Vente de photos sur flickr

[goliom]

Bonjour,

je viens de recevoir un mail a la fois intéressant et intrigant.
On me propose de m'acheter une de mes photos publiée sur Flickr 300e.
La photo est assez quelconque, et on me demande mes coordonnées bancaire afin de recevoir l'argent si j'accepte de leur vendre...
Étant donné que j'ai pas trop confiance a fournir ces infos aux premiers venus, j'aimerai avoir votre avis sur ce genre de méthode.
Avez vous déjà entendu parlé de Atelier Adb basé à Genève ?
Avez vous dejà vendu des photos grâce à Flickr, et quels ont été les moyens de payement utilisés ?
A votre avis, est-ce une arnaque destinée a récupérer mes coordonnées banquaires ?

Vous avez reçu un Flickr Mail de la part de atelieradb :

------------------------------------------------------------

:: Use of photo - permission

Hello,

We are a graphic design studio in Geneva, Switzerland.
We have selected one of your photos on your Flickr album
and we would like to include it in a calendar which will be
given as a gift by one of our clients.
We would be very grateful if you would authorise the use of
your picture for this purpose.

As a thank you, we wish to give you 300€ as a
compensatory gesture.

To do so, we just need a bill from your part containing:

— Bank name
— Bank address (with country)
— BIC/SWIFT
— IBAN
— Your full name
— Your address (with country)
— Your phone number

For organisational reasons, we need your answer by Friday,
the 6th of November.

Here is the details of the photo in question :
Palacio Abraxas on Flickr - Photo Sharing!

We also need you to confirm that you are the photographer
of this picture.

We thank you for your co-operation.

Best regards,


Atelier adb
10, rue du Pont-Neuf
1227 Carouge

T 022 823 06 78
F 022 823 01 68

[rem22]

humm....ça sent bon.

Réponds leur qu'ils peuvent t'envoyer un chèque à ton nom à ton adresse, ou en poste restant si tu preferes...et que tu n'acceptes pas les virements. Plus de nouvelles d'eux.

Signale par la meme occasion la fraude auprès de flickr.

EDT : tu peux éventuellement te renseigner avant sur cette société mais bon...

[chriscb]

C'est bien beau 300€, mais ça fait pas des masses. Tu as sur l'UPC un bareme indicatifs de ce que tu peux demander ( il s'agit d'un lien vers un PdF ). Il s'agit d'une photo pour un objet commercial ( cadeau pour les clients ), ils doivent spécifier le nombre de tirage de ce calendrier et l'entreprise cliente (c'est eux qui seront diffuseur sur le coup). Enfin bref, je ne pense pas que ça soit de l'arnaque si on regarde pas le prix...

Quand tu fais ce genre de truc, attend toujours l'argent avant d'envoyer la photo en HD, sinon, tu es sûr de pas être payé. L'entreprise existe bien et l'adresse correspond bien. Donc si tu veux être bien sûr que c'est pas une arnaque, envois tout ça par courrier postal.

http://www.upc.fr/DOCS/bareme_upc2009.pdf

L'article en rapport sur le site de l'UPC : Profession photographe : ensemble des pratiques professionnelles conseillées par l'UPC

[ludovigier]

Apparemment, l'atelier adb existe bien, c'est une boite de design, gérée par un mec du nom de Dominique Broillet. Maintenant, ce n'est pas parce que cette boite existe que ce mail vient bien d'eux... Pour etre sur du coup, a ta place, je multiplierai les contacts, notamment téléphoniques et demanderait effectivement un paiement par chèque qui, s'ils sont bien sérieux, ne devrait pas leur poser de problème.

PS : ce qui m'etonne un peu c'est que la boite a l'air francophone et que le contact est pris en Anglais alors qu'il est clair dans ton profil Flickr que tu es Français... Voila leur site internet (avec les coordonnées qui correspondent à celles du mail que tu as reçu) : atelier ADB Par ailleurs, il me semblerait plus cohérent et plus sérieux de leur part de te transmettre un contrat d'utilisation au préalable avant de te demander tes coordonnées bancaires...

