Comparatif canon 17-40L/Sigma 18-50 DC EX

[PhB]

J'ai perdu mon post au moment de l'envoyer ce matin

J'avais ?crit qu'il me semble que les S?rie L de Canon et EX de Sigma distinguent nettement 2 cat?gories d'objos : les Pros et les 'non pros'.
Les 1ers ne sont pas seulement plus chers, ils sont aussi con?us pour aller avec des boitiers type 1D, 1Ds voire 20D alors que les 2nds visent les 3x0D (le 20D est un semi pro : souvenez-vs que chez Canon le nbe de chiffres de l'appareil d?limite sa cat?gorie : EOSxxx = amateurs experts, EOSxx = Semi-pros, EOSx = Pro. Ils ont abandonn? la num?rotation ? 4 digits type EOS3000)

J'en conclus que choisir un 20D et y mettre des objos 'L' ne peut offrir qu'un compromis entre un ?quipement PRO (1Ds + Canon L ou Sigma EX) et un ?quipement Semi-Pro type 20D. CHoisir un 20D (ou un 350D) pose une limite qu'un objo S?rie L ne passera pas ...

Id?alement choisir des objos 'L' implique qu'on poss?de ou projette un boitier type 1Ds ... Tu peux mettre des Pirelli P0 et des jantes OZ sur ... ta Lada, ?a reste une Lada

[Fred08]

Id?alement choisir des objos 'L' implique qu'on poss?de ou projette un boitier type 1Ds ... Tu peux mettre des Pirelli P0 et des jantes OZ sur ... ta Lada, ?a reste une Lada

Ca se discutte....l'objectif ? mon sens est plus important que le boitier . Mets un 70-200 2.8 L sur un 20D et compare la m?me photo prise avec un 1DII....pas certain que la diff?rence dans ce cas soit si ?norme ! Puis dire que la s?rie EX de sigma ?quivaut ? la s?rie L de canon.....?a me fout les boules ! :bash:

[PhB]

Ca se discutte....l'objectif ? mon sens est plus important que le boitier . Mets un 70-200 2.8 L sur un 20D et compare la m?me photo prise avec un 1DII....pas certain que la diff?rence dans ce cas soit si ?norme ! Puis dire que la s?rie EX de sigma ?quivaut ? la s?rie L de canon.....?a me fout les boules ! :bash:

Je suis d'accord avec toi, ce n'?tait pas le sens de mon propos. Il est ?vident que l'objo est + important que le boitier, j'applique cette r?gle ds mes achats.

Mon msg ?tait plut?t :
1) je ne suis pas surpris qu'un S?rie L soit moins performant sur un 20D que sur 1DMkII car je suis convaincu que Canon con?oit ses 'S?rie L' pour les possesseurs de 1D, pas les possesseurs de 20D et encore moins pour les possesseurs de 350D.
La notion de gamme est qqch de bien maitris? chez Canon (voir leur num?rotation), preuve en est :
a) la segmentation et les caract?ristiques des 350D, 20D et 1Ds,
b) idem pour les objos mais ? 2 niveaux au lieu de 3 : il y a 'S?rie L' et 'pas L'

En montant les perfs de ses boitiers ? 3 et 2 chiffres, Canon attire vers le haut les passionn?s dont le budget le permet en vieillissant, pour ne plus r?server ses objos ? +800? aux seuls pros. Question de volumes. C'est d'ailleurs habilement fait, puisque petit ? petit, tu commences par un 3x0D + un S?rie L parce tout le monde dit que c'est le top, ton boitier suivant sera un 20D, et comme tu en veux plus, tu regardes doucement mais surement vers du 1Ds en okaz. Le jour o? tu y goutes ... le poisson est ferr? ! Tout le monde ou presque embarque, moi ds les premiers !

Un autre couple de st?s dou?es en marketing fait ?a : Intel et Microsoft. Intel augmente la puissance de ses puces pour 'g?rer les nlles fonctionnalit?s multim?dia de Windows' puis Windows offre de nvx outils pour g?rer la puissance des puces Intel, et on recommence. Tu ne t'es jamais pos? la question "que m'apporte vraiment Word 2003 par rapport ? Word 97" ou m?me 95 ?


