Différence de teinte dans les rouges/magenta entre LR 4.1 et l'export JPG sRVB

[LeGlaude]

Je suis de retour, désolé de l'interruption des services

Alors je reprends les différents posts (je ne reviens pas sur celui de Rilou, qui n'est pourtant pas dénué de bon sens, parfois la calibration c'est un peu se prendre la tête pour presque rien, mais je sens que briceos veut la solution ou au moins la réponse !)

Post #41 Écrans sur mode sRVB + réglage du point blanc :

Certains moniteurs sont bons dans les deux modes : wide gamut et sRVB, notamment l'Asus PA246Q et ses frères, il semblerait malheureusement que le Dell ne soit pas aussi fidèle en wide gamut qu'en sRVB, mais je ne suis pas sûr que cela explique le tout, même certain que non.

Si tu re-test le profil quelque temps après et que les dE ont explosés, c'est qu'il y'a eu un couac à la création du profil (ça peut arriver).
Ce qui est sûr c'est que ce profil a eu un problème de luminosité, si tu as suivi mon tutoriel, il est possible que tu aies trop fait varier le point blanc et donc la luminance a été impactée, la luminance varie et change en fonction du point blanc.
Après il y'a toujours des variations de dE entre chaque calibration, surtout au début, l'écran ne fonctionne pas dans ses "clous" habituels, il a besoin d'être rodé.
Après la première calibration satisfaisante, il ne faut pas hésiter à vérifier les réglages deux ou trois dans le premier mois, puis un ou deux fois le deuxième mois, ensuite ça se stabilise.

Post#43 Le test avec le profil sRVB + écran sRVB :
Alors la dans les choux complets sur la température de couleurs, du coup le rouge explose, ce n'est pas forcément visible à l'oeil nu, du moins pas comme le nez au milieu de la figure, car la valeur n'est pas extrême (j'ai déjà eu des écrans qui bondissait à 27000K et des dE à 31)

Quand tu dis au final tu as le même problème de couleurs entre les softs c'est normal, le profil est complètement à côté de la plaque, et pourtant tu es dans la situation ou avec le logiciel de Datacolor, tu avais une bonne correspondance des logiciels, comme quoi c'est bien une histoire de profil écran général.
Ce n'est pas que le rouge n'est pas assez rouge, c'est que le rouge est trop éloigné de la valeur de rouge de référence, il est trop orange en réalité, mais il pourrait être trop jaune aussi ou n'importe qu'elle autre variation.

Pour finir, je pense qu'il est parfaitement possible de bien calibrer l'écran, mais il faut savoir que les écrans ont certaines configurations dans laquelle ils répondent mieux, je prends l'exemple de mon écran un Samsung F2380M (donc pas widegamut, mais en dalle PVA).
J'ai réussi à obtenir un dE moyen de 0.4 et un dE max de 1.2 avec comme paramètre 5800K ; gamma 2.2 ; 85cd/m² (ma pièce est plutôt très sombre sans être dans le noir complet)
cependant impossible d'obtenir un tel résultat avec une luminance à 95cd/m², mais tout à fait possible avec du 105cd/m² etc... j'ai du tâtonné pour trouver les valeurs correspondant à mes besoins et donnant les meilleurs résultats.

De même que le contraste peut vraiment influencer la calibration, il faut faire des essais et tâtonner pour trouver la meilleure valeur possible, car cette valeur existe, étant donné l'excellent rapport de calibration quand ton écran était en Adobe RVB, avec une très légère dérive des rouges, dérives des rouges qui disparaissaient dans un autre profil.
Essaye de jouer sur les différents paramètres en commençant par le type de profil (LUT ou matriciel) puis la luminance, puis le contraste, puis la température de couleurs.

@elnunu : 5 sur le rouge c'est une valeur trop élevée !

[briceos]

Merci à toi d'être toujours fidèle au post (!!!! ).

Clairement, je commence de m'y perdre carrément.

Pour corriger cette dérive des rouges, quand je regle les canaux RVB en hard sur le moniteur pour obtenir chaque reglette au milieu, je me retrouve avec cette teinte rose et ces rouges/magenta totalement flashy, bien au delà du rendu des couleurs des vrais vetements, un comble pour un moniteur sensé montré les vraies couleurs.

*Au délà du problème initial (pas le meme aspect des 2 fenetres LR et FastStone), je me rends compte que la calibration n'a rien d'automatique. Quand tu parles de tatonner, bien sûr tu as l'expérience, mais moi personnellement, sonde rimait avec précision et surtout sans aucune intervention dans l'optimisation. Je n'ai clairement aucune patience pour bidouiller chaque paramètre un à un (n'étant même pas sûr de les comprendre) afin d'obtenir un bon résultat.

Je crains que pour l'instant mon problème soit sans solution.

Je n'hésite pas à incriminer quand même la sonde, ayant lu cette dérive vers le rose sur d'autres forums (en anglais malheureusement, même si je lis l'anglais courant, déjà que la colorimétrie en français, c'est chaud, alors en anglais...) avec cet écran particulièrement. Pour une sonde à pas loin de 200 euros de mémoire, ça fait quand même suer de se dire que ce n'est pas assez haut de gamme. Car, je suis persuadé que ces écarts de dE sont du à une sonde qui est dans les choix une fois sur deux...

Cela dit, le logiciel de LaCie est clairement mieux fait, merci encore de me (nous) l'avoir fait découvrir.

Pour le moment, je suis un peu en standby, je referai quelques profils surement aujourd'hui ou demain. Mais je suis clairement plus à l'aise en photo qu'en colorimétrie

Pour ceux qui veulent rigoler un peu, remplacer "calibration" et "sonde" par "exposition" dans le paragraphe marqué par un *, ça vous donnera une idée de mon niveau ;D

[briceos]

Je suis un acharné alors je continue

Par exemple, en réglage hard de l'écran des 3 canaux RVB, lors de l'affinage avec les 3 réglettes, je suis obligé de régler à R:94 (!!!!) pour V:75 et B:81. Vous comprenez pourquoi ça me donne un peu de rose ??? Ca vous parait crédible ? Entre mon ressenti visuel et la valeur un peu aberrante, je suis très circonspect...