[BZHades]

hum... déjà, je commencerais par demander des détails sur l'utilisation de la photo (calendrier ok, quel format, quel tirage), ensuite, regarder les barèmes UPC pour se faire une idée. Mais surtout, vérifier la validité de la personne... je ne sais pas trop, mais je me méfie de plus en plus des messages sur internet, avec les arnaques à l'africaine qui récupèrent des données bancaires réelles de manière à lancer des arnaques... elles aussi bien réelles ! (je dois être trop parano...)

cependant, le soucis, si tu n'est pas déclaré comme professionnel (inscription au registre du commerce comme auteur photographe ou auto entrepreneur), c'est du travail au noir, donc en cas de soucis avec l'utilisation de la photo... c'est difficilement défendable. D'autant que tu DOIS exiger un formulaire signé des deux parties de manière à cadrer l'utilisation de cette photo. Ce n'est pas une obligation légale, mais très fortement recommander en cas de recours (après, pour des photos quelconques n'impliquant pas de droit à l'image... pour un amateur, c'est pas évident). Je ne rentrerai pas dans le débat de l'éthique de ce genre de pratique, mais fait quand même attention avant de dire oui

[Zeo14]

A priori ils ne peuvent que te faire un virement à partir des infos qu'ils te demandent.
S'ils tentaient un prélèvement, il faudrait une autorisation de prélèvement de ta part au près de ta banque pour que ça passe.

Ceci étant il vaut mieux un peu de prudence et faire des vérifications.

Si tu ne veux prendre aucun risque tu peux toujours leur demander de passer par paypal.

[satan87]

en suisse il y a un annuaire des professionels que tous les professionels ont :
apparement la societe existe bien

COPIE DE L'ANNUAIRE ELECTRONIQUE :

Atelier de graphisme, Graphisme publicitaire
Dominique Broillet
Atelier ADB
Rue du Pont-Neuf 10, 1227 Carouge/GE
022 823 06 78 Carte vCard Enregistrer Changer
Fax Sites internet

[ludovigier]

cependant, le soucis, si tu n'est pas déclaré comme professionnel (inscription au registre du commerce comme auteur photographe ou auto entrepreneur), c'est du travail au noir, donc en cas de soucis avec l'utilisation de la photo... c'est difficilement défendable.

Pas nécessairement si tout est bien cadré. Cela peut etre fait en note d'honoraires, ce qui coutera moins de charge a l'entreprise et cela te permettra a toi d'etre dans les clous. Tu peux le faire si cela n'excede pas 600 euros par an (http://www11.minefi.gouv.fr/boi/boi2007/13rcpub/textes/13k90*7/13k907.pdf)
Ou plus simplement meme en fiche de paye, comme si tu avais effectué une pige

[BZHades]

ok, je connaissais pas ce moyen, intéressant à savoir !

pense dans tous les cas à bien faire signer un contrat stipulant l'image (description de l'image), son utilisation (dans le cadre de l'impression d'un calendrier, une seule utilisation format A4 par exemple), sa durée d'utilisation (pour une seule publication de tant d'exemplaire), enfin, sa zone de diffusion (pour la suisse uniquement). Pour toute utilisation ultérieur, on refera un contrat.

Je te laisse voir quand même voir les différents modèles de contrat existant (site upc ou même sur ce forum il me semble), c'est mieux de prendre exemple.

D'autre part, n'oublie pas qu'ils sont dans l'obligation légale de mentionner ton nom/signature sur la photo, pense à leur rappeler.

[shamou]

Pas nécessairement si tout est bien cadré. Cela peut etre fait en note d'honoraires, ce qui coutera moins de charge a l'entreprise et cela te permettra a toi d'etre dans les clous. Tu peux le faire si cela n'excede pas 600 euros par an (http://www11.minefi.gouv.fr/boi/boi2007/13rcpub/textes/13k90*7/13k907.pdf)
Ou plus simplement meme en fiche de paye, comme si tu avais effectué une pige

Oui mais il ne s'agit là que de la déclaration aux impôts, qui n'a rien à voir avec les déclarations aux différents organismes officiels. C'est juste une interrogation puisque je ne connais pas ce système.

Seb.

[ludovigier]

Qu'entends tu par organisme officiel ?

[shamou]

Qu'entends tu par organisme officiel ?

