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Discussion: A quoi sert le grip?

  1. #1
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    Par défaut A quoi sert le grip?

    Bonjour!
    Vous allez probablement tous me lancer des oeufs et des tomates à la figures mais après lecture de différents sujets parlant du grip, je n'arrive toujours pas à comprendre le réel intérêt de celui-çi...
    D'après ce que j'ai compris: cela donne une meilleur prise en main pour les photos prise en verticale, plus d'autonomie et plus de rafales. Aie-je bon? dans ce cas, je ne comprends vraiment pas quel en est l'utilité à part pour les photographes pro qui font de l'animalier en studio et qui ont oublié leur chargeur...
    J'ai peut-être tout faux (surement même) donc à vous les tomates et les oeufs!


  2. #2

  3. #3
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    Par défaut

    En plus de ces avantages-ci, il y a aussi les possesseurs d'objectifs lourds (genre mon 70-200 f/2.8 IS de 1,47 kg) qui cherchent à avoir un bon contrepoids, car à ce niveau ce n'est plus l'appareil que l'on tient, mais l'objectif !

    Sans compter le meilleur équilibrage sur trépied, avec une bague idoine.
    Dernière modification par LeRenardPolaire ; 20/04/2010 à 14h25. Motif: ortographe et précisions

  4. #4
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    Par défaut

    Citation Envoyé par Fredo_45 Voir le message
    De l'animalier en studio ? Interessant comme concept
    On peut prendre des photos de familiers, voire d'insectes en élevage type fourmis

    (hum j'aurais du éditer pour éviter d'avoir à fusionner :p)

    Et là c'est de la macro animalière en studio

  5. #5
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    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par Fredo_45 Voir le message
    De l'animalier en studio ? Interessant comme concept
    empaillé

  6. #6
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    sa evite surtout de ce tordre le bras et d'avoir une position a la con en prise de vue verticale

  7. #7
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    Par défaut

    content que cela fasse rire tout le monde, c'etait le but recherché :o)
    - Animalier car: rafale, stabilisation avec gros objectif (contrepoids)
    - Studio car: c'est lourd! utilisation de trépied, prise en main pour faire du portrait
    D'où mon "animalier en studio"

  8. #8
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    Par défaut

    Salut !

    Sur mon 450D, le grip est très utile pour mon petit doigt... sans, il est en dessous de l'apn, avec, il est bien callé. La prise en main est meilleurs en portrait... mais aussi en paysage !
    Ca augmente la capacité en batterie, donc quand tu fait une journée complête, no problème (Mariage ou autre), et le boitier est plus lourd, je trouve que c'est beaucoup mieux !

    J'ai envie de dire test, et tu verras... perso, il ne quitte plus le 450d...

    Vinc'

  9. #9
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    Par défaut

    xxxD + objectif un peu lourd + grosses paluches = impossible à tenir ! du coup le grip aide vraiment et je suis pas pro... par contre sur mon 5D je n'en ai pas encore ressenti le besoin, la prise en main est bien meilleure.

  10. #10
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    Par défaut

    Ce n'est donc pas fait pour moi, voila tout.
    - La batterie du 7D permet de tenir une bonne journée en shootant dans tous les sens avec le live view activé (ce que je ne fais pas)
    - Je cherche au contraire la légèreté car mon utilisation principale est le voyage itinérant (genre je parcours pékin à pieds pendant 18h non stop)
    - Le 7D est suffisamment lourd comme ça et sa prise en main est bonne.

    Donc le grip, ce n'est pas pour moi.

  11. #11
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    Par défaut

    Et hop, une tomate! :clown:

    Plus sérieusement, quand j'ai acheté mon premier réflex EOS (EOS 30 Argentique), je me suis posé la question du grip, accessoire fort onéreux. Je l'ai acheté finalement pour plusieurs raisons:
    - Beaucoup de gens le conseillaient dans les forums Internet
    - Ça donne une allure plus "pro" à l'appareil (oui, je sais, je suis un frimeur par moment)
    - J'ai acheté un pack, du coup il m'a coûté nettement moins cher

    Et à l'usage je n'ai jamais regretté, au point qu'il n'a jamais quitté le boîtier. Même topo ensuite pour le 20D et le 7D, achetés direct avec le grip et jamais découplés sauf cas très rares.