Par contre, je viens d'essayer XnView, mais même topo que Faststone : différence de teinte du JPG par rapport à la visu écran d'Adobe. J'ai bien compris le principe de l'épreuvage écran mais 1) C'est pire (les rouges sont encore plus fuschia) et 2) ce ne serait pas très pratique de devoir faire cette prévisu à chaque changement de réglages de couleur lors du developpement.

[LeGlaude]

Me voilà de retour !

J'ai déjà eu plus compliqué sur le forum et on a réussi à résoudre le problème, on va trouver, on va trouver !

Je reprend :

Pour corriger cette dérive des rouges, quand je regle les canaux RVB en hard sur le moniteur pour obtenir chaque reglette au milieu, je me retrouve avec cette teinte rose et ces rouges/magenta totalement flashy, bien au delà du rendu des couleurs des vrais vetements, un comble pour un moniteur sensé montré les vraies couleurs.

Mais on est bien d'accord que dans ce cas, au delà de la teinte rosée et des couleurs flashy, la correspondance entre les logiciels est bonne dans ce cas précis ?

*Au délà du problème initial (pas le même aspect des 2 fenetres LR et FastStone), je me rends compte que la calibration n'a rien d'automatique. Quand tu parles de tatonner, bien sûr tu as l'expérience, mais moi personnellement, sonde rimait avec précision et surtout sans aucune intervention dans l'optimisation. Je n'ai clairement aucune patience pour bidouiller chaque paramètre un à un (n'étant même pas sûr de les comprendre) afin d'obtenir un bon résultat.

Effectivement il faut tatoner pas mal au début, mais l'acharnement que tu mets à comprendre l'origine pourrai te servir à tatoner pour obtenir le bon paramètre. L'idée que la calibration est automatique c'est des boites comme DataColor qui l'ont vendue, en réalité c'est loin d'être le cas, certaines boîtes ne font que de la calibration d'écran et en vive bien, ça donne une idée de la complexité réelle (ou voulue) de la chose !

Je n'hésite pas à incriminer quand même la sonde, ayant lu cette dérive vers le rose sur d'autres forums (en anglais malheureusement, même si je lis l'anglais courant, déjà que la colorimétrie en français, c'est chaud, alors en anglais...) avec cet écran particulièrement. Pour une sonde à pas loin de 200 euros de mémoire, ça fait quand même suer de se dire que ce n'est pas assez haut de gamme. Car, je suis persuadé que ces écarts de dE sont du à une sonde qui est dans les choix une fois sur deux...

Tu peux incriminer la sonde, du moins en partie, car ton écran, et c'est la que ça fait mal, est encore plus à blamer, tu as fais (sinon fait le) le test par toi même, ne charge aucun profil de calibration, comme si tu sortais l'écran de sa boite, et un petit de Test & Rapport sous BEP, tu va voir comme ton écran, censé être bon à la sortie d'usine, peut se révéler bourré de défauts quand on l'examine de prêt, car c'est bien le cas, anus de diptères cachés vous- les résultats qu'on essaye d'atteindre sont vraiment sur un petit écart de rien du tout, bien en dessous des normes admises en matière de fidélité, mais tout de même déjà bien supérieure à ce que Dell livre en sortie d'usine.

Mais il est vrai que tu n'aurai aucun soucis de ce genre avec un sonde haut de gamme, car on est malheureusement avec la spyder 3 pro (la même que moi au passage) sur du bas de gamme ! Avec une LaCie Blue Eye ou d'autres sondes plus abouties encore, tu n'aurai aucun problème de calibration, mais à plus de 500 € faut vraiment avoir de l'argent en trop !

Les écarts de dE sont effectivement une conséquence de la modeste qualité de la sonde, mais aussi de la qualité de l'écran, il n'est pas constant et ne livre pas toujours les mêmes résultats. Il faut toujours le laissé chauffé une bonne demi-heure avant de s'en servir pour de la retouche ou pour le calibrer, c'est impératif.
De même l'uniformité d'un écran est un critère de qualité que l'on oublie souvent, place ta sonde à différents coin de l'écran et tu va voir les résultats changer du tout au tout !

Par exemple, en réglage hard de l'écran des 3 canaux RVB, lors de l'affinage avec les 3 réglettes, je suis obligé de régler à R:94 (!!!!) pour V:75 et B:81. Vous comprenez pourquoi ça me donne un peu de rose ??? Ca vous parait crédible ? Entre mon ressenti visuel et la valeur un peu aberrante, je suis très circonspect...

Hmmm c'est possible de devoir régler de cette manière, mais en principe tu devrais pouvoir baisser les valeurs de chaque composante si tu augmentes le contraste de l'écran.

Pour vraiment rentrer dans les détails, il me faudrai savoir si :
- Ton écran à le mode de contraste dynamique activé ?
- Ton chiffre pour le contraste (sur combien au max) ?
- Le type de profil que tu fais (matriciel ou LUT) ?

Et si tu veux un peu de renseignement sur ton écran, ou du moins voir qu'on peut le calibrer parfaitement : Dell U2711 Review

Je suis un acharné alors je continue

J'ai commencé comme ça, regarde ou j'en suis

[elnunu]

Mon delta E est 1 avec un maxi à 5, le rouge.. et la même sonde.

@elnunu : 5 sur le rouge c'est une valeur trop élevée !

Rectif, ce rapport ne colle pas et est surement une calibration précédente foirée.. je me souviens d' un excellent rapport !

[LeGlaude]

J'avais aussi le souvenir qu'on avait réussi à obtenir une bonne calibration dans un précédent sujet !

[briceos]

Bon, je reprends depuis le début.

Oublions mon impression visuelle de "rouge". J'ai laissé la sonde calibrer à 6500K, Gamma 2.2 et 120 cd/m².

