Attention aux objectifs sigma

[meletmax]

Bonjour, je voudrais mettre en garde ceux qui comme moi ont un reflex argentique Canon avec des objectifs Sigma et qui voudrais investir dans un EOS numérique.Plusieurs objectifs Sigma( comme mon 70-300 f 4-5.6 DL MACRO) ne sont pas compatibles avec les EOS numérique et nécessite une mise à jour du firmeware de l'objectif.Le problème est que Sigma n'assure plus la mise à jour de certain de ces objectifs donc ceux-ci sont inutilisables.
Petite anecdote, lorsque j'ai contacté Canon pour savoir si une mise à jour du firmeware de l'EOS 1000D pourrait solutionner le problème, on m'a répondu que le montage d'objectif Sigma sur un EOS numérique pouvait endommager le reflex
Voilà.

[sandan]

houlala !!!!!!
je sent qu'il va y avoir de la lecture:rudolph:

[briceos]

Ben, c'est le problème et le risque d'acheter une marque tiers. Quant à imaginer que Canon mette à jour ses firmwares pour qu'on puisse utiliser des anciens objectifs d'une autre marque, faut pas pousser...

La réponse comme quoi ça risquait d'endommager le reflex, par contre, c'est carrément n'importe quoi.

[CELTICJRB]

La réponse comme quoi ça risquait d'endommager le reflex, par contre, c'est carrément n'importe quoi.

Non : c'est du baratin commercial, rien d'autre

Jean

[Coolpix_11]

Et moi qui voulais mettre des objectifs Minolta MD sur un APN !
est ce que c'est dangereux ???

[briceos]

Déjà faut que mécaniquement, ça "rentre". J'ignore s'il existe une bague d'adaptation. Ensuite, au pire, l'objectif sera 100% manuel, pas d'autofocus et pas de réglage du diaphragme.

Mais "dangereux", non...

[CELTICJRB]

On peut utiliser des cailloux Nikon sur des boitiers Canon.
Aucun risque d'explosion, pas besoin de tofer muni de son gilet pare-éclats

Jean

[bruno38]

C'est comme HP qui dit qu'ils veulent pas intervenir sur une imprimante laser pro parce que tu as pas mis du toner HP dedans

[silver_dot]

La réponse comme quoi ça risquait d'endommager le reflex, par contre, c'est carrément n'importe quoi.

Pas tout à fait n'importe quoi en fait.

[toma]

Haaa un peu de technique Silver_dot, expliques nous..:34:

[MacDo]

oui, qu'on en sorte un peu moins bêtes... merci d'avance !

[Viktor]

Et moi qui voulais mettre des objectifs Minolta MD sur un APN !
est ce que c'est dangereux ???

Non.

[atropos]

Ben, c'est le problème et le risque d'acheter une marque tiers. Quant à imaginer que Canon mette à jour ses firmwares pour qu'on puisse utiliser des anciens objectifs d'une autre marque, faut pas pousser...

Ce n'est pas le risque qu'on encoure à acheter auprès d'une marque tiers mais auprès d'une marque tiers qui ne paye pas de royalties à Canon pour avoir toute la doc du fonctionnement des EOS.
Sigma, contrairement à Tamron ou Tokina procéde par reverse engineering pour retrouver le principe de fonctionnement des EOS.

La réponse comme quoi ça risquait d'endommager le reflex, par contre, c'est carrément n'importe quoi.

Pas forcément, les risques sont infimes mais pas nul.
Sigma ne sait pas avec certitude ce qu'il se passe dans un boitier EOS contrairement à Tamron ou Tokina. Je n'ai aucune idée de comment ça marche mais on peut imaginer que Canon ait par exemple prévu qu'on puisse doubler la tension et l'intensité fourni sur le contact X de la monture EF pour alimenté un nouveau module d'assistance supplémentaire particulièrement gourmant sur les prochains cailloux et qui ne serra pris en charge qu'avec les prochains boitiers. Dans ce cas de figure, le protocole prevoit que pour les cailloux non répertorié dans le firmware de l'appareil (cailloux trop récent), les cailloux doivent envoyer un signal continu de 5V s'ils n'ont pas besoin de cette alimention boostée.
Bon bah, au moment où tu brancheras ton vieux Sigma qui n'envoi rien (car quand il a été fabriqué et que Sigma a fait son reverse engineering, Sigma ne voyait pas de différence entre utiliser ou non ce contact X+1 et l'a tout tout simplement désactivé sur son cailloux), tu sentiras une légère odeur de brulé car le cailloux se serra pris une chataigne 2 fois plus puissante qu'il ne si attendait...

