Recours - Vente de PAP

[Bombhash]

Bonjour,


Voilà, la semaine dernière j'ai acheté sur le net via les p'tites annonces d'un forum photo un 1D mark III d'occasion.
Description alléchante : 10 000 clics à peine, excellent état (hormis une trace sur le déclencheur bénigne ) garantie jusqu'en septembre 2010, boite, notice, accessoires...pour 2050 fpd inclus avec facilité de paiement ( 1 virement + 1 chèque encaissé en décembre )

Après avoir questionné le vendeur, 1ère main, acheté en France, photos supplémentaires...Je reçois la bête en chronopost Lundi.

J'ouvre le carton, je regarde tout de suite la fameuse trace sur le déclencheur, rien de grave, on dirait une empreinte digitale. Je regarde sous la semelle et, là - 3 coups avec manque de peinture ( coups de marqueur pour masquer ) et surtout des p'tites rayures qinsi qu'un gros manque de peinture au niveau de la visse de fixation de la platine du trépied.

Le grip est décollé au niveau de la trappe pour les cartes mémoires. On aperçoit que de la colle a été grossièrement appliquée ce qui me laisse penser que la personne a eu une goutte de colle sur le doigt et a touché le déclencheur ensuite ( d'où la trace d'empreinte à cause de la colle super puissante qui a marqué le plastique du déclencheur )

Dernière surprise, la provenance du boitier et la facture Canon ebay. Boitiers reconditionnés issus de salon, démonstrations...Chose que l'on ne m'avait pas précisé.

Je parviens à rentrer en contact téléphonique avec le vendeur d'un manière très cordiale. Après une explication de mon sentiment de déception sur l'état et la provenance du boitier, il me propose une ristourne de 50 euros.

Je souligne le fait que ce n'est pas le prix indiqué par rapport à la côte qui me gêne mais bien l'état ( bon état,oui, mais pas excellent comme dans l'annonce ) et le fait que les marques d'usures montraient qu'il avait plus de 10 000 clichés au compteur. Si j'avais pu le voir en vrai j'aurai soit passé mon chemin ou négocié le prix à la baisse.

C'est pourquoi je lui ai proposé d'annuler la vente tout simplement. Je lui renvoie le boitier en chronopost avec assurance à mes frais, il me rembourse et basta. Celà ne convient pas au vendeur.

Ce matin le botier a été déposé chez Canon dans le nord. Après avoir connecté le 1d à leur logiciel ils ont relevé 33 747 clics au compteur et non 10 000 comme affichés dans l'annonce. De plus, le technicien m'a souligné que ce compteur avait peut être été réinitialisé.

Mon sentiment de dol s'accentue...Plus du nouvelles du vendeur...

Qu'ai je donc comme recours possible dans le cadre d'une vente de particulier à particulier ?
Existe t'il un délai légal de rétraction ?


Merci.
Séb

[luciefr75]

je ne pourrais te répondre, par contre as-tu imprimé la page de l'annonce avec le descriptif? c'est là le début de preuve si tu dois aller plus loin je pense, ensuite avoir un document du centre Canon avec le nombre de déclenchements, car entre particulier le vice-caché existe si tu apportes la preuve, et là de ce que tu nous dis son annonce est trompeuse.
De plus tu as ses coordonnées donc cela ne sera pas dure de le retrouver.
Après je sais pas si il faut passer par la case juge de proximité mais je pense.
Bonne chance dans tes négociations, et c'est vrai que les PA entre particuliers c'est pas évident, perso je viens de vendre mon MkII et le 24-105 et si mon annonce est fausse ou trompeuse par rapport au matériel alors je récupère le matos et remboursement.

[Fredo_45]

Entre particulier si pas d'accord, tu as comme seul recours le tribunal pour faire annuler la vente ... Un juge de proximité te donnera raison si tu peut produire une copie de tout les éléments que t'a fournis le vendeur.