2) je pense que Sigma EX est surement moins pointu que Canon L car Canon travaille pour des boitiers con?us par eux : Ferrari F1 (pas un bon exemple en ce moment, mais c un bon exemple les 6 ann?es d'avant ) fait cohabiter plus efficacement Moteur + Chassis que Williams avec un moteur BMW (qui va surement rechanger d'ailleurs ...)

Mais je te rejoins ds les gdes lignes, sans ton exp?rience des S?rie L ...

Au final, il faut retenir qu'un couple "coh?rent" boitier/objo donne de meilleurs r?sultats qu'un couple "boitier Expert avec objo Pro" ;

CI le dit aussi ds ses tests : un 20D est mieux exploit? avec des objos 'L' que non L, de m?me qu'il ne faut meme pas songer ? mettre des 'non L' sur un 1Ds !

[Fred08]

Mais je te rejoins ds les gdes lignes, sans ton exp?rience des S?rie L ...

....je n'en ai pas . Mais j'ai eu la chance d'essayer 17-40, 70-200 2.8 et 100-400...et 1DII. Et faut pas ?tre un expert pour s'apercevoir que l'on est avec du mat?riel d'exception. Cela dit....je n'aime pas trop et ? choisir je prends un sigma 70-200 2.8 EX qui a une couleur beaucoup plus jolie et beaucoup moins pr?tentieuse...pour un amateur

[Mitucci]

car je suis convaincu que Canon con?oit ses 'S?rie L' pour les possesseurs de 1D !

Oui mais non...Les s?ries L et surement tous sauf peut ?tre le 28-300 et le 17-40 sont sortis bien avant que le num?rique ne fasse son apparition chez Canon

[Djacks]

Euuuuh va falloir se calmer les gars!!!
Je trouve que ?a sent la poudre par moment...Si ce site (et son forum) sont si int?ressants c'est parce qu'il se diff?rencie d'autres ou de newsgroups o? on trouve une r?elle agressivit? alors un peu de mod?ration SVP (je sais... je ne suis qu'un newbie ici mais j'ai envie de devenir un "ancien" en continuant ? avoir le plaisir de visiter et profiter des infos trouver ici!!!)
Chacun fait ses choix d'objo et de boitier en connaissant de cause notamment grace ? la lecture de tests comme ceux trouver ici...alors pas la peine de r?ler de railler de frimer etc ... S'aviez qu'? acheter un nikon sinon :thumbup: bon allez je deconne!
Non s?rieusement mollo les gars, merci.

[Fred08]

Euuuuh va falloir se calmer les gars!!!
Je trouve que ?a sent la poudre par moment...Si ce site (et son forum) sont si int?ressants c'est parce qu'il se diff?rencie d'autres ou de newsgroups o? on trouve une r?elle agressivit? alors un peu de mod?ration SVP (je sais... je ne suis qu'un newbie ici mais j'ai envie de devenir un "ancien" en continuant ? avoir le plaisir de visiter et profiter des infos trouver ici!!!)
Chacun fait ses choix d'objo et de boitier en connaissant de cause notamment grace ? la lecture de tests comme ceux trouver ici...alors pas la peine de r?ler de railler de frimer etc ... S'aviez qu'? acheter un nikon sinon :thumbup: bon allez je deconne!
Non s?rieusement mollo les gars, merci.

Je ne vois aucune agressivit? dans ces propos Djacks. Sinon nous serions intervenu. Chacun donne ses arguments. Un forum doit aussi permettre la pol?mique (concernant la photo ?videmment !). Chacun est libre de dire ce qu'il pense dans le respect de l'autre

[LARAKIN]

Mince de mince, tous mes objectifs sont des culs de bouteille, je trouve surtout quand ce que je fais est mauvais, enfin je croyais. Eh ben non c'est pas le matos c'est moi...

[Mitucci]

Euuuuh va falloir se calmer les gars!!!
Je trouve que ?a sent la poudre par moment...Si ce site (et son forum) sont si int?ressants c'est parce qu'il se diff?rencie d'autres ou de newsgroups

Tout les newgroups disent ?a.... ;D . Tu devrais venir ? la maison...Je suis mari? ? une Italienne! Nan s?rieusement, ?a ne sens pas la poudre et personne n'a besoin de se clamer. Ca bouge et ?a vie et c'est tr?s bien.