Si on prend le cas simple d'un indépendant : urssaf, rsi, retraite.... qui n'ont rien à voir avec les impôts.

Seb.

[champiman]

Je sais je suis hors sujet mais bon: on peut voir la photo :-)

[Helios]

Je sais je suis hors sujet mais bon: on peut voir la photo :-)

lol +1

[shamou]

Le lien est donné dès le premier post...:rudolph:

Seb.

[Helios]

Oups

[champiman]

Autant pour moi

[bonzo]

Tu fais ce que tu veux, mais existant ou pas, je ne leur filerais pas mes données bancaires, tu ne sais pas ce qu'il en sera fait ensuite, donc paiement par cheque obligatoire, si toutefois il y a matiere a faire.

[luciefr75]

pour le paiement je ne vois pas où est le risque de transmettre un relevé d'identité bancaire car dessus il n'y a que des informations permettant de recevoir de l'argent et en aucun cas il ne pourra être utilisé pour en retirer
perso je vends à des étrangers et quand le paiement paypal n'est pas possible alors je leur envoi par mail mon relevé d'identité bancaire pour qu'ils me fassent un virement.

[chriscb]

Pour le droit d'auteur, la seule déclaration au impot suffit (ça te permet d'avoir un SIRET en fait). Une fois ça fait, tu déclares à la fin de l'année où tu as touché à l'AGESSA, et c'est tout. Là dessus, je vous conseille d'aller faire un tour et sur le site de l'UPC et sur le site de l'AGESSA.

[shamou]

Pour le droit d'auteur, la seule déclaration au impot suffit (ça te permet d'avoir un SIRET en fait). Une fois ça fait, tu déclares à la fin de l'année où tu as touché à l'AGESSA, et c'est tout. Là dessus, je vous conseille d'aller faire un tour et sur le site de l'UPC et sur le site de l'AGESSA.

Alors d'accord, je ne connaissais la déclaration dans ce sens là (je passe par mon siret d'entrepreneur individuel donc pas par les impôts).
Merci.

Seb.

[chriscb]

C'est pas tellement les coordonnées bancaires qui me font peur, mais plutôt l'utilisation de ton image après. Ca c'est pas très clair. Mais écrit leur, tu verras ce qu'il répondront.

Juste pour infos, l'usage d'une photo pour un calendrier publicitaire (on est dans ce cas là) pour moins de 3000ex, le barème UPC indique 469€, on passe à 681€ pour 3000 à 10000 exemplaire... Avec 300€, on est pas vraiment au niveau du barème.

[ludovigier]

shamou pour repondre a ta question, tu ne cotiseras pas a ces organismes sur le montant de ta note d'honoraire, c'est pour cela que ce n'est autorisé que sur 600 euros par an. Pour faire simple, on va dire que c'est une sorte de "black" autorisé et légal puisque déclaré

[polverarid]

J ai pas lu tous les posts, et ca peut etre deja ete dit, mais tu peux aussi te creer un compte paypal qui te prend un % mais evite de fournir ses coordonnées.
a+
david

[shamou]

shamou pour repondre a ta question, tu ne cotiseras pas a ces organismes sur le montant de ta note d'honoraire, c'est pour cela que ce n'est autorisé que sur 600 euros par an. Pour faire simple, on va dire que c'est une sorte de "black" autorisé et légal puisque déclaré

Ok, merci.

Seb.

[Bruno]

La demande me semble plutot correcte et complete et ne ressemble pas à une arnaque mais à une pratique assez courante sur Flickr :
La societe en question est bien dans le design graphique, elle a pignon sur rue, et elle te demande une autorisation et une facture avec les coordonnées bancaires : Rien d'anormal a priori !


Les baremes UPC sont une chose.... la nego avec un client une autre......
Donc essaye de et rapprocher au maxi du bareme UPC....
Le mieux dans ton cas est fd'avoir un contact telephonique avec le client afin d'avoir les informations de tirages envisages.. utilisations....