J'obtiens un profil LaCie, avec le rapport suivant.

Téléchargement de fichier

Là, on se dit "super". Je me serai presque habitué à la nouvelle TC, tellement je fais des essais depuis hier.

Sauf que, dans LR, j'ai toujours un rendu différent de la visu (ici à droite, c'est FastStone, mais c'est pareil avec Xnview, qui gère soit-disant les profils).



Donc, bon, je ne sais pas trop quoi faire. En assumant le fait que ce profil est bien calibré, je n'ai toujours pas résolu mon problème initial...

[ENERVEMENT]
Après, je veux bien que LR soit super bon en profil et qu'il bosse en pro-photo, blabla, en attendant, s'il est le seul à bien representer les couleurs, je ne vais quand même pas regarder mes photos avec LR ?????
[/ENERVEMENT]

Sinon, avec la visionneuse Windows, c'est bon (et m.......)



Faut il changer de visionneuse, visiblement oui !

Et les gens, vous là, derrière votre écran, vous les verrez comment mes rouges ? Comme la visionneuse/LR, ou comme FastStone ? Ce qui est surtout la VRAIE question !

[LeGlaude]

Passons la "qualité" de la calibration, pour y revenir plus tard si tu veux réussir à faire partir cette dominance (on y arrivera j'en suis convaincu !)

Il est clair que le rendu de gauche, est, pour moi, pas naturel, alors que faststone tend à mieux rendre le rouge (et c'est confirmé par toi si je me souviens bien ton premier post).

La visionneuse se conforme a LR, je pense donc que c'est LR qui affiche la couleur sur laquelle tu dois travailler, faststone affiche "par hasard" d'après moi, une couleur plus proche de la réalité, mais il serait bon de tester avec une image qui ne se trouve pas dans la zone de problème, c'est à dire sur du vert par exemple puisque c'est la que notre œil est le plus précis et voir si Faststone est toujours plus conforme à la réalité que LR.

Pour faire un test de comment le voie les gens, post ton image sur le forum en jpg, on pourra comparer avec ta capture d'écran dans les mêmes conditions.

Cela dit, tu n'as pas répondu à mes questions : Profil LUT ou matriciel (peut expliquer les nuances entre logiciels), profil v4 je suppose ? Un petit test d'un profil en V2 pourrai nous mettre sur la voie de guérison.

Je suis tenace comme tu le voies, on va trouver la solution, ou du moins l'origine du problème, je ne lâche pas le morceau !

[briceos]

Merci encore de ton support.

Profil matriciel. Pour v4, il faut que je teste. je vais aussi tester le vert.

Question : faut il redémarrer à chaque changement de profil ?

[briceos]

Sur l'aspect "différence de rendu" entre LR et FastStone, je suis un peu désespéré, on peut changer le profil à la volée dans BlueEye Pro, et si évidemment on note les changements, ceux ci affectent évidemment les 2 fenêtres...

Pour les verts, c'est aussi plus dense dans FastStone, les bleus sont aussi différents... Bref...

Le soucis, c'est que donc les couleurs LR sont très flashy et ce ne sont pas les vrais couleurs...

Après, je peux changer de logiciel de visu, pour que tout soit flashy, mais dans le cadre d'un écran calibré, ces couleurs là me paraissent très douteuses.

Je viens de faire un profil LUT en ICC4. Même topo, évidemment. Puisqu'à la base, on a une différence d'affichage, on la retrouve avec les profils appliqués, qui ne peuvent s'appliquer qu'aux 2 fenetres et pas à un seul soft, s'agissant d'un profil d'affichage.

[LeGlaude]

Salut !

Non inutile de redémarrer pour le profil, cela s'applique à la volée, même sous Windows.

D'ailleurs une question, dans la gestion des couleurs Windows, tu est configurée comment ? Windows n'est pas du tout un fan des écrans widegamut, il peut être responsable des différences que tu voies.
Je m'explique, si c'est Windows le responsable, LR et la visionneuse Windows se servent de l'indication du profil que tu as pu faire dans la gestion des couleurs, faststone, xnview gérant eux-mêmes les profils, ne s'occupe pas de ce que tu as pu définir, et donc affiche correctement les couleurs (puisque tu as testé sur les verts et bleus c'est donc bien LR et la visionneuse qui sont dans le faux.

Question bête : La comparaison que tu fais en LR et Faststone, c'est bien un JPG dans LR et dans faststone, ou c'est le RAW dans LR et le jpg dans faststone ?

Je me doute bien que tu as le profil précisé dans la gestion des couleurs, mais dans l'onglet Avancés, tu as quoi pour les deux premiers paramètres ?

Avec un écran wide gamut, on peut travailler en sRGB (mais il faut que le moniteur le propose sinon je ne recommande pas) et dans le cas ou le moniteur ne propose pas, ou tout simplement ne donne pas de bons résultats dans ce mode, selon moi toujours, il faut travailler en wide gamut tout le temps, et en épreuvage sous LR afin d'être sur de son rendu final en sRGB et de décider soit même du devenir des couleurs hors gamut : pour tout le reste les couleurs sRGB seront parfaitement affichées sur le web et il n'y'aura aucun souci puisqu'un écran bien réglé en Adobe RGB affichera aussi bien le sRGB.

Concrètement dans cette situation on profite de la richesse d'un espace plus grand, on décide soit même du résultat sRVB, on exporte en sRVB qui sera parfaitement affiché. Ça demande un peu de pratique, mais je suis convaincu des meilleurs résultats.

[briceos]

C'est marrant, je me suis aperçu d'un autre bin's. C'est que le profil n'était pas utilisé après redemarrage. Uniquement si je relance BLueEye Pro. Autre chose que j'ai remarqué, dans l'application du profil à la volée, BEP ne me propose pas le sRVB. Donc quand je veux annuler un profil, je vais dans Gestion des couleurs, et je mets le sRVB par défaut + fermeture de session/reouverture (c'est plus rapide qu'un reboot).

