12-24 Tokina ou 11-18 Tamron

[snake]

Re !

Tout est dans le titre, les 2 sont plutôt bien côtés dans le divers tests, et hormis les 'à priori" véhiculés par le nom Tokina, je me demande si la différence vaut les 150 euros de différence. D'autant que le Tokina bébéficie d'une ouverture constante à 4, vous feriez quoi de réfléchis à ma place...????

Merci
Fred

[ziv]

Ben, entre les 2... je pendrais le Sigma 10-20 Moins cher, plus grand angle, HSM. Les premiers tests semblent prometteurs... Pas aussi lumineux que le Tokina, certes, mais il faut bien voir que c'est un ultra-grand angle. Logiquement, à 10mm, au 1/20s, il n'y a plus de flou de bougé. Dans la plupart des cas, on peut donc tranquilement fermer le diaphragme pour améliorer le piqué.

[snake]

Salut !


Moins cher, je suis pas sur, ou en tout cas je n'ai pas trouvé ...Mais c'est vrai que c'est aussi un choix interressant s'il est disponible.

Fred

[gparedes]

Hello,
Je dirais même que dans ces focales tu peux même shooter à 10mm 1/10ème de seconde si tu n'est pas du style tramblottant, et voir même en dessous. Il m'arrive de shooter des fois à des vitesses vraiment basses même avec un 18-50 (exemple: http://www.pbase.com/gparedes/image/45652145) Celle ci je suis à 22mm au 1/13 de seconde, simplement en prennant appui sur le mur de gauche.

Après le choix est grand entre le canon, sigma, tokina et tamron (voir topic https://www.eos-numerique.com/forums...ead.php?t=5597)
Après c'est le rapport prix/utilisation/performance qui vient à faire la différence, car je trouve toujours ridicule d'acheter chère si on fait un cliché de temps en temps seulement. Donc le taux d'utilisation (ainsi bien sûr que le budget) va permettre de cibler celui qu'on peut choisir.

++

[snake]

Très sympa ton image Gérard ... . Je suis bien d'accord avec ton raisonnement, c'est sans doute pour cela que mon choiux se portera sans doute sur le Tokina qui bénéficie d'une bonne presse pour un prix compétitif.


Fred

[gparedes]

Re,
Ne pas oublier aussi qu'il ne faut pas prendre à la lettre tous les avis négatifs qu'on peut voir ici et là. Regarde des fois l'avis d'un 18-85 IS ou encore le 75-300 IS, souvent critiqué, alors que des fois en vue des photos faites avec on reste assez étonné !!
Car on se fait un avis pro car comparé avec des objectifs très haut de gamme et très chère comme des Canon 70-200 f2.8 L IS ou des références dans le domaine, ce qui bien sûr comparativement ferais passer n'importe quel objectif pour une vrai daube.
Des fois il faut relativiser les tests, car dans 85% des cas il donnera le résultat qu'on aurait voulu obtenir

++

[snake]

Sur ce, je suis bien d'accord avec toi, c'est un peu comme de grossir à 300x et dire que ça manque de piqué . Le Tokina, c'est surtout "l'image" véhiculée par cette marque qui peut être gênante, ou en tout cas qui traine des à prioris. Mais avec cet objectif c'est à priori en train de changer, en tout cas je suis confiant.Normalement si tout va bien, ça devrait se faire la semaine prochaine .

Fred

[StormyWeather]

...et après s'être décidé pour cet alléchant Tokina viendra la question: où le trouver?...car ça n'a pas l'air évident.

[snake]

Il était dispo mardi en tout cas


Fred

[PhB]

...et après s'être décidé pour cet alléchant Tokina viendra la question: où le trouver?...car ça n'a pas l'air évident.

En Amérique du Nord, Tokina est distribué ... seulement aux USA , rien au Canada ! Motif ? La réputation passée de Tokina ...

Ok, la contrepartie c'est que les USA sont à 90km de chez moi, mais au vu de la politesse et la convivialité des douaniers US, sans parler de la taxe de passage (6$ US) et leur paranoia aigue sur les visas et autres passeports non biométriques ...

Il reste Internet ...