En resumé, je te conseillerai :
1) Tu appelles le client pour avoir plus d'infos sur le tirage, et tu negocies un peu en essayant de t'approcher du tarif UPC ,
2) Tu expliques que tu ne peux fournir la photo sans reglement, et tu envoie une facture PROFORMA afin que le client puisse avoir une piece comptable justifiant son reglement (Indispensable pour une societe)
3) A reception du reglement, Tu envoie le fichier sur un CD Avec un bordereau de cession de droits limitant l'usage a ladite publication, pour une duree deteminée et pour un nombre d'exemplaire limité en imposant de mentionner ton nom juste a coté et tu n'oublie pas de demander un exemplaire de la publication...

et hop ca te paye un accessoire.... parce que pour un calendrier, à trop discuter le client risque d'aller chercher une autre photo (à 1 eur sur Photolia par exemple et la tu as tout perdu : pognon, notoriete, et satisfaction personnelle)

Voila, si tu veux en savoir plus n'hesite pas a me contacter.

Je trouve ta photo sympa : le cadrage est plutot original. !

[commoumou]

As a thank you, we wish to give you 300€ as a
compensatory gesture.

ça ne fait tiquer personne? moi ça me choque (la formulation). Ce n'est pas un geste mais une obligation!


Comme cela a déjà été dit, c'est vraiment peut comme montant... cela a l'air interressant en tant qu'amateur, mais met toi à la place d'un pro... Ne te brade pas, car non seulement cela dévalue ton boulot, mais aussi celui des autres...

[loflo69]

cedric girard parle de ma vente sur son blog ,
AGESSA : Débuter comme Auteur Photographe

ca peut peut etre éclairé ta lanterne!!! sinon pour le paiement il y a aussi paypal et la il te suffit de leur communiquer ton adresse mail!!!

vendre ou pas vendre ? accepte si c est pas toi ce sera un autre ,vu les quantités de photographes sur flickr, déja bien qu il est est retenu ta photo et qu il te propose de l acheter ,aujourd hui il y a tellement de vol de photo su rle net!!!

bon courage!!

un deuxième lien encore mieux
PHOTO NATURE : L'ÂME DE LA TERRE

[goliom]

Merci a tous pour vos precieux conseils, je vais prendre contact avec la boite et leur demander tout ca avant d'accepter quoique ce soit.

[stilgarna]

Et un petit coup de téléphone.. non ? Genève ça parle français...

Avec toutes ses infos, tu les appelles et tu discutes...

attention toutefois :

70 se dit septante et 90, nonante...
et oui, il faut respecter les habitudes locales (remarque c'est comme en Belgique finalement...)

A+

[Bruno]

Tu peux aussi leur envoyer un mail en leur demandant de te rappeler, et en leur confirmant que tu est bien l'auteur de la photo........puisqu'ils te demandent ton numero de tel..... La communication sera a leur charge !!!

Il y a aussi une donnee qui n'est pas mentionnée c'est la dimension de la photo finale.... elle a son importantce pour le tarif !

Certes 300 eur est en desous des tarifs UPC, cependant comparativement aux tarifs habituellement pratiques par la presse et par les agences, ca reste plutot correct pour un tirage somme toute limité......

[BZHades]

et 80 octante il me semble ... en soit, c'est vrai que c'est plus logique que chez nous !

[EOS1DMKIII]

et 80 octante il me semble ... en soit, c'est vrai que c'est plus logique que chez nous !

C'est Octane !


:rudolph:

[Zeo14]

et 80 octante il me semble ... en soit, c'est vrai que c'est plus logique que chez nous !

Ah non, chez les suisses c'est huitante.

[endorawn]

Bonjour.

Je peux me tromper, mais l'immeuble mise en valeur à l'aire relativement réssant. Et je ne pense pas que l'architecte soit mort de puis plus de 70Ans.
Il s'agit bien d'une photo avec un immeuble parfatement reconnaissable et mis en valeur (donc c'est bien l'immeuble que tu voulais mettre en scène)

Palacio d'Abraxas
Construit: 1978 - 1983
État: en service
Lieu: Noisy-le-Grand, Seine-Saint-Denis (93), Ile de France, France
Architecte : Riccardo Bofill Levi
Né(e) le 5 décembre 1939; toujours vivant
à Barcelone, Barcelone, Catalogne, Espagne


Il te faut donc une autorisation de la part de l'Architecte pour pourvoir vendre ta photo.

