Infos concernant le 50 1.2L

[Laurent Rzr]

Bonjour,

J'ai commandé il y a une semaine un 50L, j'ai trouve que le cailloux avait un comportement très étrange! La map avec le collimateur est impeccable avec les MR désactivés, par contre les collimateurs excentrés présente un front focus important. Il faut que j'active les MR et que je règle à +12 pour corriger le front focus!
Le problème est que maintenant le central est à l'ouest!
Je contacte la boutique qui m'a vendu le caillou et me l'échange. Je reçois mon nouvel exemplaire lundi matin et je m'empresse de le tester: même topo, sauf la correction qui nécessite +15!

Est ce que j'ai la poisse, les 2 cailloux datent de novembre 2012, mauvaise série! Ou est ce un comportement normal qui rend l'utilisation de ce caillou très particulière! J'ai souvent entendu parler du focus shift, qui provoque des décalages de map aux grandes ouvertures.

J'aimerais savoir comment se comporte vos exemplaires avec le central, les excentrés, sans parler de focus shift! J'ai un 135 f2 que j'utilise avec tous les collimateurs sans problème particulier.

Merci pour vos lumières.

[rem22]

Bonjour,

Est-ce que tu fais la mise au point puis tu recadres ?
Aux grandes ouvertures, il ne faut surtout pas recadrer...
De plus, le moindre mouvement vers l'avant ou vers l'arrière, de ta part comme de celle du sujet (voire pis : les 2) va entrainer ce décalage.

[Laurent Rzr]

Merci rem22 pour ta réponse rapide!

Je ne fais pas de recadrage, j'ai constaté le phénomène à main levé et ensuite j'ai testé sur trépied et déclencheur souple! Super piqué sans MR avec le central, si j'utilise un excentré sans changer le cadrage le résultat est dégueu et inversement si j'utilise le boitier avec les MR activé, bon avec les excentrés et dégeu avec le central!

[SFE]

La question m'intéresse car j'observe le même phénomène avec le 85L, aux plus grandes ouvertures.
Dès f/2.8 il n'y a plus de décalage.

[Phi19]

Guère utilisé pour le moment

[Thomas Anderson]

J'ai le couple 50L et 5DIII et si je rencontre parfois un peu de shift-focus avec d'autres boîtiers, justement les nombreux collimateurs croisés du 5DIII permettent de contourner la difficulté.

Quels sont tes réglages de l'AF?

[sedourol]

As-tu le même décalage entre les collimateurs de droite et de gauche? (cf. Mélanchonnite du D800...)

[Laurent Rzr]

As-tu le même décalage entre les collimateurs de droite et de gauche? (cf. Mélanchonnite du D800...)

Oui, identique gauche et droite sur les deux versions!

[Olivier_M]

hum je songe plutôt à unn problème derrière le viseur, vu que tu as essayé 2 modèles différent.

[Thomas Anderson]

Mais quels sont tes réglages d'af, les modes utilisés?

[Laurent Rzr]

Cas n1, one shot ou ai servo, identique! Sur du statique! Et pas de problème avec mes autres cailloux (135f2 L, 100 L Is, 24/105 et 70/200 f4)! Je ne pense pas être en cause!

[silver_dot]

Bonjour,
J'ai commandé il y a une semaine un 50L, j'ai trouve que le cailloux avait un comportement très étrange! La map avec le collimateur est impeccable avec les MR désactivés, par contre les collimateurs excentrés présente un front focus important. Il faut que j'active les MR et que je règle à +12 pour corriger le front focus!

Connaissant la procédure de réglage AF des boîtiers, je ne trouve rien d'anormal dans ce cas, d'autant plus s'agissant d'un objectif ultralumineux avec une PDC minime. Tu consteras la même chose avec autant de spécimens de 50L.

Sympa ton vendeur, je trouve.

[Thomas Anderson]

Cas n1, one shot ou ai servo, identique! Sur du statique! Et pas de problème avec mes autres cailloux (135f2 L, 100 L Is, 24/105 et 70/200 f4)! Je ne pense pas être en cause!