    Le grip a plusieurs avantages :
    - La raison pas forcément si bête: un look plus pro qui crédibilise le photographe
    - Une prise en main largement améliorée, surtout quand on a des grosses mains comme moi
    - Une ergonomie largement meilleure en portrait (appareil vertical), pas besoin de contorsions pour attraper les boutons
    - Une autonomie doublée
    - La possibilité d'alimenter l'appareil avec des piles AA standard si besoin
    - Sur l'EOS30, le grip accélérait sensiblement l'appareil, mais sur les 20D/7D je ne crois pas

    Il n'y a pas vraiment d'inconvénient au grip, mis à part le poids et l'encombrement dans le sac.

  12. #12
    Membre Avatar de miaouzz32
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    Par défaut

    Citation Envoyé par loic80l Voir le message
    - La batterie du 7D permet de tenir une bonne journée en shootant dans tous les sens avec le live view activé (ce que je ne fais pas)
    - Je cherche au contraire la légèreté car mon utilisation principale est le voyage itinérant (genre je parcours pékin à pieds pendant 18h non stop)
    - J'ai déjà vidé à plus de 50% les batteries du 7D en une journée... Cela dit, il suffit d'avoir une batterie de rechange dans le sac
    - Pour la légèreté, généralement j'emmène carrément un bridge Powershot à la place du 7D car même sans grip c'est lourd pendant 18h de marche

  13. #13
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    Par défaut

    merci beaucoup pour ton explication complète! j'y vois encore plus clair.
    - Les avantages listés ne m'intéressent en aucune mesure
    - Les inconvénients sont très handicapants
    Je n'acheterai donc jamais de grip.

  14. #14
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    Par défaut

    Citation Envoyé par miaouzz32 Voir le message
    - Pour la légèreté, généralement j'emmène carrément un bridge Powershot à la place du 7D car même sans grip c'est lourd pendant 18h de marche
    Oui, c'est lourd, je confirme.
    Le bridge il ne connait pas la photo nette sur le sujet et joli bokeh derrière mais peut-être que je me trompe

  15. #15
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    Par défaut

    ..j'ai un grip a l'essai sur mon 50D depuis un mois..perso je ne le garde pas,aucune utilité excepté multiplié le poids de l'appareil.
    A ma decharge je vise toujours de l'oeil GAUCHE..donc dans tout les cas le bouton de declenchement verticale du grip se retrouve en bas !!!
    Conclusion : pour les droitiers ca peut etre interessant si on excepte le poids..pour les purs gauchers comme moi..aucun interet !!!!

  16. #16
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    Par défaut

    1/ Une batterie supplémentaire donc une plus grande autonomie (et on n'a pas besoin de chercher au fond de son sac la batterie de rechange.
    2/ La possibilité de mettre des piles éventuellement.
    3/ Une meilleure prise en main avec des objectifs longs et/ou lourds.
    4/ Plus de confort pour les cadrages verticaux.

    Mais on peut aussi prendre des belles photos verticales avec une longue focale sans grip

  17. #17
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    Par défaut

    je suis gaucher aussi et je ne saurai plus m'en passé. Même si je le trouve particulièrement gros sur le 7D

    Au niveau du gain en rafale, c'est uniquement valable pour les boitiers jaunes il me semble (ca leur fait gagner 2fps sur les modeles plus avancés)

  18. #18
    Membre Avatar de Almenume
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    Par défaut

    Je confirme que pour gaucher, le grip perd beaucoup d'intérêt.
    Les boutons ne sont pas plus accessibles. Il ne reste plus pour le grip qu'une meilleure répartition de poids entre boîtier et objectif, et la possibilité de mettre des piles AA.

    Emmanuel

  19. #19
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    Par défaut

    egalement interessant quand tu as des optiques lourdes style 24 70

  20. #20
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    Par défaut

    Avantages :

    Permet de mettre le strap hand ( certain strap sont maintenant conçu de façon à se passer du grip )
    Permet une meilleur prise en main (notamment pour les grandes mains ) et une meilleur stabilité
    Permet une fatigue moindre du bras droit vu qu'il n'est plus obligé d'être maintenu en l'air en position verticale.
    Boost légérement l'appareil.
    Plus grande autonomie sans recharger vu que composé de 2 batteries
    Permet la mise en place de piles en cas de non rechargement possible des batteries.