[Bombhash]

Salut,

J'ai tout les documents, annonces, mails échangés et certificat de Canon.

Effectivement c'est le tribunal de proximité qui sera compétent en la matière. Il traite les litiges entre particuliers pour des montants inférieurs à 4000 euros. ( je viens d'en avoir la confirmation )

Entre temps le vendeur m'a fait un dernière offre à 1950 euros que j'ai décliné en demandant le remboursement et le renvoi à ma charge du boitier.

[Fredo_45]

Clair que si le boitier a ete rafistolé, c'est que un il a eu un choc serieux, 2 il a pas été réparé par un centre agréé, 3 il vaut pas 2000 €... Un passage au SAV a la charge du vendeur serait déja un bon début plus une remise ...

[Bombhash]

A vu d'oeil et après avoir scruté le net depuis plusieurs semaines, avant et après l'annonce du Mark IV, je l'estime à 1800/1850 euros maxi. Surtout "connaissant la provenance inconnue" du boitier.

Wait & see...

[SMASHY]

Je crains que tu n'aies guère le choix : si aucun accord sérieux n'est possible avec le vendeur, tu dois envisager une action judiciaire. Reste à déterminer si les défauts constatés peuvent être jugés suffisants pour obtenir la résolution de la vente et non une simple réduction du prix. je pense, ainsi qu'il l'a déjà été dit, que tu as tout intérêt dans un premier temps à constituer un dossier avec le maximum de pièces susceptibles de démontrer d'une part l'état réel du boîtier, d'autre part la volonté de dissimulation - voire de tromperie - du vendeur.

PS : Tu as peut être une garantie en protection juridique avec l'un de tes contrats d'assurance ; contacte ton assureur.

[Fredo_45]

Si il est recollé hors SAV AMHA il faut décompter un tour au SAV pour une révision en plus ... Perso un boitier avec beaucoup de trace et des réparations faite a la va vite je déduit un A/R en SAV pour la remise en état ... Si il a beaucoup vécu perso j'en donne pas plus de 1500 € ...

[044]

De manière générale, pour des achats entre particuliers au dessus de 500 Euros il est conseillé de se déplacer et se rencontrer... Difficile à mettre en oeuvre dans certains cas, mais seul moyen de voir le matériel avant de le payer.

[Bombhash]

044, je sais bien J'ai acheté un 5D, 300 f2.8...pleins de choses à distance et je n'ai jamais eu de souci.

Ce que je ne comprend pas avec mon vendeur c'est qu'il préfère baisser le prix de 100 euros plutôt que d'annuler la vente et de perdre 35 euros de frais de port.

[Fredo_45]

Il a peut être déjà dépensé l'argent de ton premier versement ...

[044]

044, je sais bien J'ai acheté un 5D, 300 f2.8...pleins de choses à distance et je n'ai jamais eu de souci.

Ce que je ne comprend pas avec mon vendeur c'est qu'il préfère baisser le prix de 100 euros plutôt que d'annuler la vente et de perdre 35 euros de frais de port.

sorry, je ne souhaite pas donner de leçons Je compatis plutôt car c'est toujours désagréable de tomber sur des gens de mauvaise foi.

[cavalier]

044, je sais bien J'ai acheté un 5D, 300 f2.8...pleins de choses à distance et je n'ai jamais eu de souci.

Ce que je ne comprend pas avec mon vendeur c'est qu'il préfère baisser le prix de 100 euros plutôt que d'annuler la vente et de perdre 35 euros de frais de port.

c'est le signe qu'il veut s'en débarasser à tout prix....

[CELTICJRB]

Surtout "connaissant la provenance inconnue" du boitier.

Wait & see...

Tu n'as ni facture ni lettre de cession?????

Jean

[rem22]

Clair qu'a mon avis, il est heureux d'avoir trouvé un pigeon, il veut pas se prendre la tete à en trouver un second...