"Autorisation de droit à l'image pour les biens mobiliers et immobiliers
Cette autorisation de droit à l'image est utilisée pour les photographies représentant des biens mobiliers (transports, objets, meubles...) ou immobiliers (maisons, bâtiments, intérieur et extérieur, etc). Cette autorisation requiert la signature du détenteur des droits à l'image."


Je ne souhaite pas casser ton bisness, je t'informe juste concernant le CPI (Code de la Propriéte Intellectuel)

Ta photo aurais comme sujet principal un Pigeon avec en arrier plan l'immeuble cela aurai pu marcher.

C'est pour cela qu'il faut également faire attention aux Monuments historiques photographiés de nuit.
L'architecte de Notre Dame est bien mort depuis plus de 70ans , mais l'architecte qui a mis en place l'eclairage, lui est toujours vivant. Donc interdit par le CPI.

En espérant avoir pu t'aider.

Je te joint par ailleurs un lien d'une banque d'image avec un tutorial super bien fait avec des exemples concréts de ce qui est libre de droit et ce qui est protogé par le CPI.

Tutorial

Fabien .

[zero_janvi]

Ah non, chez les suisses c'est huitante.

Ca dépend où... à Genève, c'est quatre-vingts. Y sont bizarre ces genevois

[zero_janvi]

Réponds leur qu'ils peuvent t'envoyer un chèque à ton nom à ton adresse, ou en poste restant si tu preferes...et que tu n'acceptes pas les virements. Plus de nouvelles d'eux.

Ca fait 15 ans que le chèque n'existe plus en Suisse ! Enfin, il existe sûrement, mais n'est utilisé par personne et n'est même plus proposé par les banques de manière standard...

[commoumou]

vendre ou pas vendre ? accepte si c est pas toi ce sera un autre ,vu les quantités de photographes sur flickr, déja bien qu il est est retenu ta photo et qu il te propose de l acheter ,aujourd hui il y a tellement de vol de photo su rle net!!!

avec ce genre de raisonnement, le métier de photographe aura disparu dans quelques années...

[shamou]

avec ce genre de raisonnement, le métier de photographe aura disparu dans quelques années...

Tu ajoutes également le lien vers un site de microstocks ranting2: qui a été donné quelques posts plus haut (4 pour être précis) sur cette même page et tu te rends compte que ce métier ne va pas aller en se simplifiant à cause du travail au noir (et au rabais surtout). Maintenant il y a quand même des domaines où les photographes pros garderont le marché (heureusement).

Seb.

[Copeau]

Hello,

Moi j'ai la même interrogation, avec une société espagnole qui veut exploiter deux de mes photos. J'opterais bien pour un virement ou un paiement paypal, mais ils me demandent un numéro de TVA intracommunautaire, que je n'ai pas. D'ailleurs, même en optant pour le régime de l'autoentrepreneur je ne l'aurai pas non plus.

Je ne vois aucune solution. Mais ça me ferai chier de leur donner les photos, alors qu'ils prévoient un tirage commercial au sein d'une brochure publicitaire à 300 000 exemplaires.

Quelqu'un peut-il m'aider ?

[Juju78280]

pour le paiement je ne vois pas où est le risque de transmettre un relevé d'identité bancaire car dessus il n'y a que des informations permettant de recevoir de l'argent et en aucun cas il ne pourra être utilisé pour en retirer

A bon ?? grande nouvelle ! Un RIB c'est l'identité bancaire du compte donc y'a tout ce qu'il faut !
Que ce soit pour EDF , un portable, les impots ou tout autre oragnisme pratiquant le prélevement automatique il est seulement demandé un RIB donc c'est forcement que ça suffit !
Concernant l'autorisation de prélèvement a donner à ta banque c'est juste administratif mais en aucun cas la banque ne bloquera le prelevement si elle n'a pas recu ce papier ! (La preuve c'est que je n'ai jamais renvoyé ces papier et cela n'a jamais empeché les prélèvements et ce dans 3 banques différentes !)
Alors moi je dit attention quand même. Au pire un Mandat Cash tu est sûr d'etre payé !