Pour le comparo, c'est la RAW dans LR, après développement, et le JPG correspondant au RAW developpé dans FastStone, exporté avec un profil sRVB.

Dans gestion des couleurs, j'ai mon profil fait par BEP par défaut, par contre, dans l'onglet avancés j'ai Systeme par défaut (sRGV) et Systeme par défaut (Profil WCS pour les conditions de visualisation sRVB).

[LeGlaude]

Oui c'est normal pour la gestion des profils windows, c'est le bordel, Datacolor utilise un logiciel qui tourne en tache de fond et qui vérifie constamment l'application du profil sur le système.

J'ai préféré optimiser le système et j'ai récupérer le chargeur de profil fourni avec les logiciels gratuits de i1profiler pour les sondes DisplayPro, associé à une tâche sous Windows ça me charge le profil au démarrage et ouverture de session, c'est infaillible !
Je peux te filer tout ça par MP si tu souhaites, ou dans le topic si ça peut servir à d'autres.

Je pense que le problème de ton comparo c'est que tu compare un RAW dans LR donc qui est sûr un profil étendu et un JPG en sRVB dans faststone. Essaye de comparer le JPG que tu ouvres avec Faststone dans les deux logiciels.

Si dans l'onglet avancé tu as sRVB ce n'est pas bon si tu es sur un mode WideGamut, il faut : Adobe RGB et Profil WCS pour ICC.

[briceos]

Bah, je veux bien essayer de comparer un JPG dans LR, mais c'est que je cherche c'est du WYSIWYG : je developpe mon RAW dans LR, et j'obtiens un JPG identique au RAW affiché.

OK pour le MP, mais ce sera à la fin quand on aura résolu le pb

Je viens de faire la modif pour la gestion des couleurs. Je reboot et je reviens.

[briceos]

J'ai fait la modif, aucun changement

Le profil et en icc2.

[LeGlaude]

Bah, je veux bien essayer de comparer un JPG dans LR, mais c'est que je cherche c'est du WYSIWYG : je developpe mon RAW dans LR, et j'obtiens un JPG identique au RAW affiché.

En principe, et je dis bien en principe, si tu actives l'épreuvage sous LR et que tu choisis le mode sRGB tu devrais obtenir les mêmes résultats, ça c'est pour la théorie.

Il est effectivement bizarre de constater une telle différence entre XnView, Faststone et LR, mais que la visionneuse Windows soit conforme à LR

Pour le test du jpg ce n'est pas pour dire que c'est normal, c'est justement pour essayer de trouver le maillon qui déconne : LR, Faststone, Windows ou la sonde.

Pourquoi un profil en icc2 ? (Ça ne peut pas être la cause, mais c'est une question en passant).

Pour la modif, aucun changement immédiat, c'est normal, après un reboot également ?

[briceos]

Pour l'épreuvage écran, ça modifie à la marge certaines portions de rouge (celles hors gamut), mais pas la tête fuschia globale.

L'ICC2, c'était juste pour tester.

Après reboot, de toute façon, le profil ne se charge pas malgré les réglages modifiés dans la gestion des couleurs. Il faut que je lance BEP.

Au passage, mon ancien écran TN, une fois calibré avec la même sonde Spyder 3 pro, ne présentait pas cette couleur rose... D'où l'idée qu'elle gère mal les écrans widegamut.

[LeGlaude]

Je le disais au début, c'est loin d'être la meilleure sonde, très loin, j'ai déjà été dans l'incapacité de régler des écrans TN avec, mais ça venait aussi en grande partie de l'écran.

Je demandais si il y'avais une modification au démarrage pour le paramètre Adobe RVB dans l'onglet Avancé.
En gros si une fois le redémarrage fait, avec Adobe RVB sélectionné dans l'onglet Avancé, et le profil chargé par BEP il y'avais encore la différence entre les logiciels.

Je ne sais pas si tu en as ta dose, moi jamais

Résumons : sans parler d'un quelconque désagrément, de manière très précise, est-ce que tu as avec un quelconque réglage, qu'il soit Windows ou calibration, réussi à faire disparaitre la différence de rendu entre LR et FastStone ? Dans quelle(s) condition(s) ?

[briceos]

Pas vraiment. Je pense que j'ai été trompé à un moment, le réglage étant tellement rouge qu'il m'était impossible de faire la différence entre 2 rouges flashy.

[LeGlaude]

Désolé pour l'interruption, pas mal de boulot ces derniers temps,

Ce qui me chiffonne dans cette histoire, et qui me fait penser à un problème de paramètres & réglages, plus qu'à un problème de sonde et de calibration, c'est la différence entre les logiciels, quand bien même le profil ne serait pas bon il devrai ne pas être bon de la même manière sur les deux logiciels.

Pour creuser un peu plus, j'ai installer FastStone et j'ai comparer avec LR 4.2, sans même toucher au module de gestion de la couleur de FastStone, mes images correspondent parfaitement, y compris dans des couleurs totalement hors gamut sRVB (même hors gamut ProPhoto c'est pour dire !). En activant la gestion des couleurs de FastStone aucun problème de différences.

Visionneuse Windows, XnView, FastStone, Fast Picture Viewer Pro, LR, Photoshop, tout correspond parfaitement (je sais ça te fait de belles jambes ! )

Ce serait possible que tu mette ici l'extrait croppé de ta photo traité sous LR avec les couleurs flashy, pour voir sur mon écran comment elle ressort dans le forum ? (J'entends, tu l'exporte en sRVB, pas une capture d'écran) ?

[briceos]

Pourrais-tu m'envoyer ton profil par MP via 1fichier.com ? Comme tu dis, au délà de la justesse des couleurs, ce qui pose vraiment problème c'est la différence entre les 2 logiciels. De mes différents tests, il en ressort que jusqu'à présent, hors profil sRGB IEC61966-2.1, tout le reste amène des différence entre les 2.

Au passage, on est bien d'accord que le profil chargé est celui indiqué "par défaut" dans la gestion de couleurs, onglet périphériques ?