Il est normal que les propos des uns et des autres soit parfois tranchant, clairs, revendicatif, secs ou autre. Chacun ici est assez grand pour que malgr? tout, cela se passe tr?s bien. C'est la pate humaine.... j'aimerais pas que se forum se police pour devenir gnangnan et tout lisse, sauce faux cul...on peut ne pas ?tre daccord sans que rien ne d?g?n?re et se le dire m?me parfois ? haute, voir tr?s haute voix, il n'y a rien de m?chant ou d'agressif dans tout ?a...

[LARAKIN]

j'aimerais pas que se forum se police pour devenir gnangnan et tout lisse, sauce faux cul...on peut ne pas ?tre daccord sans que rien ne d?g?n?re et se le dire m?me parfois ? haute, voir tr?s haute voix, il n'y a rien de m?chant ou d'agressif dans tout ?a...

Absolument, c'est bien l'esprit dans lequel nous sommes aussi, et les raisons qui font que nous n'intervenons que tr?s peu.

Nos interventions les plus courantes sont des regroupement de sujet et la suppression de certains posts vraiment hors sujet, en cas de doute, n'h?sitez pas ? nous le faire savoir en MP, svp.

[fantasio]

le "dailleur" et le y sont assez symptomatique. Comme si le possesseur d'un cailloux se devait de le d?fendre et n'accepter aucune remise en cause de son jugement qui se veut oh! combien pertinent naturellement puisqu'il qui ? pr?sid? ? son achat...et au d?ballage d'argument pour madame parfois

On est pas pr?s d'avoir des avis utiles et fond?s de la part des propri?taires de cailloux dans ce cas. Je poss?de le 17-40 et si j'avais eu le temps de faire ce genre de test avant j'aurais pris le 16-35 2,8 sans la moindre h?sitation...Je pense le revendre, j'ai souvent besoin et de piqu? et de grandes ouverture...h?las...il se marie mal avec mon 20D manifestement. J'en profiterais pour le tester avec mon 10D pour voir tiens.....

Ne te fache pas Mitucci, je crois que je me suis mal exprim?, je ne le trouve pas parfait et je regrette parfois moi aussi son achat. Je pensait meme le revendre pour me racheter un objectifs (voir 2 vu le prix) mais lequel. C'est pour ?a que je regarde les testes qui confirment qu'a pleine ouverture il n'est vraiment pas fameux(je l'utilise essentiellement a f8).Par contre le 16-35 n'est vraiment pas dans mes prix, je vais donc me rabattre sur un tamron ou un sigma. Et je suis desol? pour mon y qui ne t'a pas plus mais qui n'avait rien de m?chant (je ne sais pas faire d'humour).

[Mitucci]

Ne te fache pas Mitucci.

Ah mais non je suis pas fach? moi. Ce qu'il y a c'est que dans un d?bat comme celui ci, j'essaye d'apporter des arguments aussi impartiaux que possible histoire d'avoir des informations bien fiables. Le c?t? affetif devrait vraiment ?tre ? part. Je n'ai pas de chapelle ? d?fendre. Le 17-40 je l'ai achet? et je le remet en cause (sous toutes r?serves). Parceque je pense que la d?marche peut ?tre profitable ? plein de gens...

[JMG]

Oui mais non...Les s?ries L et surement tous sauf peut ?tre le 28-300 et le 17-40 sont sortis bien avant que le num?rique ne fasse son apparition chez Canon

+1 :clap:

[fantasio]

En fait l? o? j'ai les boules c'est qu'avec du recule ,acheter un objectif de serie L pour un petit amateur (voir debutant) etait pr?tentieux de ma part. Dommage que ces tests n'etaient pas fait car je n'aurais pas pris ce 17-40 :bash:. Mais lequel prendre car je n'entend pas baucoup parler du 17-35 tamron et ce sigma a l'air tr?s s?duisant?

[Cédric Girard]

Mon grain de sel

Pour ma part il ne fait aucun doute de la qualit? des s?ries L par rapport aux marques g?n?riques. Le gros d?faut des Sigma (entre autres) est le manque de micro-contraste (notamment dans les lointains) et le rendu l?g?rement chaud qui est chronique.

Sur le test on le voit bien ? 40mm : on distingue la texture des tuiles c?t? Canon, pas c?t? Sigma. Mais globalement le piqu? est ?quivalent !


