur le pouce pour un ami et un voyage plus tard, je me suis dis que vous faire un petit retour était la moindre des choses aux vues de tous les conseils que vous m'avez offert.

Rappel des faits: mon idée de départ était pour un usage portrait/rue/voyage, de rester au 18-135 et de compléter par 2 focales fixes de qualité (40+85). La position a finalement un peu évolué jusqu'à se dire qu'un zoom qualitatif tel qu'un 17-5x + 85 pourrait être un couple intéressant aussi.

J'ai eu l'occasion d'essayer le EF-S 17-55mm d'un ami (dont il ne servait pas) et le verdict est simple: il est toujours sur mon appareil ! J'adore ce zoom et que ce soit pour son utilisation (vitesse de l'AF, super silencieux, bagues "juste comme il faut) que les résultats diaboliques qu'il donne. Alors c'est clair que j'aurai pu test des équivalents tamron/sigma moins onéreux, mais 1/ au prix que je l'ai eu ça aurait été du gachis et 2/ de toute manière dès les premières pdv ça aurait été un crève coeur de le voir detrouner dans le fond d'un sac. Bon, allez, s'il fallait quand même évoquer un petit défaut : il est un petit peu imposant, ce qui induit une discrétion plutôt... light (et le fait qu'il semble effectivement qu'un nettoyage de temps en temps par un pro soit obligatoire tant des poussières semblent en capacité de s'immiscer)/ Mais bon franchement ça s'oublie vite... au profit du plaisir délicieux de sortir avec celui-ci.

Le 85 est en route, mais en tout cas encore merci encore pour vos conseils, et à bientôt sur d'autres sections du forum

[ddss]

Merci pour ce retour et si ca te convient, c'est l'essentiel