Je ne dis pas que tu es en cause, je t'aide à chercher ce qui peut clocher vu que chez moi avec la même config c'est parfait. Tu es en af spot, en af par groupe de collimateurs...?

Tu as peut-être, à l'insu de ton plein gré, par mégarde et sans le vouloir, activé une fonction qui te sème la pagaille, ça arrive à tout le monde.

Une photo et tous tes réglages détaillés permettront de t'aider. Autrement, on va tourner en rond pendant des heures* et sans amélioration pour toi.

*(si au moins ça nous met la fièvre... )

[Bruno97]

Bonjour,

J'ai commandé il y a une semaine un 50L, j'ai trouve que le cailloux avait un comportement très étrange! La map avec le collimateur est impeccable avec les MR désactivés, par contre les collimateurs excentrés présente un front focus important. Il faut que j'active les MR et que je règle à +12 pour corriger le front focus!
Le problème est que maintenant le central est à l'ouest!
Je contacte la boutique qui m'a vendu le caillou et me l'échange. Je reçois mon nouvel exemplaire lundi matin et je m'empresse de le tester: même topo, sauf la correction qui nécessite +15!

Est ce que j'ai la poisse, les 2 cailloux datent de novembre 2012, mauvaise série! Ou est ce un comportement normal qui rend l'utilisation de ce caillou très particulière! J'ai souvent entendu parler du focus shift, qui provoque des décalages de map aux grandes ouvertures.

J'aimerais savoir comment se comporte vos exemplaires avec le central, les excentrés, sans parler de focus shift! J'ai un 135 f2 que j'utilise avec tous les collimateurs sans problème particulier.

Merci pour vos lumières.

Comportement normal malheureusement !

[Laurent Rzr]

Connaissant la procédure de réglage AF des boîtiers, je ne trouve rien d'anormal dans ce cas, d'autant plus s'agissant d'un objectif ultralumineux avec une PDC minime. Tu consteras la même chose avec autant de spécimens de 50L.

Sympa ton vendeur, je trouve.

C'est donc la conception de l'objectif qui cause ça? En faisant des recherches, certains parle de courbure de champ, c'est ça!?

Pour le vendeur, je lui ai expliqué par mail ce que je constatais, et lui ai demandé un échange, pas par mauvaise foi, je ne connaissais pas ce coté du 50L, je le sais exigeant pour la map, comme tous les ultralumineux, je connaissais le phénomène de shift focus,...

[silver_dot]

C'est donc la conception de l'objectif qui cause ça? En faisant des recherches, certains parle de courbure de champ, c'est ça!?

Non, il ne s'agit absolument pas de ça.

[Laurent Rzr]

Non, il ne s'agit absolument pas de ça.

Est il possible que tu nous expliques ça? please!

[Biquette]

Pas ce souci sur mon exemplaire, réglé à +6 depuis toujours. Il focalise précisément sur les 3 collimateurs croisés sélectionnée pour les modes paysage et portrait. En faible lumière, c'est plus galère, là le L rame pas mal.

[Laurent Rzr]

Merci pour vos retours, il y a donc des exemplaires ou tout est nickel, comme celui de Thomas et Biquette! D'autre on le même symptôme comme celui de Bruno, le mien!

J'attends toujours le mail de Vilma, je vous tiendrais informer!

[Laurent Rzr]

Je ne dis pas que tu es en cause, je t'aide à chercher ce qui peut clocher vu que chez moi avec la même config c'est parfait. Tu es en af spot, en af par groupe de collimateurs...?

Tu as peut-être, à l'insu de ton plein gré, par mégarde et sans le vouloir, activé une fonction qui te sème la pagaille, ça arrive à tout le monde.

Une photo et tous tes réglages détaillés permettront de t'aider. Autrement, on va tourner en rond pendant des heures* et sans amélioration pour toi.

*(si au moins ça nous met la fièvre... )

J'ai fais le tour des options à plusieurs reprises, j'utilise essentiellement avec un collimateur actif et aussi de temps en temps en af spot!