[gparedes]

Re,
Voir aussi la garantie que propose les sites internet sur ces objectifs, sinon il ne reste plus qu'à acheter dans la gamme Sigma/Tamron

++

[jéjé]

Les 2 objectifs sont en essai sur le CI de Juillet-Août

[ziv]

Moins cher, je suis pas sur, ou en tout cas je n'ai pas trouvé

Sur ebay, chez les hong-kongais, on le trouve entre 400 et 450€, soit, c'est vrai, le même prix que le Tokina 12-24, tout de même moins que le Tamron 11-18 et largement moins que le Canon 10-22 qui est le concurrent le plus proche en termes de focale et technologie (USM). Aucun des 2 autres n'a de motorisation ultrasonique (avec retouche du point) et ne commence à 10mm (1mm en grand angle, ça fait pas mal de différence !).

[snake]

Merci du tuyaux je vais jeter un oeil

Fred

[ziv]

Un thread sur un autre forum initié par un possesseur du Sigma 10-20. Avec quelques photos bonus... Il est vrai que l'on a pas encore beaucoup de recul sur la qualité de cette nouveauté.

Je suis assez impressionné par l'angle de vision (qui le même qui est offert par le 10-22 de Canon, au passage !).

[snake]

Merci pour ce lien avec des images fort interressantes . Il a l'air de bien marcher ce 10-20 sigma, bon si jamais je prends celui-là, ce ne sera pas chez nos amis chinois, je suis réticent au manque de garantie :rolleyes: , quoi que.....


Fred

[scullydidine]

Bon, je relance le sujet car je suis en quête d'un grand-angle (enfin, pour l'instant je fais des recherches, l'achat n'est prévu que l'année prochaine!).

J'hésite entre le tokina 12-24 dont j'ai vu beaucoup de bien et le sigma 10-22. POur moi, le canon 10-22 est trop cher.

Donc, j'aimerais avoir des avis d'utilisateurs! En particulier snake, as-tu acheté finalement le tokina?

Merci de votre aide

[snake]

Salut !

Non, je ne l'ai pas acheté car d'autres opportunités se sont présentées (70-200 et 17-40). De plus j'ai repris un peu l'argentique, donc mon 17-40 est très très bien avec mon EOS 1000 en n&b sur du paysage. Par contre si je devais faire l'acquisition d'un grand angle, j'hésiterai entre le 12-24 sigma (compatible plein format) et le toujours le tokina qui offre un rapport perfs/prix très très interressant mais réservé petit capteur.

Fred

[softflower]

Je pense prendre le Tokina dans les semaines à venir.
Ca fait une semaine que je lis tous les tests sur le web, et c'est celui qui revient à chaque fois.
Bon piqué, pas cher, bonne qualité de finition... le probleme est de le trouver en stock !

[scullydidine]

Merci de ta réponse rapide!

d'après ce que j'ai lu, le 12-24 de chez sigma n'a pas l'air si bon que ça (un peu mou apparemment)

[softflower]

Moi je pense aller vers le Tokina et 24-105 l'année prochaine
C'est beau de rever...

Salut !
Par contre si je devais faire l'acquisition d'un grand angle, j'hésiterai entre le 12-24 sigma

12-24 sigma, j'ai hésité longtemps alors je l'ai testé bah pas vraiment si bien que ca...deja il est très lourd (+ de 600g)
Tu peux pas mettre de filtres donc deja en paysage ca fait reflechir et il est très mou niveau piqué sur les bords. De plus l'ouverture du Tokina est plus interessante !

[scullydidine]

On trouve le tokina chez technkidirect à 449€ (+20€ de FDP) et à 499€ chez Oehling (+10€ de FDP)

[snake]

pour le sigma à l'époque c'était une histoire de compatibilité, maintenant vu ma config, c'est vrai que je pourrais l'écarter. Si le Tokina est dispo, fonces, je pense et à priori vu les tests ici et là, je pense que c'est une très bonne affaire à ce prix


Fred

[softflower]

499€ chez Oehling (+10€ de FDP)

Je me demande si on peut acheter sur place sans passer par le net...parce que c'est la route de l'alsace ça

[scullydidine]

Et sinon, même si je le trouve trop cher, est-ce que ça vaut le coup d'investir dans le canon 10-22? Ou le tokina est déjà très bien!? Car ne sachant pas si d'ici quelques années, je ne passerais pas en full frame, autant peut-être dépenser un peu moins (250€ de différence chez technik)?