[slashed]

Bonjour. Dans ce cas, un particulier n'est pas assujetti à la TVA. Après t'être mis d'accord sur le prix, c'est à toi de leur rédiger une facture en y indiquant TVA : 0€. A toi également de valider le moyen de paiement : virement, chèque libellé en euro, ou paypal par exemple.
Ta facture te servira de justificatif pour notre chère administration fiscale en cas de contrôle

A bon ?? grande nouvelle ! Un RIB c'est l'identité bancaire du compte donc y'a tout ce qu'il faut !
Que ce soit pour EDF , un portable, les impots ou tout autre oragnisme pratiquant le prélevement automatique il est seulement demandé un RIB donc c'est forcement que ça suffit !
Concernant l'autorisation de prélèvement a donner à ta banque c'est juste administratif mais en aucun cas la banque ne bloquera le prelevement si elle n'a pas recu ce papier ! (La preuve c'est que je n'ai jamais renvoyé ces papier et cela n'a jamais empeché les prélèvements et ce dans 3 banques différentes !)
Alors moi je dit attention quand même. Au pire un Mandat Cash tu est sûr d'etre payé !

C'est faux ou dans ce cas changes de banque car elle fait mal son travail et ne respecte pas les textes ! Tu imagines si c'était réellement le cas, autre que la fraude au CB, il y aurait des tonnes de réclamations.
La banque ne peut se substituer au donneur d'ordre, c'est à dire le détenteur du compte.

[rem22]

Le RIB ne permet pas un prélèvement d'argent si l'autorisation correspondante à la banque n'a pas été effectué.
Il vaut mieux éviter de donner un RIB à ce genre d'arnaque, pour éviter les détournements d'identité, surtout lorsqu'on demande à coté cartes d'identite, quittance de loyer etc...Par contre, il m'est arrivé de donner mon RIB à des eosiens pour virement bancaire pour paiement d'un objectif par exemple. J'ai déjà aussi effectué plusieurs virements bancaire à des vendeurs de confiance, pour le 50d par exemple.

[JulienS]

Pour infos, ayant déjà vendu des photos sur Flickr:
-ne jamais brader le prix des photos

-se référer au tarifs pratiqués par le secteur en fonction de l'utilisation qui sera faites de l'image (tirages, temps, réso.)

-toujours constituer un contrast signé par les deux parties. Que le contrat soit au "noir" ou pas.

-tu peu donner ton RIB librement, sans craintes.

-ne jamais fournir un autre papier que le RIB (carte d'identité, quittance...). Un RIB = une personne ou société = suivi. Donc pas de craintes.
D'ailleurs tu peux même aller à la caisse d'épargne et demander les coordonnées bancaire de qui tu veux client chez eux (ils n'aiment pas trop ca car ils perdent du temps et cela ne se fait trop plus...).

A noter: il existe des alternatives au travail non déclaré. La société peut t'embaucher en CDD en stipulant dans les closes du contrat la mission, c'est simple et légal.

A visiter, pour prendre consciences des règles en matière de prix, de ce qu'il est possible de prendre en photo, etc... UPP-auteurs.fr, le site de l'association UPP - Union des Photographes Professionnels (anciennement UPC - Union des photographes créateurs) / la SAIF - accueil

Bien Cordialement

[Zeradio]

Tu peux leur proposer un paiement via paypal c'est sans risque.
C'est vrai qu'en théorie, avec Un RIB on ne peut rien faire sans autorisation de prélévement, mais je viens d'avoir le contre exemple.
Je viens de prendre un abonnement chez free, et j'ai oublié de renvoyer l'autorisation de prélévement à ma banque, et ce mois ci le prélévement free est bien passé.
Sinon tout bettement tu appels ADB avec le N° trouvé sur le net, du demande à parler à l'auteur du mail. (Tu confirme que c'est bien lui et tu lui demande un contrat en précisant l'usage de ta photos...etc).

Et si aprés plusieurs contact tout ça est bien serieux, tu peux alors sans souci envoyer ton RIB.

De toute façon cette société aura besoin d'une facture, note d'honoraire....etc pour passé l'op en compta, donc si ils ne te demande rien de cela avant de payer c'est qu'il y a anguille sous roche.

@+