PS : je précise que ce n'est pas la réalité des choses juste une posibilité du type de problèmes qui peuvent surgir quand on ne sait pas tout ce qui se passe ou peut se passer dans un boitier.

[SOULfly_B]

Je confirme ce que dit meletmax : mon 70-300 DL Macro ne fonctionne pas sur mon 450D : une jolie "Error 01" ...
ça plus le fait que l'AF ne marche plus -> je n'achèterai plus de Sigma

[briceos]

Sigma, contrairement à Tamron ou Tokina procéde par reverse engineering pour retrouver le principe de fonctionnement des EOS.

Je ne suis pas si sûr que Tamron et Tokina ne fassent pas aussi du reverse engineering.......

tu sentiras une légère odeur de brulé car le cailloux se serra pris une chataigne 2 fois plus puissante qu'il ne si attendait...

Certes, mais c'est l'objectif qui crame ou peut-on imaginer que le boitier prenne une pèche aussi ?

[Helios]

Bonjour, je voudrais mettre en garde ceux qui comme moi ont un reflex argentique Canon avec des objectifs Sigma et qui voudrais investir dans un EOS numérique.Plusieurs objectifs Sigma( comme mon 70-300 f 4-5.6 DL MACRO) ne sont pas compatibles avec les EOS numérique et nécessite une mise à jour du firmeware de l'objectif.Le problème est que Sigma n'assure plus la mise à jour de certain de ces objectifs donc ceux-ci sont inutilisables.

Bonsoir et bienvenu sur le forum
Problème bien connu et déjà aborder à plusieurs reprise sur le forum, une petite recherche ?
Je t'invite à passer par ici afin de te présenter et de prendre connaissances des différents règlements en vigueur sur Eos-Numérique.

[linux26]

bonsoir , je viens de passer a un eos 50 D a la place de mon eos 400 D , mes objectifs marche bien aparament , meme le sigma 17-70 , l'eos 50 D reconnais bien un 17-70 mais il peut pas corrigé le vignetage auto . faut il pour autan que j'evite se sigma et que je reste avec mes canon ou je peut continuer sans probleme ? merci

[meletmax]

Bonsoir, pour la présentation voilà c'est fait.
Pour la redondance, je suis désolé mais la colère n'incite pas à la réflexion:ranting2:
Je ne le referai plus:rolleyes:

[briceos]

bonsoir , je viens de passer a un eos 50 D a la place de mon eos 400 D , mes objectifs marche bien aparament , meme le sigma 17-70 , l'eos 50 D reconnais bien un 17-70 mais il peut pas corrigé le vignetage auto . faut il pour autan que j'evite se sigma et que je reste avec mes canon ou je peut continuer sans probleme ? merci

Il peut pas corriger le vignettage auto car il corrige probablement que les objectifs Canon.

Quant à l'éviter, je ne vois pas vraiment pourquoi. Il marche, Sigma l'a même fabriqué pour fonctionner sur les EOS de maintenant. Sur les EOS d'après-demain, c'est pas dit qu'il fonctionne, c'est tout.

[silver_dot]

Il peut pas corriger le vignettage auto car il corrige probablement que les objectifs Canon.

Quant à l'éviter, je ne vois pas vraiment pourquoi. Il marche, Sigma l'a même fabriqué pour fonctionner sur les EOS de maintenant. Sur les EOS d'après-demain, c'est pas dit qu'il fonctionne, c'est tout.

Depuis quand un boîtier Canon corrige le vignettage des objectifs?

[jeje07]

Quant à l'éviter, je ne vois pas vraiment pourquoi. Il marche, Sigma l'a même fabriqué pour fonctionner sur les EOS de maintenant. Sur les EOS d'après-demain, c'est pas dit qu'il fonctionne, c'est tout.