J'ai toujours du mal à acheter un truc que je ne peux voir ni tester. Sur la baie tu aurais pu déposer un litige, sur ce forum tu as des gens inscrits depuis longtemps qui vendent des produits, gage de sécurité je trouve. Mais hormis la section petites annonces de ce forum et les sites d'occasons type le partenaire, odeon, objectif bastille etc...je prefere passer mon chemin et payer un poil plus. Normalement, tu auras du sauter au plafond en recevant ton joujou, et sauter de joie, pas de dégout. Ca vaut bien quelques euros en plus ça :-p

Je pense qu'il est trop tard et qu'il vaut mieux prendre ce que tu peux prendre, en faisant un peu pression avec un éventuel recours en justice ( improbable, tu auras des frais à avancer, et tu es à peu près sur de perdre ). Mieux vaut grapiller 100€ plutot que 0.

[minik]

Tu n'as ni facture ni lettre de cession?????

Jean

extrait du premier message :

Dernière surprise, la provenance du boitier et la facture Canon ebay. Boitiers reconditionnés issus de salon, démonstrations...Chose que l'on ne m'avait pas précisé.

[LudovicD]

Ce que je ne comprend pas avec mon vendeur c'est qu'il préfère baisser le prix de 100 euros plutôt que d'annuler la vente et de perdre 35 euros de frais de port.

Comme le dit Cavalier, il semble vouloir s'en débarrasser.
Si ça se trouve, tu es tombé sur cette annonce qui n'était peut-être pas la première du genre.
Il n'a peut-être pas réussi à le vendre avant parce que les autres acheteurs potentiels ont pu voir le boîtier et sont partis en courant.
Alors, une vente à distance, sans que l'acheteur ne vienne voir le boîtier était une bonne manière pour lui de ne pas trop perdre sur l'achat de son appareil douteux.

Sans vouloir t'offenser, il a trouvé le "gogo". :o

Et sinon, quid de la garantie Canon valable jusqu'en 2010 ???

[rem22]

Ben c'est une garantie contre les défauts de fonctionnement. Si le mec est assez con pour mettre des chocs dans son boitier, on peut comprendre que la garantie marche pas, c'est pas une assurance tout risques tout dommages, c'est une garantie contre un défaut de fabrication

[minik]

Ben c'est une garantie contre les défauts de fonctionnement. Si le mec est assez con pour mettre des chocs dans son boitier, on peut comprendre que la garantie marche pas, c'est pas une assurance tout risques tout dommages, c'est une garantie contre un défaut de fabrication

je pense que ludovicD demande juste si la garantie est bien valable jusqu'à sept 2010

[Zeo14]

Salut,

Ton vendeur n'est pas correct, dans un premier temps tu peux essayer de lui faire peur en le menaçant de le trainer devant les tribunaux s'il n'annule pas la vente.

Bon courage, j'ai déjà connu ce genre de situation je sais que c'est pénible.

[Norbert75]

Je crains que tu n'aies guère le choix : si aucun accord sérieux n'est possible avec le vendeur, tu dois envisager une action judiciaire. Reste à déterminer si les défauts constatés peuvent être jugés suffisants pour obtenir la résolution de la vente et non une simple réduction du prix. je pense, ainsi qu'il l'a déjà été dit, que tu as tout intérêt dans un premier temps à constituer un dossier avec le maximum de pièces susceptibles de démontrer d'une part l'état réel du boîtier, d'autre part la volonté de dissimulation - voire de tromperie - du vendeur.PS : Tu as peut être une garantie en protection juridique avec l'un de tes contrats d'assurance ; contacte ton assureur.

En effet il semble que l'action judiciaire soit la seule voie possible ; MAIS attention, il ne suffit pas d'obtenir un jugement en ta faveur qui par exemple annulera la vente. Il faut AUSSI faire exécuter le dit jugement et là la chose n'est pas toujours évidente (ni gratuite s'il faut faire appel à un huissier) : cas vécu par ma frangine à propose d'une bagnole, jamais elle n'a pu se faire payer.