@softflower: passe un coup de fil: Oehling France Téléphone 03.88.71.04.77

[softflower]

Des petits tests sur photo.net

Tokina 12-24

Tamron 11-18

[Zaphod]

Et sinon, même si je le trouve trop cher, est-ce que ça vaut le coup d'investir dans le canon 10-22? Ou le tokina est déjà très bien!? Car ne sachant pas si d'ici quelques années, je ne passerais pas en full frame, autant peut-être dépenser un peu moins (250€ de différence chez technik)?

Le Canon est très bon.
De tous les UGA pour x1.6, c'est celui qui a mon sens a le meilleur range.
10 mm en GA, c'est excellent, et ça reste très utilisable d'autant que la distorsion reste maitrisée.
Et 22 mm, c'est excellent aussi, car ça fait un équivalent 35mm qui permet de ne pas changer trop souvent d'objectif.
Vraiment excellent à utiliser.

Avec le cashback, il n'est plus si cher que ça... même s'il reste plus cher que les autres.
Perso, je crois que le Tamron 11-18, qui est excellent sur bien des points (et notamment apparamment meilleur piqué que le Canon) me rebuterait à cause de son range, moins polyvalent, et de sa distorsion à 11mm.

Si je n'avais pas mon 10-22, et que je devais réinvestir dans un TGA mais sans prendre le Canon, je pense que je choisirais le Tokina 12-24. Bon range aussi, même si un peu moins grand angle (2mm à ce niveau ça fait déja une belle différence d'angle de vue)
Ou le Sigma 10-20, éventuellement... mais je n'ai pas lu grand chose dessus.

Maintenant effectivement, les petits capteurs n'ont probablement pas un avenir "énorme", donc, pour se faire plaisir tout de suite, pas forcément besoin de prendre l'objo le plus cher.

[Fred08]

Je vous rappelle que le tokina 12-24 est optimisé lui aussi pour les capteurs X1.6. Comme DC et EF-S. Il ne fonctionnera donc pas sur vos futurs full frame...même si vous pourrez le visser dessus. Il ne pique pas mieux que le 10-22....je vois donc pas l'avantage

[softflower]

Je vous rappelle que le tokina 12-24 est optimisé lui aussi pour les capteurs X1.6. Comme DC et EF-S. Il ne fonctionnera donc pas sur vos futurs full frame...même si vous pourrez le visser dessus. Il ne pique pas mieux que le 10-22....je vois donc pas l'avantage

Petite correction le Tokina est optimisé numérique mais fonctionne sur les FF, le hic c'est un enorme vignettage entre 12 et 15mm.

Quand au piqué par rapport au 10-22, je pense que les deux se valent, et le prix joue aussi

[Fred08]

Petite correction le Tokina est optimisé numérique mais fonctionne sur les FF, le hic c'est un enorme vignettage entre 12 et 15mm.

Quand au piqué par rapport au 10-22, je pense que les deux se valent, et le prix joue aussi

Es-tu bien certain que le vignettage disparaît après 15mm ? Les posts que j'ai lu sur les forums américains ne vont pas tous dans le même sens. Certains en ont même à 18mm et F11 . De plus le piqué aussi bon qu'avec le 10-22 sur capteurs X1.6....ok. Mais sur le capteur full frame les résultats semblent très différents

[softflower]

Sur FF...normal vu que le Tokina n'est pas adapté pour.
Quand au vignettage c'est sur que tu en auras de 12 à 24mm sur un FF, mais après 15mm disons que c'est regardable...c'est sur que je vais pas faire de la photo avec un special APS-C sur un FF.

[chirouille]

Je me demande si on peut acheter sur place sans passer par le net...parce que c'est la route de l'alsace ça

Je ne pense pas, Oehling est une filiale d'un groupe allemand spécialisé dans la photo. En général le matos vient direct de là-bas, il ne doit y avoir beaucoup de stock à Saverne, qui n'est d'ailleurs pas un magasin ouvert au public.