    Inconvénients :

    Rend plus lourd l'ensemble
    Prend plus de place dans le sac

    Ressenti :

    Personnelement, je ne peux pas m'en passer, j'ai de grandes mains et je shoot à 80% du temps en position portrait. Les objectifs que je met étant généralement encombrant il permet un certain équilibre.

  21. #21
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    Par défaut

    Citation Envoyé par miaouzz32 Voir le message
    - Ça donne une allure plus "pro" à l'appareil (oui, je sais, je suis un frimeur par moment)
    Faut se l'avouer... moi aussi... :fear(1): :fear(1):

    Citation Envoyé par miaouzz32 Voir le message
    Et à l'usage je n'ai jamais regretté, au point qu'il n'a jamais quitté le boîtier. Même topo ensuite pour le 20D et le 7D, achetés direct avec le grip et jamais découplés sauf cas très rares.
    Le grip a plusieurs avantages :
    - La raison pas forcément si bête: un look plus pro qui crédibilise le photographe
    - Une prise en main largement améliorée, surtout quand on a des grosses mains comme moi
    - Une ergonomie largement meilleure en portrait (appareil vertical), pas besoin de contorsions pour attraper les boutons
    - Une autonomie doublée
    - La possibilité d'alimenter l'appareil avec des piles AA standard si besoin
    Il n'y a pas vraiment d'inconvénient au grip, mis à part le poids et l'encombrement dans le sac.
    Tout est bien resumé. J'en avais pris un sur mon 400D principalement pour la prise en main generale (sinon petit doigt dans le vide) et j'y ai bien pris gout pour les portraits, ce qui fait que j'en ai aussi un sur mon 40D maintenant.

    Je les enlève 2 fois par an quand je veux vraiment être très discret (400D + 50 1.8)

    Kouby

  22. #22
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    Par défaut

    Le jour où j'ai gripé mon 30D, je ne l'ai jamais dégripé!
    Quel confort, quelle prise en main...déjà la série XXD ne manque pas trop de prise en main, mais avec un grip, je comprend que ce soit intégré sur les séries 1...
    Et une grande stabilité capable de shooté à 1/30, voir 1/15s à 200mm avec un vieux 75-300, non is bien sur

    Et 4 à 5000 photos sans se préoccuper des batteries!

    D'ailleurs quand j'ai acheté un EOS 5 (argentique) j'ai pris le grip avec pour le confort, car il ne sert pas pour les piles...

    Pour ce qui est de viser avec l'œil gauche, je vois pas trop (bon je suis droitier et vise avec l'œil droit), mais ça n'empêche pas d'avoir la main droite en haut et l'œil gauche dans le viseur? Peut être que oui....sans grip les gauchers ont la main droite et le déclencheur en bas? (c'est pas trop tordu?).
    Une fois sur un manège je ne pouvais pas shooter avec la main droite en haut donc je me suis mis dans l'autre sens...galère, ça me pliait le poignée en deux!
    Dernière modification par kodec-art ; 20/04/2010 à 17h12. Motif: Précisions...

  23. #23
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    Par défaut

    C'est trop beau!!!!!

    et sur un micro boitier genre 1000d (ou 550d) c'est quasi indispensable quand tu as de grosses optiques. La prise en main est bien meilleure.

    L'autonomie je m'en moque, je ne met qu'une batterie dedans.

  24. #24
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    J'étais aussi un fan du grip sur les argentiques, mais depuis le passage au numérique je trouve le grip bien gros et j'ai fini par vendre celui de mon 20D car je préfère encore avoir plusieurs batteries sur moi

    Par contre je suis gaucher mais vise de l'oeil droit

  25. #25
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    Ou est le soucis? Notre amis n'en a pas besoin, tant miEux pour son portefeuille...

    Perso je ne comprend qu'a moitié, le grip étant pour moi indispensable (au mini sur série xxxd) pour le confort qu'il apporte. Certains disent qu'il est trop lourd, perso je trouve négligeable face a une optique DE QUALITE (c'est sûre qu'avec le 18-55, pas besoin de grip...).

    Je pense que tant que l'on ne l'a pas utilisé on ne se rend pas compte... J'ai beaucoup d'amis qui avaient ce discours, et qui ne peuvent plus l'enlever ee leur boitier une fois essayé... Tant qu'on a pas goûté au chocolat, difficile d'en avoir envie... Mais après, difficile de s'en passer...