Euhhhhh.... C'est aussi tout l'intérêt de Canon de faire en sorte que les objectifs Sigma fonctionnent le mieux possible avec un boitier Canon hein.....
Si demain comme tu dis un boitier Canon n'est pas compatible avec les objectifs Sigma, ben Canon fonce droit dans le mur commercialement......

[briceos]

Y'a pas ça sur le 50D ? J'ai cru comprendre...


EDIT :
Canon EOS 50D Réflex EOS numériques - Canon France
Traitement de l'image :
Priorité aux hautes lumières
Optimiseur d'exposition automatique (4 réglages)
réduction du bruit en pose longue
Réduction du bruit en sensibilité ISO élevée (4 réglages)
Correction auto de l'exposition en périphérie (vignetage)

Même silver_dot en perd son latin

[briceos]

Euhhhhh.... C'est aussi tout l'intérêt de Canon de faire en sorte que les objectifs Sigma fonctionnent le mieux possible avec un boitier Canon hein.....
Si demain comme tu dis un boitier Canon n'est pas compatible avec les objectifs Sigma, ben Canon fonce droit dans le mur commercialement......

Ah ? Et pourquoi ?

Si tes 2 objectifs Sigma sur tes 5 objectifs ne marchent pas avec ton prochain EOS, tu préfereras faire quoi ? Revendre tes 2 Sigma pour acheter 2 Canon ? Ou Revendre tes 2 Sigmas, tes 3 Canon, ton boitier, pour acheter du Nikon/Sony/Pentax ?

[Tiebin]

Bein moi ça fait déja un bon moment que j'ai aboli les sigma !!!!!
Construction, piqué, rapidité de l'af, et surtout compatibilité avec nos futur boitier ....

[canon-passion]

Euhhhhh.... C'est aussi tout l'intérêt de Canon de faire en sorte que les objectifs Sigma fonctionnent le mieux possible avec un boitier Canon hein.....
Si demain comme tu dis un boitier Canon n'est pas compatible avec les objectifs Sigma, ben Canon fonce droit dans le mur commercialement......

C'est surtout à Sigma de faire en sorte que ses optiques soient compatibles avec Canon. pour la petite histoire, 60 % des optiques produites par Sigma sont en monture Canon... Si demain Canon se fâche vraiment, bonjour la perte...

[briceos]

Et oui, c'est dans ce sens là que le rapport de force existe...

[silver_dot]

Euhhhhh.... C'est aussi tout l'intérêt de Canon de faire en sorte que les objectifs Sigma fonctionnent le mieux possible avec un boitier Canon hein.....
Si demain comme tu dis un boitier Canon n'est pas compatible avec les objectifs Sigma, ben Canon fonce droit dans le mur commercialement......

Ce n'est pas Canon qui prétend, pour vendre ses boîtiers qu'ils sont compatibles avec Sigma, mais exactement le contraire.:clown:

C'est Sigma qui le fait, même en pratiquant le reverse engineering pour ne pas payer de royalties à canon pour pouvoir utiliser ses codes source dans ses firmwares (d'où quelques déboires pour les acheteurs).

Si Sigma ne pouvait compter que pour les acheteurs de ses propres boîtiers, il y a longtemps que sa faillite aurait été consommée.

Ta vision de Sigma est des plus cocasses.

Personnellement, l'idée d'acheter du Sigma ne m'aurait jamais ne serait-ce qu'effleuré l'esprit.

[silver_dot]

Y'a pas ça sur le 50D ? J'ai cru comprendre...


EDIT :
Canon EOS 50D Réflex EOS numériques - Canon France
Traitement de l'image :
Priorité aux hautes lumières
Optimiseur d'exposition automatique (4 réglages)
réduction du bruit en pose longue
Réduction du bruit en sensibilité ISO élevée (4 réglages)
Correction auto de l'exposition en périphérie (vignetage)

Même silver_dot en perd son latin

Non, mais si des cailloux 24x36 vignettent auand montés sur un boîtier à capteur APS-C comme l'EOS 50D (je n'imagine même pas ce que ce dernier, n'employant que la partie centrale de l'image formée par ces cailloux, aurait à corriger), ou c'est de l'humour de la part de Canon, ou alors, c'est vraiment inquiétant quant à la qualité de ses capteurs.:clap_1:

Une correction de vignettage, je verrais ça davantage dans un boîtier FF

[oupsman]