Si tu vas sur le site allemande (www.oehling.de), le tokina est à 449 euros, j'ai toujours été un peu surpris de la différence de prix entre ce site et le français.

[softflower]

la taxe je pense...

[Zaphod]

Je vous rappelle que le tokina 12-24 est optimisé lui aussi pour les capteurs X1.6. Comme DC et EF-S. Il ne fonctionnera donc pas sur vos futurs full frame...même si vous pourrez le visser dessus. Il ne pique pas mieux que le 10-22....je vois donc pas l'avantage

L'avantage c'est qu'il est moins cher donc quand tu dois l'abandonner tu perds moins d'argent

[Fred08]

L'avantage c'est qu'il est moins cher donc quand tu dois l'abandonner tu perds moins d'argent

Oui entre 85 et 150 euros d'écart suivant l'endroit où tu l'achètes( ce qui fait 10 à 15 %). Personnellement je me dis qu'avec le pognon que j'ai déjà mis dans la photo....j'en suis plus à ça . En plus je considère que le matériel canon mérite d'être plus cher. A chacun ses idées là-dessus

[Zaphod]

Oui entre 85 et 150 euros d'écart suivant l'endroit où tu l'achètes( ce qui fait 10 à 15 %). Personnellement je me dis qu'avec le pognon que j'ai déjà mis dans la photo....j'en suis plus à ça . En plus je considère que le matériel canon mérite d'être plus cher. A chacun ses idées là-dessus

Je ne sais pas, je connais ne connais pas le prix du Tokina.
Mais bon, même 150 euros d'écart... ça n'est pas forcément négligeable.
C'est compréhensible de vouloir un peu "limiter la casse".

Evidemment, le cashback fausse un peu la donne... en janvier prochain, ça sera un autre problème

D'ailleurs, 100 euros, ça suffit largement à faire la différence, car sans cette réduc de 100 euros, je ne pense pas que je me serais acheté le 10-22... (encore moins sans les sites allemands !)
620 euros, c'est déja plus que ce que j'aurais pensé jamais mettre dans un objo ! 720 ça aurait été trop.

[ziv]

Le Tokina est à 450€ en Allemagne, ce qui est quand même très en dessous du Canon, même cashback déduit...

[Zaphod]

Le Tokina est à 450€ en Allemagne, ce qui est quand même très en dessous du Canon, même cashback déduit...

Il est où à ce prix ?
Sur AC Foto il est à 510 euros port compris.
Il ne semble pas dispo chez technikdirekt.

[ziv]

Il est où à ce prix ?
Sur AC Foto il est à 510 euros port compris.
Il ne semble pas dispo chez technikdirekt.

Si, sur technikdirekt : Tokina ATX 4,0/12-24 Pro DX C/AF, 449€, livrable en 1 ou 2 jours

[chirouille]

la taxe je pense...

Quelle taxe? La TVA? Il y en a une en Allemagne aussi ...

Achat en Allemagne, ou dans tout autre pays de l’Union

Depuis le 1er janvier 1993, tout citoyen de l’Union Economique européenne peut acheter dans un autre pays de l’UE des produits et des services, sans déclaration, ni taxe de douane. Ces achats dont le montant n’est pas limité, doivent cependant être destinés à un usage personnel et ne doivent pas être destinés à la revente. Cela ne vous exempte pas de TVA. Mais son taux variera d’un magasin à l’autre, suivant son volume d’activité avec la France. S’il réalise plus de 100 000 € de chiffres d’affaire avec des clients français, la boutique est tenue d’appliquer une TVA française à ses produits, soit 19,6 %. si le montant de son chiffre d’affaire est inférieur à cette somme, il devra appliquer la TVA locale, en l’occurrence 16 % pour l’Allemagne, au lieu de 19,6 % chez nous.

[Zaphod]

Si, sur technikdirekt : Tokina ATX 4,0/12-24 Pro DX C/AF, 449€, livrable en 1 ou 2 jours

Donc 150 euros de moins que le Canon effectivement.
Il est classé où le Tokina ?
En cherchant : objectifs pour Canon autofocus / Tokina, il n'y est pas !

[Zaphod]

Je viens de le trouver, il n'est classé avec les non autofocus en fait !