Objectif 7D pour avoir bcp de piqué

[Serendipity]

3615 my life ON :

Je suis l'heureuse propriétaire d'un 7D depuis plusieurs, que je sous-exploité par manque de temps. J'ai décidé de m'y remettre très prochainement pour lui faire honneur (et mon rentabiliser mon investissement...). Je n'ai pour l'instant qu'un 50 mm 1.8 car j'adore faire du portrait, mais qui me limite assez.

Ce n'est pas mon premier réflex (c'est mon premier Canon par contre), j'ai déjà "tâté" de plusieurs objectifs : 18-55, 70-300, etc.

Bref niveau focale je vois plus ou moins ce que je veux, un entre 20 et 70mm serait bien pour me remettre à la photo je pense : paysages (je sais, manque de grand angle mais bon on peut pas tout avoir en une fois), portraits, concerts, etc avec une chouette ouverte, je pensais à 2.8 (tamron?)

J'ai aussi fait beaucoup de photos de sport (tennis, équitation) et concerts, j'avais donc aussi pensé au sacro-saint 70-200 (le 2.8 est un must en concert, i know, mais trop cher pour moi), mais en F4.

Bon, je vais y aller petit à petit pour me faire un parc d'objos dignes de ce nom, j'ai donc quelques questions, j'aimerais avoir vos avis éclairés pour ne pas faire de gaffe.

- 28-75, 24-70 ou 70-200 : par lequel comment? Lequel sera le plus polyvalent dans un premier temps pour me remettre à la photo?

- deuxième question : la plupart de mes photos avec le 7D manquent cruellement de piqué, peut-être est-ce du à mon objectif? Ou bien dois-je retoucher plus mes photos? (ce que j'aime assez peu faire). Ou encore est-ce inhérent au 7D? (sur flickr, je vois très peu de photo bien piquées avec le 7D, mais bon ça ne veut rien dire)

(ah oui, budget max 600 en occaz!)

Merci, bonne soirée!

[Fredo_45]

Arf a petit budget solution économique. En neuf un 28-75 2.8 Tamron, en seconde main un 24-105 qui serait plus polyvalent. Pis plus tard un 70-200 L

[silver_dot]

- deuxième question : la plupart de mes photos avec le 7D manquent cruellement de piqué, peut-être est-ce du à mon objectif? Ou bien dois-je retoucher plus mes photos? (ce que j'aime assez peu faire). Ou encore est-ce inhérent au 7D? (sur flickr, je vois très peu de photo bien piquées avec le 7D, mais bon ça ne veut rien dire)

détrompe-toi, ce que tu as vu dans flickr veur dire quelque chose: que ceux qui ont pris ces photos ne savent pas qu'il faut ajouter de l'accentuation au post-traitement, que la PDV avec son paramètrage neutre ne risque pas de donner le piqué attendu de ce boîtier.

[shamou]

Dommage que tu n'ai pas pris un boitier moins cher pour monter de bonnes optiques car dans ton cas le 7D n'était pas spécialement indispensable. Mais bon, c'est fait.

Seb.

[silver_dot]

Bon, je vais y aller petit à petit pour me faire un parc d'objos dignes de ce nom

Le seul hic, c'est qu'un parc d'objectifs digne de ce nom, c'est apparemment as you know trop cher pour toi, la qualité ayant un prix, qu'on est disposé à mettre ou non.

D'autant plus si c'est pour avoir un bon piqué, si c'est ce que tu recherches, il vaut mieux taper dans des objectifs à focale fixe plutôt que dans des zooms bien plus chers quand on attend d'eux un piqué comparable.

[Fredo_45]

Ben il a plus qu'a lui donner des objectifs

Je te conseille ce site pour pouvoir payer : ICI des objectifs ... A fréquenter pendant quelques mois ... Ou quelques années ...

[BZHades]

Pour l'objectif, il n'y a que toi qui pourra cibler tes besoins, cependant, j'ai opté pour ma part pour le 24-105 f/4. Un range que j'apprécie beaucoup, un poids plus léger que le 24-70 (appréciable), une ouverture un peu plus limitée, mais avec une stabilisation efficace pour compenser (sauf du point de vue de la pdc, mais dans ce cas, j'utilise mon 50 f/1.8). Il se trouve à 700€ en occasion. Pour 600€ en revanche, tu peux otper pour un tamron 28-75 ou sigma du même genre. A part la motorisation en retrait et la construction en dessous, la qualité optique est très correcte.