Non, mais si des cailloux 24x36 vignettent auand montés sur un boîtier à capteur APS-C comme l'EOS 50D (je n'imagine même pas ce que ce dernier, n'employant que la partie centrale de l'image formée par ces cailloux, aurait à corriger), ou c'est de l'humour de la part de Canon, ou alors, c'est vraiment inquiétant quant à la qualité de ses capteurs.:clap_1:

Une correction de vignettage, je verrais ça davantage dans un boîtier FF

Au hasard, les cailloux EF-S ou DC ne vignettent pas un peu de temps à autre ? Même sur un capteur APS-C

[silver_dot]

Au hasard, les cailloux EF-S ou DC ne vignettent pas un peu de temps à autre ? Même sur un capteur APS-C

Mis à part certains UGA à leur plus courte focale et à pleine ouverture, normalement, ça ne devrait pas (le petit capteur en perdrait beaucoup de son intérêt)

[briceos]

Ben, à partir du moment où le cercle image circonscrit le format APS-C, il y a autant de risque de vignettage que avec un EF monté sur du 24x36.

[atropos]

Je ne suis pas si sûr que Tamron et Tokina ne fassent pas aussi du reverse engineering.......

Regarde combien de cailloux Sigma ont des déboire avec le diaphragme par rapport aux cailloux Tokina ou Tanrom...
Soit Tokina et Tamron sont des pro du reverse engineering contrairement à Sigma qui est nulle, soit Tokina et Tamron n'ont pas à faire de reverse engineering car Canon leur fourni toutes les infos dont ils ont besoin.
J'opte pour la 2eme solution.

Certes, mais c'est l'objectif qui crame ou peut-on imaginer que le boitier prenne une pèche aussi ?

Tout est possible...
Mais il y a un truc de génial avec l'électronique... Souvent, quand un élément pète, le reste suit si tu ne coupe pas le courant et tu commence à faire du popcorn (vécu avec une carte mère de PC). ^^

Euhhhhh.... C'est aussi tout l'intérêt de Canon de faire en sorte que les objectifs Sigma fonctionnent le mieux possible avec un boitier Canon hein.....
Si demain comme tu dis un boitier Canon n'est pas compatible avec les objectifs Sigma, ben Canon fonce droit dans le mur commercialement......

Canon n'a aucun intérêt à avoir une compatibilité avec les Sigma.
Sigma ne paye pas de royalties à Canon pour une compatibilité conforme de ses cailloux avec les EOS.
Pour chaque objectif Sigma vendu, c'est un objectif Canon en moins de vendu.
L'offre Canon recouvre 95% de l'offre Sigma, il n'y a pas grand chose que Sigma propose et pas Canon.

Personnellement, l'idée d'acheter du Sigma ne m'aurait jamais ne serait-ce qu'effleuré l'esprit.

Sigma à quand même quelques cailloux interressant pour lesquels il n'y a pas d'equivalence chez Canon entre autres :
- 12-24mm F/4-5.6 en FF
- 120-300mm F/2.8
- 200-500mm F/2.8
- 300-800mm F/5.6
- Fisheye circulaire pour FF
- Fisheye diagonal pour APS-C
Mais c'est clair qu'il faut acheter ça comme du jetable vue les problèmes récurents de compatibilité qu'on a avec Sigma.

[silver_dot]

Regarde combien de cailloux Sigma ont des déboire avec le diaphragme par rapport aux cailloux Tokina ou Tanrom...
Soit Tokina et Tamron sont des pro du reverse engineering contrairement à Sigma qui est nulle, soit Tokina et Tamron n'ont pas à faire de reverse engineering car Canon leur fourni toutes les infos dont ils ont besoin.
J'opte pour la 2eme solution.

De la sortie de l'EOS D30 (octobre 2000) à nos jours, je n'ai pas encore vu passer de Tokina ou de Tamron provoquant l'affichage Error 99 (dysfonctionnement du diapragme).
J'ignore les parts de marché Tamron, Tokina et Sigma.