  26. #26
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    Citation Envoyé par FRED1367 Voir le message
    Par contre je suis gaucher mais vise de l'oeil droit
    Et moi droitier qui vise de l'œil gauche et j'utilise tous mes boitiers depuis l'argentique avec un grip et ce sans aucun soucis... :fear(1):

  27. #27
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    Salut,

    En ce qui me concerne, le grip est indispensable. J'y ai pris goût avec mon 400D, renouvelé sur le 40D pour un meilleur équilibre boîtier/objectif. De plus je ne suis pas très souple des poignets, le grip amène un réel confort en portrait.

    Pour le 7D, je reçois le grip demain, il m'a fallu économiser avant de l'acheter, car c'est un accessoire relativement onéreux (avec la batterie en plus bien sûr), difficile à financer en même temps que le boîtier!

    bref pour moi, c'est grip obligatoire!

    A++
    Ju

  28. #28
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    Pour ma part, sur la gamme 500/550D pourquoi pas, la prise en main étant vraiment limite sans. Sur les séries supérieurs, aucun intérêt et aucune pérennité surtout, chaque boitier ayant son grip. Pour les gros télés, on tient l'objectif, sur un trépied, la bague du téléobjectif est spécialement prévu pour équilibrer l'ensemble. En argentique, le grip permettait d'augmenter la rafale, ce n'est plus le cas.

  29. #29
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    Citation Envoyé par JCLGRO Voir le message
    Pour ma part, sur la gamme 500/550D pourquoi pas, la prise en main étant vraiment limite sans. Sur les séries supérieurs, aucun intérêt et aucune pérennité surtout, chaque boitier ayant son grip. Pour les gros télés, on tient l'objectif, sur un trépied, la bague du téléobjectif est spécialement prévu pour équilibrer l'ensemble. En argentique, le grip permettait d'augmenter la rafale, ce n'est plus le cas.
    Entièrement d'accord avec cette analyse. Sur les boitiers assez lourd, et même avec des objectifs lourds l'équilibre est très bon !

  30. #30
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    Citation Envoyé par JCLGRO Voir le message
    Pour ma part, sur la gamme 500/550D pourquoi pas, la prise en main étant vraiment limite sans. Sur les séries supérieurs, aucun intérêt et aucune pérennité surtout, chaque boitier ayant son grip. Pour les gros télés, on tient l'objectif, sur un trépied, la bague du téléobjectif est spécialement prévu pour équilibrer l'ensemble. En argentique, le grip permettait d'augmenter la rafale, ce n'est plus le cas.
    Citation Envoyé par FRED1367 Voir le message
    Entièrement d'accord avec cette analyse. Sur les boitiers assez lourd, et même avec des objectifs lourds l'équilibre est très bon !
    Reste qu'on peut avoir son avis, son ressenti, et rester tolérant et admettre que certain(e)s y trouvent bel et bien objectivement un intérêt...

  31. #31
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    Je pense que vous n'y avais jamais goûté... Ce sui explique vos propos... Surtout, ne testez jamais ou vous allez être moins riche....

  32. #32
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    Citation Envoyé par Helios Voir le message
    Reste qu'on peut avoir son avis, son ressenti, et rester tolérant et admettre que certain(e)s y trouvent bel et bien objectivement un intérêt...
    Oui, et pour moi en tout cas avec mon 70-200 2.8 l'ensemble fait 2Kg700, et reste très équilibré avec le grip et je ne possède pas de pied ni de monopod...chacun fait ce qui lui plait

    de là à dire que y'a aucun intérêt? Je ne pense pas que les 1D et 1Ds seraient équipés d'origine, si ça n'avait aucun intérêt...

  33. #33
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    J'ai commandé hier un grip pour mon 550D. Je pense qu'il va m'apporter une bonne maîtrise en mode portrait. Adieu les contorsions dans quelques jours

  34. #34
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    Hélios => bien sûr, d'ailleurs heureusement que chacun à son avis et ses préférences. L'essentiel étant de se sentir à l'aise avec son boitier

    commoumou => justement si, puisque je l'ai eu sur mon 3000 et sur mon 20D. Mais chacun son choix comme indiqué ci-dessus, non ?