Autre problème, déjà soulevé, le profil n'est pas chargé au démarrage, sauf que les couleurs dans LR sont changées. Je m'explique.

Dans Gestion des Couleurs, je suis en sRVB IEC61966-2.1, par défaut. Je lance BEP, et j'applique le profil calibré. Les couleurs changent (profil avec TC modifié "rose") et LR et Faststone ont toujours une bonne correspondance (comme 3 secondes avant). Je redémarre. Là, pas de teinte rose (c'est pour ça que je dis que le profil n'est pas chargé), différence de teinte entre LR et FastStone, mais par contre, le profil par défaut dans la GdC est bien le profil calibré. En résumé, c'est lui le profil par défaut, mais comme s'il n'était pas complètement chargé.

Je t'envoie le crop exporté par MP. Chez moi pas de couleurs flashy tirant sur le magenta, alors que LR, si (comme dans la copie d'écran).

[LeGlaude]

Je veux bien t'envoyer mon profil, mais je ne voie pas trop à quoi il va te servir, il est adapté à mon écran, ma carte graphique et surtout mes conditions de travail (5800K, 85cd/m²,etc...) , tu veux en faire quoi ?

Oui c'est bien ça, mais ce n'est pas parce qu'il est écrit que c'est le profil par défaut, qu'il est chargé pour autant ! Il n'y a que ma petite astuce logiciel + tâche windows qui permet de charger automatiquement le profil.

Donc si je résume bien : bonne correspondance avec FastStone et LR si tu choisi le profil sRGB "générique" de Windows ; Bonne correspondance si tu appliques le profil calibré avec BEP ; Mauvaise correspondance quand tu redémarres après avoir appliqué le profil bien qu'il soit mentionné par défaut ?

Après redémarrage si tu retourne dans BEP pour qu'il applique le profil, est-ce que du coup les logiciels correspondent à nouveau ?

J'ai regarder le crop et j'ai comparé avec tes captures d'écrans, sous la visionneuse Windows & sous FastStone j'ai le rendu qu'à FastStone chez toi.

Après je n'ai pas un écran WideGamut, donc je ne suis pas tout à fait dans la même problématique, mais je persiste à penser que c'est logiciel.

[briceos]

Ton profil, dans l'idée, c'était pour l'appliquer et voir s'il y avait toujours une différence entre LR et FastStone, mais le profil en lui-même ne me semble plus être le noeud du problème.

Donc si je résume bien : bonne correspondance avec FastStone et LR si tu choisi le profil sRGB "générique" de Windows ; Bonne correspondance si tu appliques le profil calibré avec BEP [immédiatement après, sans reboot oui] ; Mauvaise correspondance quand tu redémarres après avoir appliqué le profil bien qu'il soit mentionné par défaut ?

C'est ça. Le truc, c'est que pour revenir au sRVB, je passe dans la gestion des couleurs au sRVB par défaut (BEP ne me donne pas le choix du sRVB à appliquer), et en redemarrant, je suis bien en sRVB. Pourquoi la GdC chargerait correctement le profil sRVB et pas le profil calibré ?

Après redémarrage si tu retourne dans BEP pour qu'il applique le profil, est-ce que du coup les logiciels correspondent à nouveau ?

Non, c'est comme si le profil chargé dans BEP était en surcouche. Après, le reboot, ça correspond plus (profil calibré par défaut dans la GdC mais sans modification de TC comme je te l'ai indiqué. On dirait en gros que je suis visuellement toujours en sRVB mais que les couleurs deviennent flashy dans LR), l'application du profil dans BEP me fait retrouver ma TC "rosé", mais les couleurs ne correspondent toujours pas après.

[briceos]

Une idée pour cette histoire de profil qui se charge à moitié ?

Dans la GdC, j'ai ça (je suis repassé en sRVB provisoirement) :



C'est tout bon ?

Même avec le profil calibré dans le 1er champ, le résultat est identique.

[LeGlaude]

Salut briceos,

Désolé du retard de réponse.

Donc il y'a quand même une situation ou la correspondance est bonne : profil fraichement fait par BEP et appliqué directement.
Mais au redémarrage bien que le profil sélectionné, et même si appliqué avec BEP problème de correspondance.

On se rapproche du coupable : Windows !

On va reprendre à zéro le paramétrage.

Sur ton écran, je vois tout de bon à l'exception d'une seule bizarrerie de Windows le champ grisé "Utiliser l'étalonnage de l'écran Windows". Il est déjà arrivé que Windows ne "charge" pas le profil personnalisé, ou un quelconque profil, si l'on n’est pas passé par une première étape de calibration avec le logiciel intégré à Windows.

Du coup je te conseille de supprimer le profil calibré dans l'onglet périphérique, puis d'aller dans Avancés et de procéder à un Étalonnage de l'écran avec le bouton Windows dédié.
Dans les différentes fenêtres, tu passes toujours au suivant, sans rien régler, ou si tu veux t'amuser à voir l'influence des réglages de Windows tu peux toujours, sachant que de toute façon ce profil ne sera jamais pris en compte.
Une fois que c'est fini, la case actuellement grisé "Utiliser l'étalonnage de l'écran Windows" devait être accessible et cochée (sinon, coche-la).

Ensuite tu peux procéder soit à une nouvelle calibration, soit au chargement de ton profil avec BEP ou en le choisissant directement dans l'onglet Périphérique, une fois qu'il est activé, que tu as bien vérifié que les logiciels correspondent, bref que tout est idéal, on va mettre les mains dans le cambouis !

Étape 1 : Empêcher Windows de faire ce qu'il veut avec la gestion de la couleur.

• Va dans le menu démarrer, puis accessoires, puis outils systèmes, puis Planificateurs de tâches.
• Trouve une tâche qui s’appelle Calibration Loader, puis double-clique dessus et désactive-la, va également dans les propriétés de la tâche (menu à droite en dessous de désactiver) et supprime les évènements déclencheurs.