[Brice]

Moi j'ai abandonné mon dernier sigma (70-200 f/2.8) à l'achat du 1D Mark III. Parce que si sur mon 20D l'af n'était pas foudroyant, sur le 1D c'était vraiment n'importe quoi. Af lent, super imprécis, problème de reconnaissance de l'objectif par le boîtier... bref bonjour les ennuis. Alors bye bye le sigma et bonjour le canon. Et là... c'est tout simplement incomparable!!

[minik]

+1 , enfin a l'achat tout du moins, les 2 objectifs sigma que je possede sont les derniers, par contre ceux la je les garde car ils ne valent plus grand chose avec leur revêtement qui se décolle ( et c'est vrai que le 50-500 c'est pratique quand on veux pas bouger )

[jeje07]

Autant pour moi! Je ne savais pas que Sigma ne payait pas de royalties à Canon alors que c'est le cas pour Tamron et Tokina.
J'ai rien dis donc!!!!!!

Ce n'est pas Canon qui prétend, pour vendre ses boîtiers qu'ils sont compatibles avec Sigma, mais exactement le contraire.:clown:

C'est Sigma qui le fait, même en pratiquant le reverse engineering pour ne pas payer de royalties à canon pour pouvoir utiliser ses codes source dans ses firmwares (d'où quelques déboires pour les acheteurs).

Si Sigma ne pouvait compter que pour les acheteurs de ses propres boîtiers, il y a longtemps que sa faillite aurait été consommée.

Ta vision de Sigma est des plus cocasses.

Personnellement, l'idée d'acheter du Sigma ne m'aurait jamais ne serait-ce qu'effleuré l'esprit.

[lecorsair]

pour l'anedocte j'ai acheté un Sigma 105mm f2,8 macro série EX donc non DG pour une somme vraiment modique !!!

il est parti à SEZENNES pour ceux qui connaissent, chez Sigma bien sur, pour faire une mise à jour firmware car erreur 99 sur mon boitier

quand je l'ai mis sur mon boitier il marchait 1 coup sur 10 à f2,8 et surement pas dans un diaf plus elevé

si cela abimerait ton boitier le mien aurait deja rendu l'ame car ce n'est pas le premier Sigma qui me donne une erreur 99 pour laquelle une petite mise à jour s'impose

donc faut pas tout écouter aussi surtout venant des constructeurs je pense

Tonino

[atropos]

pour l'anedocte j'ai acheté un Sigma 105mm f2,8 macro série EX donc non DG pour une somme vraiment modique !!!

il est parti à SEZENNES pour ceux qui connaissent, chez Sigma bien sur, pour faire une mise à jour firmware car erreur 99 sur mon boitier

quand je l'ai mis sur mon boitier il marchait 1 coup sur 10 à f2,8 et surement pas dans un diaf plus elevé

si cela abimerait ton boitier le mien aurait deja rendu l'ame car ce n'est pas le premier Sigma qui me donne une erreur 99 pour laquelle une petite mise à jour s'impose

donc faut pas tout écouter aussi surtout venant des constructeurs je pense

Tonino

Il faut faire la différence entre "on risque d'abimmer le boitier" et "on va abimer le boitier".
Canon affirme le premier et non pas le second cas.
Ca peut très bien marché comme ça peut très bien ne pas marché comme ça pourrait très bien abimer un prochain boitier utilisant des fonctionalités non pris en charge par le cailloux.
Pour l'instant avec Sigma on a eu que les 2 premiers cas seulement mais rien ne permet d'affirmer qu'on n'aura pas le 3ème cas surtout vue comment Sigma procède pour fabriquer ses cailloux.
Sinon, concernant les mise-à-jour du firmware, elles ne sont pas disponible pour tout les cailloux présentant une erreur 99 du à une incompatibilité.

[lebil57]

Personnellement Sigma je commence a vouloir a m'en séparer,car avec tout ce que je vois autour de moi et ce que j'ai pu lire ces derniers temps sur pas mal de forums a propos de divers pannes.


pour exemple autour de moi...

Rien que la semaine dernière un ami possédant 3 objo sigma en a claquer 2 en 3 jours !! :surprise: ,un 135-400 bague de mise au point lâchée et plus d'AF ni MF...
3 jours après son sigma 105mm (macro) et pourtant "EX" diaphragme bloqué (fermé),après moult contact auprès de sigma c'est le silence complet...(garantie passée de quelques mois)

et quelques mois avant un autre ami ayant un sigma 300-800 moteur d'AF hs---> 3 mois au SAV !!

et moi en ce moment j'ai peur et pense presque a tout revendre mes sigma pour prendre du canon mais tout cela a un cout et il ne faut pas non plus psychoter...mais j'y pense:34:

AAAAh si les optiques Canon n'étaient pas si cher je n'aurait peut être pas acheté de sigma qui sait !