[Laurent Rzr]

Un lien d'un test fait avec mon premier exemplaire!

https://picasaweb.google.com/1170522...eat=directlink

[Thomas Anderson]

J'ai fais le tour des options à plusieurs reprises, j'utilise essentiellement avec un collimateur actif et aussi de temps en temps en af spot!

Dans un premier temps oublie le spot.

Ensuite, tu dis que tu as tout vérifié. OK

Tous mes mr sont à zéro. Inactivés même.

Donc à priori on a pareil. Es tu certain d'utiliser les collis que le manuel donne pour croisés?

Je sais que c'est le baba, mais a quelles vitesses tu shootes?

Et à quelles ouvertures rencontres tu le pb, à partir de quelle ouverture est il noyé dans la pdc?

Ce qui m'ennuie c'est que si j'ai compris tu as le 135 et là, il est plus long avec une pdc plus courte et ça marche?

C'est pas les flics, hein, je liste avec toi.

[Laurent Rzr]

J'ai activé uniquement les croisés sur mon boitier!

C'est surtout aux grandes ouvertures, même à f/2, les vitesses sont très élevées, dans l'exemple du lien:

Distance environ 3 à 4 mètres, f1.2, 400 iso, 1/2500s (1ère photo) mode Av.

Avec le 135, aucun problème, j'ai des ratés comme tout le monde à cauce de mes bougés, ceux du sujet, mais globalement que j'utilise le central ou un excentré les résultats sont très bon! Avec le 50, j'ai aussi de bons résultats mais il me faut appliquer les MR à +15 avec les excentrés et que les Mr soient désactivés si je veux utiliser le central!

[Thomas Anderson]

Façon les mr, j'en suis revenu. C'est plus un emplâtre sur une jambe de bois qu'autre chose.

Bon, bon, bon... A part de dire que chez moi ça marche bien comme tu fais...

Essaie de voir avec ton vendeur si il peut au moins t'en faire essayer un autre et jeter un oeil à ton boîtier, qui pourrait très bien être suffisamment bien calé pour être bon à f/2, mais commencer à pédaler f/1.4 ou f/1.2?

En effet, le remède courant au focus shift, c'est d'utiliser les périphériques quand on en a des bons! Et pour ce qui est du couple chez moi, les seuls déchets me sont imputables, en vitesses trop basses et proche de PO. C'est censé être le plus précis de 50 en EF!

[Laurent Rzr]

Je n'aime as les MR également, avec tous mes autres cailloux ils sont désactivés!

Merci pour ton avis et passage!

[Neithan]

J'aime bien le message de silver-dot Genre je sais ce qui ne va pas mais je te laisse te démerder

[Laurent Rzr]

Ahh, il va peut être se décider et nous en dire un peu plus!!

[Yann3D]

J'aime bien le message de silver-dot Genre je sais ce qui ne va pas mais je te laisse te démerder

C'est formateur comme méthode, enfin je trouve.

J'ai cru remarquer cette façon de faire assez souvent de sa part et souvent c'est quand la réponse est accessible en se posant les bonnes questions.

Bon j'avoue qu'ici je vois pas bien où il veut en venir mais je suis avec attention ce topic pour comprendre.

Ayant également un objectif qui ouvre à f1.2 je n'ai pas constaté ce "défaut" mais j'attend de voir si la réponse est propre au 50mm ou utilisable plus largement sur d'autres optiques.

Le suspens est à son comble

[Thomas Anderson]

En fait une partie de la solution est simple, si le 50 "souffre" naturellement/nativement de focus shift, aucun MR ni calage n'y changera rien, jamais... Il suffit donc de composer en tenant compte de l'ouverture et en y appliquant le collimateur idoine... Mais, j'attends le verdit du maître!

[Laurent Rzr]

C'est un vrai casse tête!

[rem22]

Ahh, il va peut être se décider et nous en dire un peu plus!!

lol, ne l'encouragez pas non plus à garder cette attitude

Je crois que SD reproche souvent aux boitiers amateurs ( non 1D/1Dx/1Ds) de ne pas être assez bien contrôlés en usine pour pouvoir utiliser des objectifs de type f/1.2L.
Le collimateur central est toujours très bon sur bien des boitiers (dont le 5D2 au passage) et c'est peut être pour cela que la map est bonne sur le collimateur central.