Pour ce qui est des photos sur flickr, comme SD, le traitement fait partie intégrante de la photo, que ce soit sur grand format (développement des raw) ou lors d'un redimensionnement (je fais un redimensionnement en 4 passes en augmentant l'accentuation de manière à garder un résultat convenable)

[olivierlere]

Bonsoir, j'ai bien bien lu ton message.... pour démarrer dans ce que tu aimes, paysage et portrait, je viens d'acheter un 24-105 que j'ai monté sur mon 5dmII.... en equivalent avec ton aps-c, il te faut un 15-85.... idéal pour paysage en grand angle et portrait avec ton 85 qui équivaut à un 127.5 en 24*36...
je pense que c'est le plus polyvalent, et je pense aussi que je 7D est un boitier top niveau avec le piqué qui va avec... ne te laisse pas influencer par ce que tu vois sur les sites
@+ Olivier

[shamou]

... et je pense aussi que je 7D est un boitier top niveau avec le piqué qui va avec...

Tous les boitiers ont un bon piqué si les objectifs sont bons. La différence peut éventuellement se faire en montant la sensibilité (encore que 550D, 60D et 7D doivent être très proches).

Seb.

[Serendipity]

@silverdot : C'est donc bien une question de post-traitement. Bête question, mais c'est inhérent à la gamme? (je prends pour exemple une amie qui a un 350D, ne retouche pas, et ses photos sont quand même piquées). Plus on monte en gamme, puis on doit retoucher?

@shamou : Bien vu, je m'en mords un peu les doigts, mais j'ai pris le 7D aussi pour la vidéo, et c'était avant que le 550D sorte.

@Fredo45 : les ravioles à la bisque me tentent bien, ça a l'air cool de faire des économies!

Pour je me tâte entre le 24-105 et le 28-75. A mon avis ça se jouera sur celui que je trouverai le moins cher...

J'en profite pour vous demander des questions pour la retouche : je crois que le 7D est un appareil qui me dépasse (pour l'instant, mais je l'admets quand même), je n'ai pas du tout l'habitude de shooter en raw, je ne retouche quasi pas mes photos (sur les bases, expo, saturation, etc), des idées de sites ou bouquins où je pourrais m'instruire?

[Fredo_45]

Non tu peut avoir des tofs piqués sans retouche avec tous les boitiers.

[Oli-62]

Le Tamron 28-75mm f:2.8 me convient très bien sur le 5D MkII, qui a un capteur 24x36.
Sur le 7D avec capteur plus petit, il doit rendre très bien, mais par contre tu manques de grand angle pour les paysages. Le rapport qualité/prix est imbattable.
En complément, tu peux prendre le 17-40mm f:4 L.
Pour finir, le 70-200 F4 L IS USM avec un extender 1.4, ou le 70-300 F4-5.6 IS USM..

Pour les bouquins : le manuel en premier, ensuite un ouvrage du type "maîtriser le canon eos 7D".
Prendre tes photos en Raw sera rapidement nécessaire. Le logiciel Canon Digital Photo Professionnel est très bien pour le traitement des fichiers Raw. Je n'utilise que lui.

[Serendipity]

Non tu peut avoir des tofs piqués sans retouche avec tous les boitiers.

J'imagine que c'est aussi beaucoup dû aux objectifs, mais y a-t-il des réglages particuliers à faire?

[jcriste]

Hello,

pourquoi ne pas prendre un 17-55 IS, comme ça c'est réglé. Il devrait se trouver à 600 d'occase vu le prix auquel on le trouve neuf en NL, garanti 2 ans (759€).

[BZHades]

pour info, je shoot avec le style "fidèle", et je ne change quasiment rien, sauf que pour l'atténuation du bruit, je suis à 0 en luminance, ce dernier paramètre dégradant très rapidement la netteté, et comme je préfère une photo granuleuse à une aquarelle, je garde ce paramètre très bas, et ne pousse l'accentuation qu'à 2-3 en général

Après, selon les image, j'ajoute parfois du contraste, je passe en style paysage (pour faire ressortir bleu/vert, et je préfère la teinte donnée à la peau qu'avec le style "portrait" que je trouve trop contrasté et trop rosé). Mais c'est à l'appréciation de chacun ensuite

par exemple, prise avec un 18-200 (pas réputé pour son piqué de folie, mais qui rend de fiers services). C'est fait avec 0 en netteté



et le crop sur l'oeil


c'est pas aussi bon qu'avec un simple 50 f1/.8 (qui est très très bon optiquement dès f/2.8, et le f/1.8, s'il est un peu mou, a une douceur que j'aime bien), cependant, quand tu regarde ce détail au sein d'une image... même en imprimant en A2 je suis pas sur que tu verrais un réelle différence.