[huetal]

Moi je regretterais que mon 150mm ne marche plus avec mes futures boîtiers (comme par exemple un très probable 5D Mark II). Mais je suis conscient du risque.

[briceos]

2 choses :

Atropos> Peut être bien que seul Sigma fait du reverse engineering, sauf que je n'ai lu nul part avec certitude que les 2 autres n'en faisaient pas. J'ai même lu mais je ne me souviens plus où que le fait que Tamron et Tokina soient "licensiées" par Canon pour faire des objectifs était une légende tenace. Donc, me concernant, point d'interrogation. Tu crois pas qu'ils seraient trop contents de le notifier sur leur site (Canon approved) ??? C'est comme la sauce bolognaise (ben quoi, j'ai faim), quand y'a pas le logo VF, tu peux être sur que la viande n'est pas française, sinon ils se feraient une joie de le marquer.

Lebil57> Le gros problème à mes yeux de Sigma c'est :
1) un controle de qualité pas top (donc s'assurer qu'on peut échanger un mauvais exemplaire)
2) un risque de non compatibilité future (mais ça peut être un faux problème pour ceux qui gardent leur boitier très longtemps et/ou ceux qui vendent souvent leurs objectifs pour prendre autre chose)
et 3) une construction rapportée parfois moins bonne (revêtement notamment) mais tout dépend aussi des conditions de stockage et de l'age des objectifs.

Pour moi, le point 1 est le plus embêtant. Pour 2, tous mes objectifs Sigma sont DC et seront donc vendus probablement avec mon 40D quand je m'en separerai. Pour le 3, pas d'avis, ils sont toujours rangés dans le sac avec mousses et bouchons. Pas de choc, pas d'embruns, pas de pluie, et mon 18-200 est toujours impeccable (il a 1an1/2).

Quant à la fiabilité, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. Si Silver_dot nous racontait dans les détails tout ce qu'il répare sur des boitiers et objectifs Canon, tu n'en acheterais surement pas !

[briceos]

Un document Canon (qui a l'air officiel) dit :

http://media.onecall.com/Image_Produ...artyLenses.pdf

"A variety of lenses from third-party manufacturers — Sigma, Tokina, Tamron, and
others — are available in Canon EF mounts to fi t Canon EOS camera bodies. However,
contrary to popular belief, these companies are not “licensed” to produce these lenses;
instead, their designers must basically take apart and analyze EOS cameras and lenses,
and then “reverse-engineer” them to fi t and operate on EOS camera bodies."

[Valeria]

L'ideal est bien sur de ne prendre que du Canon.
On parle des objo, mais il faut aussi penser aux autres accessoires comme les flash par exemple.
Dorénavant, Canon nous offre la possibilité de tout commander depuis le boitier.
Nul doute que Sigma va essayer de proposer la même chose, et cela en faisant du rétro engeenering, mais rien de tel que de rester dans la marque d'origine... à condition d'en avoir les moyen , c'est toujours pareil.

[huetal]

Oui et d'ailleurs, d'après ce que j'ai pu comprendre, c'est pas les meilleurs dans le domaine des flashs...

Je lorgne sur un flash macro Metz...

[atropos]

Un document Canon (qui a l'air officiel) dit :

http://media.onecall.com/Image_Produ...artyLenses.pdf

"A variety of lenses from third-party manufacturers — Sigma, Tokina, Tamron, and
others — are available in Canon EF mounts to fi t Canon EOS camera bodies. However,
contrary to popular belief, these companies are not “licensed” to produce these lenses;
instead, their designers must basically take apart and analyze EOS cameras and lenses,
and then “reverse-engineer” them to fi t and operate on EOS camera bodies."

Interessant.
Conclusion, Sigma n'est pas aussi éfficace dans le reverse engineering que Tokina ou Tamron...
Cela donne une raison de plus pour fuir Sigma. :p