Ce qui est bizarre, c'est que ton décalage semble constant, c'est pas ton boitier qui n'arrive pas à faire la map, puisque quand tu fais la map sur un collimateur externe avec un MR, tu es toujours juste. Bon, c'est un peu chiant, mais bon, d'un autre coté, faut recadrer sinon, et recadrer à f/1.2L c'est juste inutilisable.

[sixaplus]

Bonjour à tous,

Personnellement, avec le couple 50mm + 5D MKIII je prends mes photos à f2 mini et je n'utilise que le collimateur central ou les adjacents ... Ci-joint un portrait de ma femme, avec le focus fait sur son œil droit ...

Un dimanche au Barcarès | Flickr*: partage de photos*!

J'oubliais : MR de -5 pour moi sauf pour les quelques photos que je prends entre f1.2 et f1.6 ou je remets le MR à 0.

[Laurent Rzr]

Merci pour ton retour sixaplus!

Elles sont très sympathique les photos de cette série!

Tu n'utilises que les centraux pour quels raisons? La précision ou un décalage comme celui que j'ai indiqué?

[sixaplus]

Bonjour Laurent,

Je n'utilise pas les collimateurs périphériques pour ces deux raisons :

- Les 5 collimateurs en double croix du 5D MKIII sont les mieux adaptés au prises de vue en dessous de f2.8.

- Le problème spécifique de focus shift du 50L implique des MR différents en fonction des collimateurs utilisés.

Donc, j'ai résolu à ma façon tous les pbs liés à cet objectif quitte à recadrer ensuite en post-traitement, ce qui est très facile avec les 22,3 MP du 5D :-)

[Fantec]

Bonjour Laurent,
Je n'utilise pas les collimateurs périphériques pour ces deux raisons :
- Les 5 collimateurs en double croix du 5D MKIII sont les mieux adaptés au prises de vue en dessous de f2.8.

Ce ne sont pas les "mieux" adaptés mais les seuls qui soient suffisamment précis pour gérer l'AF sur des ouvertures supérieures à 2.8. De ce que j'avais pu lire, les 5 collimateurs centraux des 5D3/1Dx (tout comme le collimateur central du 5D2) sont non seulement ouvert à 2.8 mais surtout plus précis que les collimateurs usuels (selon le site de Canon, la précision serait d'une demi à un tiers de la profondeur de champs de f/2.8).

En sus, on cumule aussi la précision sur deux mesures (il s'agit de collimateurs en X) et en fonction de la fonction de distribution de l'AF (j'imagine bien une loi de poisson ou un équivalent), on doit obtenir une probabilité pas trop dégueulasse d'avoir le focus net à 1.2...

[Laurent Rzr]

Merci à vous deux vos ces dernières précisions!

[Ricoo75]

J'ai fait le même constat sur cet objectif... à PO, la MAP est correcte avec les collimateurs croisés centraux ...

Après, sur des sujets vraiment statiques et patients :-), on peut aussi se mettre en liveview zoom x10 et MAP manuelle ... via le viseur, le dépoli de base ne permet pas d'assurer une bonne MAP ... (en tout cas pas pour vieux comme moi :-))

[laurentVig]

Bonjour à tous

Je suis ce sujet avec intérêt également car je m'intéresse très fortement au 50 L 1.2 (le 85 étant beaucoup plus cher).
J'espère que le soucis décrit n'est pas un problème inhérent à la conception de l'objectif et non à un problème d'exemplaire. Cela introduirait une limitation majeure (pour mon usage en tout cas). Mais bon si c'est une limitation obligatoire à la conception d'un 1.2, il faut bien faire avec.
Fantec, pourrais-tu stp préciser le lien entre ouverture max de l'objectif et sensibilité des collimateurs? Ce que tu décris va à l'encontre de ce que j'avais cru comprendre (en gros qu'avec un objectif qui ouvre large, tous les collimateurs se comporteront mieux tandis qu'on "perd" les collimateurs périphérique quand l'objectif ouvre moins). L'explication du manuel n'est pas limpide pour moi :-(

Quoiqu'il en soit, je te souhaite Laurent de prendre beaucoup de plaisir avec ton 50 L!