Étape 2 :

• Télécharge les fichiers que je mets à ta disposition et qui vont te permettre de charger le profil, tu les places ou tu veux sur ton disque, de préférence à un endroit ou ils ne seront pas supprimés par erreur (genre un dossier dans ton répertoire Windows), puis place un raccourci de ces fichiers dans le dossier Démarrage du menu démarrer.
• (Il se peut que Windows te demande une dll pour lancer les fichiers, je l'ai incluse dans l'archive, 100% clean de virus)
• Liens pour le pack Calibration Loader for briceos

Étape 3 : Bien que Windows devrait faire son travail, il faut s'assurer qu'il démarrera bien les logiciels quand il le faut.

• On retourne dans la gestion des tâches de Windows, cette fois-ci on crée une nouvelle tâche avec le bouton Créer une tâche (pas une tâche de base)
• Tu la nommes comme tu l'entends, tu la décris comme tu l'entends, tu sélectionnes en bas dans le menu, la compatibilité avec Windows 7.
• Puis dans les déclencheurs tu ajoutes successivement "à l'ouverture de session" ; "au démarrage" ; "au moment de la connexion a une session utilisateur" ; "au déverrouillage de la station de travail" et avec les mêmes paramètres suivant :
  
  Tout utilisateur.
  Reporter la tâche pendant 30 secondes.
  Activée
  Et tout le reste doit être décoché.
• Puis dans l'onglet Action, tu vas ajouter deux nouvelles actions qui sont le démarrage d'un programme, et tu as bien deviné que tu vas aller choisir les deux logiciels fournis dans l'archive.
• Dans l'onglet Conditions, rien ne doit être coché.
• Dans l'onglet Paramètres il faut que "Autoriser l'exécution de la tâche à la demande" et "Si la tâche en cours ne se termine pas sur demande, forcer son arrêt" soit coché, et uniquement eux, ainsi que la sélection "Ne pas démarrer une nouvelle instance, dans le menu déroulant.

Voilà, maintenant un redémarrage et ton profil devraient en principe s'appliquer, je précise qu'il doit bien être sélectionné comme profil par défaut dans la gestion des couleurs, tu peux également reprendre Adobe RGB dans l'onglet avancé.
Tu redémarres, et en principe cela devrait fonctionner correctement... en principe !

Désolé des pavés techniques, mais bon... vive Windows !

[briceos]

Super, je vais essayer ça dans la journée. Par contre, un détail, dans l'onglet avancé, je n'ai pas de profil Adobe RVB, que du sRVB ou des profils créés par la sonde.

[briceos]

J'ai essayé de faire étalonnage d'écran de la GdC, mais rien ne change que je fasse tout le temps suivant, ou que j'applique une modification infime à une réglette, au final, la case reste grisée.

[vincent-fwl]

Hi,


je m'incruste dans votre dialogue, car j'ai eu un problème très similaire. J'ai un écran Asus 246Q, qui comme ton dell, gère un affichage plus large que le sRVB. Au début, non calibré par sonde, aucun soucis de différence d'affichage. Puis, j'ai voulu le calibrer (j'ai dû passer par une spyder aussi), je me retrouve avec exactement le même soucis que toi : un décalage des teintes (surtout les rouges) entre LR et mes logiciels de visualisation windows (j'utilise irfanview). Et surtout, le plus grave pour moi, un décalage avec IE, Firefox, bref, tous les navigateurs. Comme j'upload toutes mes photos sur internet, c'était un peu gênant.

J'ai eu comme toi le choix entre non-calibré mais OK, ou calibré mais décalé. En creusant un peu, j'ai réussi à faire en sorte que irfanview prenne en compte le profil ICC de mon écran. Et idem pour Firefox, qui a une option cachée permettant de faire pareil. Mais rien sous IE ou Chrome. Donc j'ai finalement choisi cette "chaîne" calibrée : LR (et photoshop), irfanview, Firefox. Mais j'ai toujours des doutes sur la manière dont les autres internautes voient mes images...

Ma contribution n'est pas d'une grande aide, désolé, mais c'était plus un témoignage

Je sais qu'on peut trouver des "consultants" qui paramètrent toute la chaîne graphique pour un après-midi de travail. Si qqn a un contact fiable, je suis preneur

Vincent

[briceos]

J'ai essayé de faire étalonnage d'écran de la GdC, mais rien ne change que je fasse tout le temps suivant, ou que j'applique une modification infime à une réglette, au final, la case reste grisée.

Après le reboot, c'est bon, un profil est créé, et la case est cochée.

Je poursuis.

[briceos]

Malheureusement pas de changement, le profil est bien chargé au démarrage (changement de teinte), mais LR et FastStone ne sont toujours pas d'accord.

Ca va finir par me rendre chèvre...

EDIT: A noter que depuis la GdC, désormais, le changement de profil se fait à la volée, dès qu'il a été mis par défaut.

EDIT2: Je lance cote à cote FastStone et LR = différence (avec profil calibré chargé au démarrage avec tes softs). Je vais dans la GdC, je repasse en sRVB par défaut. A la volée, ça change le profil, plus de différence. Je remets mon profil calibré par défaut, pas de différence non plus. Je quitte LR, je le relance aussi sec, ping, différence. Bref, y'a un bin's au démarrage de LR, plutot, non ?

[LeGlaude]

Alors reprenons dans l'ordre les choses qui ont été dites :

Tout d'abord merci à vincent-fwl pour sa participation, qui montre que le problème n'est pas isolé !

C'est très étonnant que tu n'ai pas un Adobe RGB (1998) dans la liste des choix possible pour le profil utilisé !

C'est vraiment un problème particulier qui est maintenant sans aucun doute d’origine logiciel et non matériel, même si on a pas encore réglé cette histoire de dominante de couleur...

Je ne sais pas du tout ce que LR charge au démarrage, mais il serait étonnant qu'il intervienne dans la GdC de Windows.