On retrouve cet ?tat de fait entre le 150/2.8 macro et le 100/2.8 USM Canon (bien que diff?rentes, la comparaison a ?t? faite avec mon pote Remy sur son 1D mark II et mon ancien 300D (pas refait de comparo depuis que j'ai mon 20D). En terme de piqu? les deux se valent mais le Canon montre un micro-contraste sup?rieur, ? toutes les ouvertures (et accessoirement, une meilleure r?sistance ? la diffraction ? partir de f/11...)

Et pourtant... Remy est sur le point d'acheter le 150mm Sigma (son premier Sigma !!!)

La raison en est simple : le 150/2.8 fait parti des quelques perles de chez Sigma (avec le 120-300/2.8 par exemple) qu'on ne trouve pas chez la concurrence ! Et avec une qualit? de fabrication excellente (en tout cas sup?rieure au 100/2.8 USM qui est un vulgaire bout de plastoque... Mais une optique d'exception !) et avec un prix tout doux.


Sigma fait donc de belles optiques avec tr?s souvent des performances inf?rieures aux "marques" mais avec un rapport qualit?/prix ind?niablement sup?rieur : c'est une r?alit? !

Ma liste de "best of" chez Sigma (avis perso bas? sur ceux que j'ai pu tester ou dont je connais des propri?taires exp?riment?s) : Dans les focales fixes,
- 14/2.8 EX HSM
- 50/2.8 EX Macro
- 150/2.8 EX HSM Macro
- 300/2.8 EX HSM
- 500/4.5 EX HSM

Dans les zooms,
- 18-50/2.8 EX
- 70-200/2.8 EX HSM
- 120-300/2.8 EX HSM

Il y en a certainement d'autres mais dont je n'ai pas de retours d'exp?rience. Mais sur cette liste, aucune h?sitation ? avoir ! j'ai un ami qui poss?de le 300/2.8 EX HSM et bien ?a pique s?v?re (alors que par exemple, d'apr?s les fiches CI on pourrait se dire "oui, il est bon, sans plus !") et pour 1900 ? neuf (prix d'une occasion "rap?e" pour un 300/2.8 L USM non IS...)


Pour en revenir au 17-40/4 L USM : il est effectivement moins saillant avec un EOS 20D, c'est in?luctable, qu'avec un 1D mark II (o? il excelle et est aussi bon qu'un 16-35/2.8 ; Remy avait fait le test), mais aussi un 10D ou un 300D ! J'esp?re que les possesseurs des deux bo?tiers pourront le v?rifier.

Tout comme le 10-22mm EFS est plus performant sur le 20D que sur le 300D (j'en ai fait l'exp?rience personnelle).

[JMG]

En fait l? o? j'ai les boules c'est qu'avec du recule ,acheter un objectif de serie L pour un petit amateur (voir debutant) etait pr?tentieux de ma part. Dommage que ces tests n'etaient pas fait car je n'aurais pas pris ce 17-40 :bash:. Mais lequel prendre car je n'entend pas baucoup parler du 17-35 tamron et ce sigma a l'air tr?s s?duisant?

Il y a plusieurs tofs sur mon site prises avec le 17-35 F/2.8-4 Tamron ain si qu'un comparatif.

Si j'ai choisi cet objo (par rapport au 17-40), c'est qu'il ouvre ? 2.8 et $$ moins cher tout en gardant un excellent piqu?. Certe la qualit? de finition n'est pas celle d'un s?rie L mais reste tr?s correcte.

[PhB]

Oui mais non...Les s?ries L et surement tous sauf peut ?tre le 28-300 et le 17-40 sont sortis bien avant que le num?rique ne fasse son apparition chez Canon

+1 :clap:

Merci les gars pour ce rectificatif : vs avez raison, les S?rie L sont + anciens que le num. ... mais je crois que l'analyse reste correcte, ? savoir que ...

- Canon prend le haut de gamme comme r?f?rence pour concevoir ses objos (et tirer les consommateurs vers le haut, business is business),

- et que Sigma a 2 handicaps :

a) ils ne connaissent des boitiers Canon que ce Canon veut lui dire (firmware en particulier)
b) Sigma est un 'g?n?raliste' et fabrique pour Canon, Nikon, Pentax, Minolta ce qui oblige ? certains compromis dont Canon se fout ?perdument (c de bonne guerre, mais c'est surement un crit?re pour un puriste)

Perso, je ne suis pas (plus) un puriste et la concurrence est l? pour que j'en tire profit ... :rudolph:

A+