Laurent

[Laurent Rzr]

Pour le plaisir, il y en aura c'est certain, mais pas avec le 50L! Je te cite pour résumer la situation: "Cela introduirait une limitation majeure (pour mon usage en tout cas)." c'est exactement pour cette raison que le caillou est reparti à la case départ. J'ai pris l'habitude d'utiliser tous les collimateurs sur mon boitier, avec le 135L qui est à mes yeux une pure merveille, afin de composer ma photo directement!

Jongler entre le front focus causé par l'utilisation de collimateurs excentrés et le shift focus, c'est pas pour moi, surtout pour un objectif de à ce prix. Après je retenterais surement un jour, car j'ai peut être pas eu de bol avec ceux qui m'ont été livré!

Avant de te lancer dans l'achat de ce fabuleux caillou, de rencontrer quelqu'un qui le possède, de le tester, pas 5 minutes, de faire des portraits, etc...ou aussi envisager une location. J'ai de la chance de pouvoir l'échanger contre un nouveau modèle!

[laurentVig]

Oui tu as raison, la location est une bonne solution pour valider si je peux m'approprier l'objectif.
Merci pour l'idée!
Tu las échangé avec quoi?

[Laurent Rzr]

J'ai pris un 35L à la place, reçu ce matin même !

[Fantec]

Je te cite pour résumer la situation: "Cela introduirait une limitation majeure (pour mon usage en tout cas)." c'est exactement pour cette raison que le caillou est reparti à la case départ. J'ai pris l'habitude d'utiliser tous les collimateurs sur mon boitier, avec le 135L qui est à mes yeux une pure merveille, afin de composer ma photo directement!

Sauf qu'il serait souhaitable de savoir si les collimateurs en question sont suffisamment précis pour ce que tu veux en faire... Sur un 5D3, il n'y a que la ligne verticale des 5 collimateurs centraux qui sont censés être compatibles avec une ouverture de f/1,2. J'ai posé la question au CPS de savoir, pour chaque collimateur, l'ouverture à laquelle il était possible de travailler mais je n'ai pas eu de retour.

[laurentVig]

Sauf qu'il serait souhaitable de savoir si les collimateurs en question sont suffisamment précis pour ce que tu veux en faire... Sur un 5D3, il n'y a que la ligne verticale des 5 collimateurs centraux qui sont censés être compatibles avec une ouverture de f/1,2. J'ai posé la question au CPS de savoir, pour chaque collimateur, l'ouverture à laquelle il était possible de travailler mais je n'ai pas eu de retour.

Hello
Je ne comprends pas bien cette notion.
Qu'est ce qui peut faire qu'un collimateur n'arrive pas à faire la mise au point à très grande ouverture?
Les collimateurs "prévus" pour 5.6 fonctionnent à 2.8, non?

[Fredo_45]

C'est un niveau de précision. A 1.2 les champs sont très faible et le contraste devient très diffus. Un collimateur pour f5.6 n'aura pas une capacité de contraste et de précision suffisant pour travailler a 1.2 a 100%

[Fantec]

C'est un niveau de précision. A 1.2 les champs sont très faible et le contraste devient très diffus. Un collimateur pour f5.6 n'aura pas une capacité de contraste et de précision suffisant pour travailler a 1.2 a 100%

Je reformule : le collimateur peut travailler avec un objectif ouvert à f/1,2 mais il aura quand même une précision de l'ordre de f/5,6 (donc avec une imprécision compatible avec une photo prise en fermant le diaphragme à f/5,6). Après, il est possible qu'il soit sensiblement plus précis (je présume que c'est ce qu'il se passe avec ton 135/f2 pour lequel les collimateurs ouverts à f/4 te permettent de prendre des photos à f/2 sans trop de pertes).