Panurge

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10/12/2006, 17h19
canon-passion

C'est vrai que c'est un peu long à lire. Juste une remarque, les règles et nombre d'or n'ont pas été inventé par l'homme, mais par la nature. L'homme n'a fait que les retranscrire.

Prend une photo postée sur un forum pour avis. Cette photo est sympa, bien exposée mais mal cadrée. Qu'un autre forumeur propose un recadrage, et tout de suite la photo est nettement mieux, pourtant on a touché ni a l'exposition, ni au sujet, juste à sa place dans l'espace.

On peut faire ce que l'on veut d'une photo, après il y a certains codes immuables de la nature, de les respecter n'est pas forcement signe de "Panurgisme" !
10/12/2006, 17h42
Bug Killer

Citation:

Envoyé par FTb

Hé oui, société du zaping. On ne lit plus Le Monde mais 20 minutes, plus personne ne prend le temps d'approfondir un sujet.

J'ai lu tout le post de Silver dot et je suis assez d'accord avec lui.

Je partage cette opinion. Devoir développer une argumentation en 3 lignes ou 30 secondes, pour singer les infos de 20 heures, c'est une plaie du monde actuel. Pas d'approfondissement, que du superficiel et si possible, de l'émotionel pas de factuel. Mais je m'égarre. Donc, silver dot, merci d'avoir exposé ton point de vue que je partage sur l'essentiel. Je fais les photos que j'ai envie de faire, j'y prends plaisir, tant mieux si le spectateur le partage lorsqu'il regarde mais ce n'est pas là le plus important pour moi. Je n'ai pas d'autre ambition.
10/12/2006, 19h06
CELTICJRB

Bref, les propos de silver_dot sont intéressants, son point de vue est parfaitement argumenté et cela m'a pris deux ou trois minutes pour le lire, et en suis satisfait.
Au final, on aime, on aime pas une tof et la vie coule tranquilement.

Jean
10/12/2006, 19h56
Viktor

Le nombre d'or n'a rien a voir avec la nature.
C'est une série mathématique dont la constante est 1.618034 et dont la représentation graphique est jugée harmonieuse.
Voir Léonard de Pise.
10/12/2006, 20h23
stanp

Merci Leandre
Ton post a généré une vraie discussion où chacun argumente, s'enrichit de l'autre et s'interroge davantage. ça fait du bien de temps en temps de confronter des idées, sans pour autant tomber dans la "masturbation intellectuelle".
10/12/2006, 20h29
FTb

Citation:

Envoyé par Viktor

Le nombre d'or n'a rien a voir avec la nature.
C'est une série mathématique dont la constante est 1.618034 et dont la représentation graphique est jugée harmonieuse.
Voir Léonard de Pise.

Pas sûr: Un nombre étonnant, mystérieux et magique pour avoir fait parler de lui depuis la plus haute antiquité dans de nombreux domaines tels que la géométrie, l’architecture, la peinture, la nature, …
Il serait une expression d’harmonie et d’esthétique dans les arts bien que certains lui reproche son caractère ésotérique qui cherche absolument à lui trouver une obscure beauté et qui semble y parvenir ! La suite de Fibonacci ( autre nom de Léonard de Pise) s’est rendue célèbre par ses représentations multiples en relation avec ce nombre mythique. On la trouve dans la fleur de tournesol, dans la formation de certains coquillages, sur l’ananas, le chou romain ou sur la pomme de pin qui présentent tous une spirale d’or. Un autre Léonard, de Vinci, la verra dans les proportions du corps humain avec l'homme de Vitruve.
Voir ces liens d'où j'ai extrait cette explication:
le nombre d'or
Léonard de Pise
11/12/2006, 07h47
canon-passion

Merci FTb pour ta brillante démonstration. Je commençais à désespérer!
11/12/2006, 23h37
FTb

Citation:

Envoyé par canon-passion

Merci FTb pour ta brillante démonstration. Je commençais à désespérer!

Rendons à César… je n'ai fais que recopier ce que j'ai trouvé sur les liens indiqués plus haut, poussé par ma curiosité !!!
12/12/2006, 19h04
arthur

Citation:

Envoyé par Viktor

Le nombre d'or n'a rien a voir avec la nature.
C'est une série mathématique dont la constante est 1.618034 et dont la représentation graphique est jugée harmonieuse.
Voir Léonard de Pise.

Sans blague ?

Le nautile, l'escargot sont une spirale d'or comme l'ammonite fossile. L'harmonie de Phi régne partout dans la nature, de là à imaginer que l'homme se soit contenter d'observer, il n'y a qu'un pas...