  35. #35
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    My 2 cents aussi: au départ je n'avais pas de grip. Puis j'ai acheté celui du 7D. Pour voir. Ensuite sont venues des optiques plus lourdes. Mais le grip n'avait jamais plus bougé du 7D, je m'y étais habitué. le 5D2 rejoint l'équipe. Je monte un 24-70 dessus. Pas de grip. Pas à l'aise du tout. Le boitier semble rikiki derrière l'objectif et objectivement j'ai l'impression parfois que je vais le laisser échapper. J'ai donc démonté celui du 7D pour voir. Même constat.

    Je trouve donc le grip très utile pour gagner en premier lieu sur la préhension du boitier lorsque l'on y monte des objectifs lourds.

    Ensuite le déclencheur supplémentaire est clairement un excellent outil pour gagner en stabilité sur du portrait (je parle orientation pas forcément sujet).

    Puis une évidence pour moi: le grip me permet de gagner en stabilité, je ne tremble quasi plus (je peux caler la paume de la main qui porte l'objectif sur le grip), ce qui facilite grandement les pdv avec un temps d'expo un peu longuet. Notamment sur les cailloux sans IS, et même avec des cailloux légers.

    Donc en résumé pour moi le grip c'est un gain de stabilité, une meilleure préhension donc un gain en confort et en sécurité, et enfin un confort supplémentaire avec le déclencheur portrait et la molette (il me manque juste la touche iso, comme tout le monde quoi...).

    J'ai pu très bien m'en passer avant d'en avoir monté un. Mais depuis que c'est monté, impossible de l'enlever je m'y suis vraiment habitué. Et pour le 5D2 je pensais pouvoir m'en passer, et bien non, pas moyen, j'en ai pris un aussi. C'est plus lourd, ça prend de la place dans le sac, ce sont des inconvénients oui, mais les avantages pour la prise de vue sont amha suffisants que pour justifier le coût et le poids. Gain de stabilité, et de confort, ce n'est pas rien.

    De conclure que: ça dépend des attentes en matière d'ergonomie de chacun, probablement aussi des mains... mais il ne faut pas forcément en avoir de grandes pour que ce soit très utile, mon épouse adore le grip aussi, et sur le 5D2 même constat que moi elle n'est pas à l'aise avec le 24-70 monté, alors que sur le 7D elle est très à l'aise.

    @+

    PS: les batteries on s'en tape un peu. Ca ne prend pas de place dans une poche ou un rangement d'un sac. Sans compter que, très dommage, elles se déchargent parallèlement... j'ai fait le test suivant: une batterie chargée 100%, l'autre 50%. D'abord c'est la première la plus chargée qui est utilisées, et après elles diminuent quasi symétriquement et au final tu te retrouves avec deux batteries vides. Pas génial ça Mr Canon. J'aurais préféré un système décalé, ce qui clairement serait plus rationnel au niveau des cycles de rechargement! En effet pour rappel une batterie est concue pour effectuer un certain nombre de cycles de charge et décharge. Du coup si tu es obligé de recharger une batterie alors qu'elle n'est pas totalement vide, tu perds un peu de potentiel sur la durée de vie. Et clairement quand tu as 2 batteries à 25% la veille d'une sortie photo, tu fais quoi, tu recharges les deux à 100%... alors que si une des deux était à 5% et l'autre encore à 100%, ce serait peut-être moins utile ou en tout cas plus rapide (à moins d'avoir 2 chargeurs).

    Donc au final il n'y a qu'une seule batterie à la fois dans mon grip. Les autres sont dans les poches.
    Dernière modification par Scaniris ; 20/04/2010 à 18h53.

  36. #36
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    Ah bon ben j'apprends encore qqchose ... je pensais que le grip devait toujours être utilisé avec 2 batteries.
    J'hésite encore sur mon 50D...

  37. #37
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    Je trouve ça très pratique en mode portrait mais aussi pour équilibrer les belles optiques.
    Avoir un 70-200 ou un +300mm sur un xxxd c'est pas délirant du tout, mais il faut un grip.

    moi perso j'hésitais et j'ai acheté sur un coup de coeur en me disant on verra bien, je peux me le permettre. Et depuis, je peux plus m'en passer

  38. #38
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    Surtout que c'est tout aussi utile en mode paysage comme tu le signales très justement. Ca permet de câler le poignet ou la base de la paume de la main ce qui permet de faire la map de façon encore plus fluide car tout le poids ne repose pas seulement dans la main donc on peut jouer sur cet équilibre pour avoir les doigts plus libre. Et ça ajoute à la stabilité en descendant un peu le centre de gravité de l'ensemble.