[Fredo_45]

J'imagine que c'est aussi beaucoup dû aux objectifs, mais y a-t-il des réglages particuliers à faire?

Perso mes boitiers sont a 0 réglage. Raw uniquement. Le piqué vient de l'objectif avant tout, après c'est une question de contraste et de niveau. Mais un sujet bien exposé avec un bon objectif y'a pas grand chose a rajouté ... Ca pique pas quand c'est sous EX surtout. Meme avec plein d'iso, si y'a pas assez de Lux pour avoir une belle courbe c'est mort ...

[belnea]

original au 50mm 1.4 passé dans DXO

et un crop 100%

[silver_dot]

@silverdot : C'est donc bien une question de post-traitement. Bête question, mais c'est inhérent à la gamme? (je prends pour exemple une amie qui a un 350D, ne retouche pas, et ses photos sont quand même piquées). Plus on monte en gamme, puis on doit retoucher?

Le capteur du 7D a une densité plus du double de celui de l'EOS 350D. Pour obtenir le piqué attendu avec des boitiers aux capteurs survitaminés, il faut accentuer au post-traitement, sinon le piqué sera décevant. I en va de meme sur les autres boitiers de dernière génération, surtout si on visionne en croppant à 100%, soit deux fois plus qu'avec un EOS 350D de 8mpx.

Pour comparer avec le 350D, il faut cropper les photos produites par les capteurs 18mpx à 50% contre 100% pour les boitiers des générations précédentes à 8mpx. Un crop à 100% de 7D est l'equivalent d'un crop à 200% de 350D.

[Oli-62]

Le capteur du 7D a une densité plus du double de celui de l'EOS 350D. Pour obtenir le piqué attendu avec des boitiers aux capteurs survitaminés, il faut accentuer au post-traitement, sinon le piqué sera décevant. I en va de meme sur les autres boitiers de dernière génération, surtout si on visionne en croppant à 100%, soit deux fois plus qu'avec un EOS 350D de 8mpx.

Pour comparer avec le 350D, il faut cropper les photos produites par les capteurs 18mpx à 50% contre 100% pour les boitiers des générations précédentes à 8mpx. Un crop à 100% de 7D est l'equivalent d'un crop à 200% de 350D.

Merci Silver pour ces précisions.
C'est effectivement logique mais encore fallait-il y penser.

Peux-tu me dire à quel % il faut cropper une photo produite avec un 5D MkII pour être équivalent à un 7D ? (je suppose qu'en plus de la densité, la taille du capteur doit jouer)
D'avance merci.

[Fredo_45]

Question bête, les photosites du 5D MK II sont plus gros que ceux du 7D. Un capteur FF a la même densité de pixel que le 7D aurait dans les 47 Mpx... Le calcul inverse le nombre de pixel equivalent au 5D MK II sur un APS-C est donc de 8 MPX soit un rapport d'affichage sur le 7D de 50 %

[Oli-62]

Question bête ? :clap_1:

[Fredo_45]

Math simple ... 18*1.6*1.6 ... Ca peut même se calculer de tête . On peut en tirer quand même un enseignement. Les bonnes optiques actuelle qui piquent bien sur un 7D devraient pouvoir s'en sortir sans trop de soucis sur un capteur FF de 50 MPX ... Canon a la techno pour le faire, et on peut s'attendre dans les 4 a 5 ans a ce genre de boitier ..

[Serendipity]

Instructif tout ça.

Concrètement, en post-traitement pour améliorer le piqué, quelles manipulations faut-il faire? (quand je vous disais que je n'y connaissais pas grand chose en retouche...)
Je précise que j'ai photoshop.

[eos-raf]

Perso mes boitiers sont a 0 réglage. Raw uniquement. Le piqué vient de l'objectif avant tout, après c'est une question de contraste et de niveau. Mais un sujet bien exposé avec un bon objectif y'a pas grand chose a rajouté ... Ca pique pas quand c'est sous EX surtout. Meme avec plein d'iso, si y'a pas assez de Lux pour avoir une belle courbe c'est mort ...

100% d'accord avec toi !