Mes axes de réflexion sont les suivants :
Absence d'Adobe RGB comme choix possible, du coup LR ne s'en occupe pas, mais FastStone lui est gêné par l'absence de ce paramètre.
Ou l'inverse éventuellement.
Une application parasite la gestion de la couleur et viens s’intercaler dans la chaine, gestionnaire de la carte graphique par exemple.

Pour le moment je n'ai pas d'autres pistes, je vais continuer à y réfléchir mais tu peux déjà chercher de ce côté.

[briceos]

Et un bug de LR ? Non ? Parce que le coup du "c'est bon, je quitte LR, je le relance immédiatement, et c'est plus bon", c'est quand même un peu bizzzzzaaaaare.

[LeGlaude]

J'avoue, j'avoue Mais est-ce que tu t'en contentera ?

[briceos]

Non

Et je trouverai incroyable que c'en soit un (un bug)...

En attendant, de manière factuelle, si le profil est lancé AVANT l'execution de LR, les couleurs sont différentes entre LR et FastStone. Différentes et irréalistes (car sinon, il y a longtemps que j'aurais changé de visionneuse).

Je précise que j'ai viré au démarrage le soft DataColor de la Spyder 3 évidemment.

[LeGlaude]

As-tu résolu l'histoire d’absence d'Adobe RGB 1998 dans la liste des choix possible de la GdC ?
Je peux te fournir le profil s'il est vraiment manquant de ton système.

[briceos]

Non, je ne l'ai pas. Je veux bien que tu me l'envoies.

[lawre51]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas lu tous les posts et mon intervention risque de faire doublon avec d'autres réponses.

Le RAW contient nativement le profil couleur du constructeur déterminé par les styles d'image chez CANON par exemple. Ces données sont cryptées et ni LR ni d'autres soft ne peuvent traiter ces profils. Du coup le RAW est vu comme un fichier sans profil contrairement au JPEG. A l'import, LR applique un profil (caméra XXX ou Adobe standard) qui correspond a peu près à un profil couleur auquel on a ajouté du contraste, netteté etc......On retrouve la simulation des profils (style d'image ) de CANON.
Une fois le profil appliqué, les couleurs LAB ainsi déterminées serviront aux calculs dans LR. Celui-ci aura au préalable convertie vers l'espace de travail Melissa (pseudo ProPhoto en gamma linéaire).... A l'export, LR reconvertie vers l'espace final sRVB avec une perte des couleurs les plus saturées car l'espace de sortie est plus petit que l'espace de travail.

Si vous comparez avec une visionneuse, c'est une erreur.
Soit la visionneuse affiche la vignette incorporée au RAW (jpeg en sRVB) soit il y a un décodage des données brut avec application par défaut du profil SRVB à l'ouverture.
Il est donc normal, sur un écran calibré et wide gamut notamment, de constater une différence entre l'affichage du module développement de LR et le fichier final ou celui de la visionneuse.

[lawre51]

Dans gestion des couleurs de Windows 7, quand je mets le profil par défaut sRVB comme profil d'affichage, je n'ai plus ce problème de différence de colorimétrie, et je retrouve l'affichage JPG comme dans LR.

Habituellement, j'ai mon profil de sonde (écran Dell U2711).

En résumé, avec un profil générique, je n'ai pas de différence. Avec l'écran calibré, c'est le bazar...

Non ce n'est pas le bazard, juste une incompréhension de la gestion de la couleur. J'ai aussi un U2711 calibré avec I1 display pro.
Si tu choisis un profil d'affichage générique dans win7 tu auras quoiqu'il en soit une conversion vers un espace plus petit pour un affichage. Cet espace est limité par le SRVB et limite les couleurs affichables.
Si tu sélectionnes ton profil maison, l'ecran dell wide gamut recevra des signaux couleurs favorisant des couleurs plus vives. Ceci grâce à l' espace du profil plus grand que sRVB. L'écran étant lui-même capable d'afficher 98% de l'espace Adobe RVB.

Si les teintes du module développement de LR ne sont pas réalistes dans le rouge/magenta, tu as la possibilité d'intervenir sur les curseurs du module étalonnage afin de calmer les ardeurs liés aux simulations des styles d'image. Mais attention, il faut travailler sur un lot d'image plutôt que sur une seule image.

[lawre51]

Tout incite à penser ça, tous mes boîtiers sont en sRGB, mon écran est Wide gamut et les teintes hors du gamut sRGB sont bien utilisées par Lightroom.

@brice : J'utilise donc aussi un profil Wide gamut, et exporte souvent mes photos en sRGB. Si tu veux te faire une idée à l'avance du rendu que tu vas avoir après l'exportation en sRGB, tu es obligé d'utiliser le Soft Proofing (épreuvage écran, enfin inclus dans Lr 4). A ce moment là, tu choisis sRGB comme profil, et tu devrais alors obtenir la même image, à l'écran entre Lr et l'export que tu as fait, affiché avec FastStone.
A noter, Lightroom propose deux "Rendering Intents" (Perceptual et Relative) lorsque tu es en mode Soft Proofing, mais le module d'exportation ne te laisse pas le choix et utilise le mode Relatif. Il faut utiliser Photoshop si tu veux un autre Intent que Perceptual. Les Rendering Intent définissent la manière dont les couleurs hors-gamut de ton image (= les couleurs non sRGB pour toi) vont être converties pour "rentrer" dans le gamut. Relatif laisse intact les couleurs in-gamut (à la compensation du point blanc près) et ramène chaque couleur hors-gamut à la couleur la plus proche en terme de teinte. Un peu emmerdant si tu as un joli dégradé de couleurs hors gamut, tu peux par exemple te retrouver avec un applat tout moche sur une partie.
Perceptual conserve les relations entre les couleurs, quitte à modifier les couleurs initialement dans le gamut. C'est de toute façon celui qui est utilisé à l'export.

Non , l'épreuvage sert à simuler le rendu à l'impression, pas le fichier à l'export!

[lawre51]

Ah mais je comprendrais tout à fait ça, si la capture du RAW se faisait en Adobe RVB ! Sauf que je suis en sRVB sur le boitier pour ne pas avoir d'ennui, et du coup, j'ai l'impression effectivement que ça ne sert à rien.