[etmoi]

Clair que si le boitier a ete rafistolé, c'est que un il a eu un choc serieux, 2 il a pas été réparé par un centre agréé, 3 il vaut pas 2000 €... Un passage au SAV a la charge du vendeur serait déja un bon début plus une remise ...

Rien de moins sûr pour le rafistolage !

On dirait vraiment que ce boîtier fait partie de la série des défectueux (quels sont les 3 premiers N° de série? )
Qu'il a fait l'objet de la mise à jour sub mirror
Qu'il a été recollé comme un cochon (c'était le cas presque pour tous...surtout en période de bourre, où ils utilisaient des intérimaires à gogo)

Qu'il a servi à des démos, monté sur pied, d'où l'usure au niveau de la semelle.

La première des choses est de bien vérifier l'AF en AI servo
Pour le nombre de déclenchements, impossible de le connaitre en dehors du SAV, donc de bonne foi, il a pu regarder ses exifs et conclure à 10 000 clics.

Comme tu as un chèque qui n'est pas encore encaissé, faut voir si tu peux faire une opposition sans que cela puisse t'être reproché par la suite (pose la question à la banque en expliquant, ou au tribunal)

[rem22]

pas con l'opposition au chèque. Quitte à proposer au vendeur de lui renvoyer un second chèque, plus en rapport avec la vraie cote de cet appareil ! Très bon idée, surement la seule vraiment applicable.

[Helios]

+1, dans un 1er temps, et vite, faire opposition sur ton chèque, avant d'aviser pour la suite.

[Bombhash]

Merci pour vos avis et soutien

L'opposition du chèque s'applique lorsqu'on a perdu son chéquier, un chèque en blanc ou encore un chèque signé de force.

Hors j'étais bien conscient de l'acte, c'est bien ma signature qui figure...bref, ça risquerai de ce retourner contre moi et je serai accusé de fraudes.

[minik]

Merci pour vos avis et soutien

L'opposition du chèque s'applique lorsqu'on a perdu son chéquier, un chèque en blanc ou encore un chèque signé de force.

Hors j'étais bien conscient de l'acte, c'est bien ma signature qui figure...bref, ça risquerai de ce retourner contre moi et je serai accusé de fraudes.

oui faire opposition au chèque , ca risque d'être lui qui va porter plainte contre toi.

[toma]

Ben dis que tu as perdu ton chequier... Pas possible?

Bonne chance avec cette sale histoire..

[wphantom]

Quelle histoire... Désolé pou toi...

Manifestement il n'est pas tout à fait honnete... Surtout que si tu regardes les ventes de 1d3 sur la boutique canon ebay, maintenant il partent pas souvent à plus de 2000 euros.

De ce que tu décris l'état est préoccupant.
L'opposition au chèque, s'il a de bon conseiller jouera en ta défaveur... Puisque tu as toutes les preuves d'un vice caché (compteur même si ca peut être discuté, origine, état, rayures dissumulées etc...) pour moi c'est lettre AR en donnant un delai de 15j pour qu'il annule la vente. Sinon juge de proximité ou tu auras à mon avis sans problème gain de cause étant donné les éléments en ta possession... C'est chiant mais ce n'est pas une procédure très lourde et assez rapide (un avocat n
'est pas nécessaire, tu peux aussi demander à ton assurance si tu n'a pas droit à une assistance juridique).


Sylvain

[CELTICJRB]

[QUOTE=toma;1970361305]Ben dis que tu as perdu ton chequier... Pas possible?/QUOTE]

Pas possible si l'on veut rester honnête......

Jean

[Tiebin]

C'est dommage, mais les trop bonne affaire sont souvent problématique sur le net, ... tout à son prix !

[rem22]

Je suis plutot d'accord avec Thierry. Trop bonne affaire -> arnaque à 99% du temps, meme bien cachée.