En outre, certains s'étonnent de voir surgir des nouvelles optiques comme la version 2 du fameux 70-200mm f/2.8 dont les prix surprennent un peu au début de la mise en vente. Mais la sortie de ces nouvelles versions sert en grande partie à garantir le piqué avec les la croissance du nombre de pixels des nouveaux capteurs.

Un constat : quand je fais une photo avec le 7D coiffé d'un 100mm macro, avec les réglages au neutre en RAW, pas besoin de post traitement ; l'image est N-I-C-K-E-L, y compris vue au crop 100%.

D'ailleurs, ouvrant une parenthèse, je ne connais pas de procédé d'accentuation efficace sur une image dont le nombre de pixel est important comme avec le 7D. En revenche, ça fonctionne très bien sur des images de petite taille à publier sur le web. Mais dès 3000 x 2000, l'accentuation n'est pas bien belle ou ne se sent pas. Je pense pourtant avoir compris la méthode ; à moins que :
1. Passer l'image en mode couleurs LAB.
2. Sélectionner la couche luminosité.
3. Appliquer une accentuation (je choisis généralement 1 pixel sur 3 niveaux).
4. Repasser en mode couleurs RVB.

[Fredo_45]

Des petits Tutos ?

Tutorial Photoshop CS / Photoshop 7.0 : Retouche Photo : Accentuation de la netteté

Adobe - tutorial : Techniques avancées d'amélioration de la netteté

[nickreims]

Côté bouquin, je te déconseille un peu "Maitriser l'EOS 7D".
Je l'ai acheté, et suis terriblement déçu. Beaucoup de blabla sur les bases....Ce n'est pas ce que je demandais à l'ouvrage sur l'EOS 7D.....Bref, tout dépend ce que tu recherches, d'autres personnes sont ravies du livre.
Afin de te donner une idée du bouquin, ci dessous un lien officiel je précise avec le sommaire en PDF et un article le plus important selon moi (l'AF) en PDF ! Clique sur le picto Adobe acrobate à droite de "364 pages".
Livre Maîtriser le Canon EOS 7D - V. Luc -

D'autres livres, mais en anglais, existent et sont bien plus fournis en explication....

Amicalement.

Nicolas

[inkboy]

Hello,

J'ai un 7D et un 24-70L, et décidément, je trouve qu'il manque un peu de piqué sur les photos (mode neutre mais je fais du post traitement). Je n'ai pas voulu juger trop vite, j'ai attendu 4000 photos environ, mais y'a pas, j'ai toujours l'impression que certaines photos sont quasiment moins piquées que sur mon 350D et son objectif du kit (!!), ou encore que certains photos sont moins piquées avec le 24-70 qu'avec le 50mm 1.8.

Du coup, faisant un beau voyage bientôt, je me suis résolu à l'amener au SAV Vilma pour qu'ils voient si ils peuvent me le régler au poil, puisqu'apparemment sur un appareil et un objo "aussi peu cher"/ "aussi grand public" (comme dirait l'autre) c'est le parcours obligé.

Peut être que c'est moi qui prends toutes mes photos comme un charlot alors qu'avec le 350D je les prenais bien, mais quand je prends par exemple une photo de tour eiffel sur un ciel bleu et que je dois monter la netteté dans lightroom de manière conséquente pour que ce soit un peu piqué, ça m'inquiète (ex ici, même retouchée et réduite je trouve que ça manque de pèche sur les croisillons)

Bref, mon appareil devrait revenir du SAV d'ici la semaine prochaine, je vous tiendrai au courant, mais c'est vrai que je ne suis pas étonné que ce sujet soit récurrent.

Note : la densité des pixel n'y est pas pour beaucoup, je shoot en mRaw.

[olivierlere]

Lors de mon choix, j'avais longuement hésité entre un 7d et un 5dmII, et je ne regrette évidemment pas mon, choix. Sur le papier le 7d avait l'air d'être le top du top, mais depuis qq temps je lis beaucoup d'articles mentionnant ce manque de piqué du 7d.... le 5d n'en manque pas, quel bonheur !!

[briceos]

Le 7D ne pardonne rien, ni erreur technique, ni erreur de l'AF, surtout quand on regarde son cliché à 100%, comme c'est le cas trop souvent... Moyennant quoi, si ce boitier était daubesque, il ne se vendrait pas.

[BZHades]

Hello,
ou encore que certains photos sont moins piquées avec le 24-70 qu'avec le 50mm 1.8.