Comment LR peut-il rendre des couleurs hors gamut sRVB alors que l'espace colorimétrique du RAW est sRVB ?

Pour info, l'épreuvage ne change rien. Je viens d'essayer.

Non, pas de sRVB dans le RAW.
Normal que l'épreuvage ne change rien dans ton cas. Voir mon post ci-avant.

[lawre51]

Et pourquoi, quand je place sRVB dans mon profil d'affichage, je me retrouve avec un résultat identique quel que soit le soft, alors qu'avec le profil calibré, ça met le bazar ?

Simplement parce que le profil calibré contient un espace couleur beaucoup plus large (celui de ton U2711) et que dans LR, tu es dans un espace de travail large.
D'ailleurs fais un essai entre l'affichage dans le moule bibliothèque et développement. Tu constateras une différence de couleur dans les rouges les plus saturées. C'est normal puisque le moteur d'affichage des module est différent.....
En rRVB, tu as perdu certaines gammes de couleurs, alors par conséquent il y aura une différence lorsque entre LR module dév et le fichier exporté.

Si ton écran est en sRVB, la photo du module développement apparaitra identique au jpeg puisque à ce moment il y a conversion vers le profil sRVB. Tout sera parfaitement identique avec ce profil "étroit".

[briceos]

@lawre51 : Merci de ton intervention. Pour simplifier ma demande, ce que je veux, c'est du WYSIWYG avec un profil calibré. Ce que je vois dans LR après avoir traité mon RAW, je veux le voir dans ma visionneuse, et je veux que les autres le voient comme je le vois... C'est simple à dire mais manifestement compliqué... Après, toutes les explications sont bonnes à prendre, mais au final, si je veux obtenir une fois enregistré en JPG, ce que j'ai traité dans la fenetre RAW de LR, pour le moment, je dois me placer en sRVB.

Comme tu as le même écran que moi, ton témoignage est intéressant. D'après toi, la teinte "rosé" vient-elle de la spyder 3 ? Je n'avais pas cette teinte avec cette même sonde, calibrée avec mon ancien écran TN. Je le sais car ici, cette température de couleur oblige mon oeil à s'en accomoder, et je m'en aperçois très facilement en décollant mes yeux de l'écran et en regardant ailleurs (dominante verte dans mes yeux, le temps qu'ils se recalibrent ).

[lawre51]

@lawre51 : Merci de ton intervention. Pour simplifier ma demande, ce que je veux, c'est du WYSIWYG avec un profil calibré. Ce que je vois dans LR après avoir traité mon RAW, je veux le voir dans ma visionneuse, et je veux que les autres le voient comme je le vois... C'est simple à dire mais manifestement compliqué... Après, toutes les explications sont bonnes à prendre, mais au final, si je veux obtenir une fois enregistré en JPG, ce que j'ai traité dans la fenetre RAW de LR, pour le moment, je dois me placer en sRVB.

Comme tu as le même écran que moi, ton témoignage est intéressant. D'après toi, la teinte "rosé" vient-elle de la spyder 3 ? Je n'avais pas cette teinte avec cette même sonde, calibrée avec mon ancien écran TN. Je le sais car ici, cette température de couleur oblige mon oeil à s'en accomoder, et je m'en aperçois très facilement en décollant mes yeux de l'écran et en regardant ailleurs (dominante verte dans mes yeux, le temps qu'ils se recalibrent ).

Bonjour briceos,

Avec ton écran WG + profil ICC maison + espace de travail Melissa dans LR ce n'est pas possible de voir les mêmes couleurs que dans l'espace de sortie.
Si les couleurs te semblent pas conformes, tu peux réajuster avec les curseurs teintes de l'étalonnage dans LR.

Il est nécessaire que ta procédure de calibrage et de caractérisation soit rigoureuse. Je te donne un tuto que j'ai rédigé ici: Blog » Mon Bric à Brac Photo (il sera nécessaire de demander un mot de passe à Jean Claude Vallot pour accéder à son site)

Si le profil ICC est conforme, la teinte rosé qui diffère de l'ancien écran vient de la différence entre ces écrans justement. Cela ne devrait pas venir de ta sonde.

Ton œil est un mauvais analyseur mais un excellent comparateur.....Il est illusoire de devoir juger la pertinence d'une couleur à l’œil!

Cyril

[lawre51]

Je ne le trouve pas dans le PDF mais c'était meilleur bien sûr.

Pour l'histoire du point blanc, je le regle en hard avec les 3 réglages RVB de mon moniteur, mais je peux régler aussi sRVB ou Adobe RVB. N'aurait-je pas un intéret à regler l'écran sur Adobe RVB ? J'ai l'impression que en passant juste de sRVB en Adobe RVB, les rouges pêtent plus. Par contre, dans ces 2 modes, la temperature de couleur est "à l'oeil" bien plus normale.

Je pense qu'il est délicat de toucher aux curseurs RVB sur l'OSD de l'écran. Faire très attention!
Il faut évidemment sur le dell être sur personnalisé et non Adobe ou sRVB.
va voir mon tuto, Blog » Mon Bric à Brac Photo. cela te donnera une petite idée mais avec I1 Profiler.

Autre chose, attention au bootloader dans win7. Si tu as utilisé plusieurs softs (lacie etc) tu mets le bazar dans le chargement des profils au démarrage. Va dans Msconfig onglet demarrage et décoche tout ce qui a attrait au soft de gestion des profils. Chez moi, avec I1Profiler, je ne doit avoir que Gamma.exe qui lance le profil au démarrage de la machine et rien d'autre. Sinon c'est la cata......

[lawre51]

Merci encore de ton support.

Profil matriciel. Pour v4, il faut que je teste. je vais aussi tester le vert.

Question : faut il redémarrer à chaque changement de profil ?

Attention la V4 n'est pas supportée par tous les softs. Un comble pour un test multi-soft....