    Une chose que je fais aussi et que je trouve bien pratique pour se stabiliser, c'est fixer mon monopod sous le grip, en mode court, et je m'en sers comme contrepoids, comme câle pour bloquer l'ensemble contre mon buste, l'angle du bras en mode portrait etc... c'est un peu le principe d'un steady cam. Comme le monopod est très léger, on profite surtout de l'effet contrepoids et câlage contre une autre partie du corps. Franchement top quand on ne peut/veut pas tout déplier pour rester mobile mais qu'on a besoin de se stabiliser en mode lent.

  39. #39
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    Citation Envoyé par SebGo Voir le message
    je suis gaucher aussi et je ne saurai plus m'en passé. Même si je le trouve particulièrement gros sur le 7D

    Au niveau du gain en rafale, c'est uniquement valable pour les boitiers jaunes il me semble (ca leur fait gagner 2fps sur les modeles plus avancés)
    ..gaucher aussi mais vise tu de l'oeil gauche??..concernant mon cas j'ai une mauvaise vision binocuaire..10 a gauche et 2 a droite..donc impossible de viser de l'oeil droit..par consequent le declencheur du grip se retrouve logiquement en bas :rolleyes:

  40. #40
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    Citation Envoyé par Helios Voir le message
    Et moi droitier qui vise de l'œil gauche et j'utilise tous mes boitiers depuis l'argentique avec un grip et ce sans aucun soucis... :fear(1):
    ..donc ton declencheur de grip se retrouve en bas? ..et comme moi en visant de l'oeil gauche tu declenches avec la main droite qui soutiens le boitier en bas??

  41. #41
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    A noter que moi, je le place aussi dans ce sens parfois, en intérieur je travaille toujours au flash, et si ma réflexion de lumière doit se faire à droite uniquement en mode portrait, j'ai pas le choix.

  42. #42
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    Citation Envoyé par wings1884 Voir le message
    ..gaucher aussi mais vise tu de l'oeil gauche??..concernant mon cas j'ai une mauvaise vision binocuaire..10 a gauche et 2 a droite..donc impossible de viser de l'oeil droit..par consequent le declencheur du grip se retrouve logiquement en bas :rolleyes:

    Pourquoi logiquement?
    Tu peux bien viser avec l'œil gauche et avoir la droite en haut, surtout qu'avec un grip ça décale ta main vers la droite et laisse plus d'espace à ton visage (bon du coup tu colles ton nez sur l'écran, mais bon )

    Je dis ça car quand je fais beaucoup de photos dans une journée, pour reposer mon œil droit, dès fois je shoote avec le gauche, mais je ne change pas ma prise en main du boitier...
    Dernière modification par kodec-art ; 20/04/2010 à 19h28. Motif: Précisions...

  43. #43
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    Citation Envoyé par wings1884 Voir le message
    ..gaucher aussi mais vise tu de l'oeil gauche??..concernant mon cas j'ai une mauvaise vision binocuaire..10 a gauche et 2 a droite..donc impossible de viser de l'oeil droit..par consequent le declencheur du grip se retrouve logiquement en bas :rolleyes:
    je vise aussi avec l'oeil gauche, et moi quand je prend une photo format portrait avec le grip le declencheur est en haut...je sais pas tro pcomment tu tiens ton boitier :blink:

  44. #44
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    Citation Envoyé par SebGo Voir le message
    je vise aussi avec l'oeil gauche, et moi quand je prend une photo format portrait avec le grip le declencheur est en haut...je sais pas tro pcomment tu tiens ton boitier :blink:
    Je pense qu'il explique tout ça SANS grip, d'où le déclencheur en bas, mais niveau ergonomie, les molettes de réglages ne sont pas faites pour ce sens et c'est plutôt galère, tu te tords le poignée pour faire les réglages!

  45. #45
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    Citation Envoyé par rem22 Voir le message
    A noter que moi, je le place aussi dans ce sens parfois, en intérieur je travaille toujours au flash, et si ma réflexion de lumière doit se faire à droite uniquement en mode portrait, j'ai pas le choix.
    Oui, y'a des cas de force majeur

 

 
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