Ca, c'est pas anormal, au contraire, le 50 f/1.8 est un très bon objectif malgré un prix tout petit (enfin, comparativement). A part à pleine ouverture où il reste soft, dès qu'on ferme un poil, il est excellent.
Le fait de prendre en mRaw n'est pas non plus anodin, je n'ai jamais essayé ce mode, cependant, c'est aussi un point important à prendre en compte, en effet, même s'il est soit disant Raw, il y a une première interpolation de faite pour obtenir une image en résolution inférieure. Pour peu que cette interpolation soit un peu soft, tu perds en netteté.

Essaye déjà en Raw pour voir ce que ça donne.

[inkboy]

Le 7D ne pardonne rien, ni erreur technique, ni erreur de l'AF

Oui bon, on en avait déjà discuté, je suis sûr de moi AU MOINS pour 15 photos sur 4000 ^^ (toi même avait ramené ton boitier en SAV d'ailleurs, dans le doute)

Justement, le mien en revient, je ne sais pas si ils ont fait les sacro-saints réglages répétée par silverdot, j'ai ça de marqué, si quelqu'un peut me dire à quoi ça correspond :

- Reprise réglages AE/AF/3D
- mise à jour du firmware
- compensation pixels deffectueux (?)
- contôle des fonctions
- nettoyage ext
- essais

et pour l'objo :
- correction d-focus avec le 7D du client
- contôle des fonctions
- nettoyage ext
- essais

Pas encore eu le temps de le tester à fond, mais ça ne me semble pas changer beaucoup en neutre (une plaque d'immatriculation bien exposée, af spot : les lettres sont floues sur le contour), je vais tester en RAW 100% pour voir ce que ça donne. Si je mets en standard pour le style d'image (netteté à 3) ça n'a pas d'incidence sur le raw de toutes façons non ?

Merci d'avance pour vos retours

[briceos]

Oui bon, on en avait déjà discuté, je suis sûr de moi AU MOINS pour 15 photos sur 4000 ^^ (toi même avait ramené ton boitier en SAV d'ailleurs, dans le doute)

Oui, et ça n'a pas transfiguré un boitier pour lequel j'avais peu de choses à reprocher avant. C'était plus un test qu'autre chose, justement. Le problème, c'est que les 18MP vu sur écran à 100% accentuent tous les petits microloupés de MAP imputable parfois à l'utilisateur, parfois simplement à la précision toujours perfectible du module AF. Et ça, en argentique, en tirant en 10x15, 13x18 ou meme A4 ses photos, on ne le voyait pas.

Justement, le mien en revient, je ne sais pas si ils ont fait les sacro-saints réglages répétée par silverdot, j'ai ça de marqué, si quelqu'un peut me dire à quoi ça correspond :

- Reprise réglages AE/AF/3D Calibrage de l'exposition/ de l'autofocus / en 3D avec la mire utilisée par le SAV, il me semble.
- compensation pixels deffectueux (?) Correction des pixels chauds (en gros, un pixel qui délivre un mauvais signal est remplacé par le pixel d'à coté sur l'image

et pour l'objo :
- correction d-focus avec le 7D du client Calibrage du moteur AF de l'objectif une fois le boitier réglé

Pas encore eu le temps de le tester à fond, mais ça ne me semble pas changer beaucoup en neutre (une plaque d'immatriculation bien exposée, af spot : les lettres sont floues sur le contour), je vais tester en RAW 100% pour voir ce que ça donne. Si je mets en standard pour le style d'image (netteté à 3) ça n'a pas d'incidence sur le raw de toutes façons non ?

En neutre, c'est pas étonnant, ce style nécéssite un post-traitement avant d'apprécier un quelconque résultat. Standard pourquoi pas. Perso, c'est netteté à +5 dans DPP, depuis mon 40D (et il n'avait pas 18MP)...

Les lettres floues, ça peut être aussi de l'aberration chromatique, un filtre pourri devant ton objectif, un micro-flou de bougé, un manque de piqué de l'objectif surtout si c'est pris à pleine ouverture. Bref... Y'a plein d'autres raisons possibles et plausibles avant un problème d'AF...

[Hep]

Vitesse trop lente.

[inkboy]

Pour le suivi : après un grand nombre de photos, je pense que le retour SAV a amélioré grandement le piqué, et l'appareil me semble bien être à son plein potentiel. Après, effet placebo ou pas, je ne peux pas confirmer parce que je n'ai pas pris de photo avant/après, mais quand même quand avant réglage j'avais tout le temps la sensation d'un mauvais piqué, ça n'est plus le cas maintenant, et ce sur des centaines de photos.