Quand on sait vraiment la valeur d'un objet en parfait état, on peut légèrement baisser le prix pour qu'il parte vite, mais pas le brader.

[Tiebin]

Mais il faut dire aussi que j'ai vendu mon 1dmkIII en très bon état pour seulement 1600 euro .....

[Bombhash]

Merci Sylvain. Je pense effectivement faire un courrier avec AR...on verra.

Tiebin, si tu casses le marché comment veux tu qu'on s'en sorte :p :p

[wphantom]

Je suis plutot d'accord avec Thierry. Trop bonne affaire -> arnaque à 99% du temps, meme bien cachée.

Je suis d'accord.... Mais là en l'occurence il ne s'agissait pas d'une très bonne affaire...

[steuve]

T'as le droit de faire opposition même sans perdre ton chéquier. A te renseigner auprès de ta banque voire à expliquer ton problème

[groux]

T'as le droit de faire opposition même sans perdre ton chéquier. A te renseigner auprès de ta banque voire à expliquer ton problème

totalement faux:

Code monétaire et financier

Article L. 131-35 - (...) Il n'est admis d'opposition au paiement par chèque qu'en cas de perte, de vol ou d'utilisation frauduleuse du chèque, de redressement ou de liquidation judiciaires du porteur. Le tireur doit immédiatement confirmer son opposition par écrit, quel que soit le support de cet écrit. Tout banquier doit informer par écrit les titulaires de compte des sanctions encourues en cas d'opposition fondée sur une autre cause que celles prévues au présent article. Si, malgré cette défense, le tireur fait une opposition pour d'autres causes, le juge des référés, même dans le cas où une instance au principal est engagée, doit, sur la demande du porteur, ordonner la mainlevée de l'opposition.

Article L. 163-2 - Est puni d'un emprisonnement de cinq ans et d'une amende de trois cent soixante quinze mille euros, le fait pour toute personne d'effectuer après l'émission d'un chèque, dans l'intention de porter atteinte aux droits d'autrui, le retrait de tout ou partie de la provision, par transfert, virement ou quelque moyen que ce soit, ou de faire dans les mêmes conditions défense au tiré de payer.

[DrHouse]

c'est vraiment pas cool comme affaire, je viens d'acheter un 1D mark III pour 2000 et parfaitement neuf 2500 declanchements mon vendeur hyper correct ma envoyer des que l'on c'est mis d'accord un scan de la facture & de son passeport (ça rassure) et par chrono pour eviter les brutes de la poste qui ne livre pas les colis (feignasses). dernierement un gus a essayer de m'arnaquer dans mon taf, j'ai pris le temps de monter sur paris pour lui demonter la tronche.

[minik]

Je suis plutot d'accord avec Thierry. Trop bonne affaire -> arnaque à 99% du temps, meme bien cachée.

Quand on sait vraiment la valeur d'un objet en parfait état, on peut légèrement baisser le prix pour qu'il parte vite, mais pas le brader.

là on parle d'un 1d3 à 2000 euros donc pas super affaire à la base.

[etmoi]

Et tu n'as toujours pas dit par quels chiffres commence le N° de série.

[digitalreflexe]

ton vendeur n'est pas correct.
dans ta situation si tu as les preuves matérielles, n'hésite pas à aller devant les tribunaux.

d'après ta description, il ne faut pas le payer plus de 1500€ avec en plus le doute d'un compteur réinitialisé.

pour mémoire, j'ai vendu mon MKIII la semaine dernière à un membre du forum. Il a été acheté en Angleterre en décembre 2008, excellent état, 12000 déclenchements pour 2000€ + port.
la transaction s'est parfaitement déroulée.

[Bombhash]

Numéro de série en 554xxx.

Ça s'est arrange a l'amiable. Reprise du matos.

Merci vos conseils avises et de votre soutien.

Seb