A propos du nombre d'or, ça me rappelle un dessin de Goutal sur le site de Domespace, la maison ronde qui tourne avec le soleil (de Patrick Marsilli) dont toute l'architecture est basée sur Phi.

http://maphoto.info/12/B55950259.jpg
12/12/2006, 23h09
Viktor

Relisez un peu.
J'ai écris que le nombre d'or résulte d'une suite mathématique.
Et je n'ai pas écrit qu'on ne trouve pas des constructions approximativement de cet ordre dans la nature.
Je ne suis pas certain qu'en mesurant les proportions des tournesols et les coquilles d'escargots on retrouve la constante....
13/12/2006, 18h41
arthur

Citation:

Envoyé par Viktor

Relisez un peu.
J'ai écris que le nombre d'or résulte d'une suite mathématique.
Et je n'ai pas écrit qu'on ne trouve pas des constructions approximativement de cet ordre dans la nature.
Je ne suis pas certain qu'en mesurant les proportions des tournesols et les coquilles d'escargots on retrouve la constante....

OK je vais relire, donc... aheum... "Le nombre d'or n'a rien a voir avec la nature..." Voilà c'est fait, j'ai relu.

Phi est une constante d'harmonie qui se retrouve à l'état naturel. L'ammonite fossile est une spirale d'or parfaite, comme quoi ça ne date pas d'hier.

:angel_not
13/12/2006, 18h51
silver_dot

Citation:

Envoyé par arthur

OK je vais relire, donc... aheum... "Le nombre d'or n'a rien a voir avec la nature..." Voilà c'est fait, j'ai relu.

Phi est une constante d'harmonie qui se retrouve à l'état naturel. L'ammonite fossile est une spirale d'or parfaite, comme quoi ça ne date pas d'hier.

:angel_not

ne pas oublier que toutes les sciensces sont nées de l'observation de la nature, et qu'on a échafaudé des théories méthématiques pour approcher au plus prés l'explication des phénomènes naturels...

ce n'est pas la nature qui existe de toute éternité qui s'est pliée au lois des mathématiques...:D

petit exemple en passant: les fractales existent partout dans la nature et ce depuis toujours... on a échafaudé des théories pour essayer de coller au plus prés à ce qu'on observe et qui émerveille toujours, produit par la nature;)
13/12/2006, 19h02
arfalchon

Citation:

Envoyé par Viktor

Relisez un peu.
J'ai écris que le nombre d'or résulte d'une suite mathématique.
Et je n'ai pas écrit qu'on ne trouve pas des constructions approximativement de cet ordre dans la nature.
Je ne suis pas certain qu'en mesurant les proportions des tournesols et les coquilles d'escargots on retrouve la constante....

En tant que matheux, je ne peux qu'approuver ceci. Disons que ce fameux nombre d'or a suscité tellement d'engouement, qu'on a voulu le voir partout. Mais il n'a pas été créé pour décrire la réalité ! Il a une origine mathématique, pas physique. Dans la réalité, si on mesure la spirale de l'ammonite par exemple comme j'ai lu plus haut, on ne trouve pas cette constante.
Lire par exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_d'or#Le_nombre_d.27or_dans_l.27art_:_mythe_ ou_r.C3.A9alit.C3.A9_.3F

ou ce livre :
http://www.amazon.fr/Topologie-Linfi...e=UTF8&s=books
13/12/2006, 20h21
Viktor

Ahhhhh !
ça fait du bien d'être soutenu par de "vrais" matheux !
Ce qui est loin, très loin d'être mon cas !
Faudrait aussi un expert en sémantique...
:clown: :clown:
14/12/2006, 09h06
Panoramix

bah moi je me prends pas la tete : je recadre, modifie les couleurs, l'expo ...etc ... jusqu'a ce que la photo me plaise.
et là, oui, il s'avere que souvent je m'apercois apres que c'est plus reussi en respectant les regles classiques de composition, mais ce n'est pas systématique.

en jouant avec les reglages, on s'apercoit rapidement que les regles de base ne racontent pas que des conneries :-)
Apres, en fonction de l'effet recherché, du sens de l'image ...etc ... on peut transgresser ces fameuses regles pour faire reagir le photo-spectateur.
16/12/2006, 09h53
leandre

tant que ca !!!

Je ne pensais pas généré une telle discussion !!
cette motivation me va.

J'ai écrit d'une facon générale, sans attaquer une personne. Je ne me considère en rien autain. Le vouvoiement est utilisé par respect des autres. Et aussi pour marquer une difference, celle d'un choix different. Mon travail peut etre classique, mais je ne peux montrer, ni ici ni sur mon blog la globalité du travail (encres, dessins, ecrits...), il fera l'objet d'une exposition en 2008 dans un centre d'art en france et en espagne.

Mais apres quelques jours a fuire le site... je m'apercois que mes mots ont sonné juste (en bien ou en mal).

En réalité, la seule chose veritable : c'est son engagement !
16/12/2006, 14h54
canon-passion

En lançant un sujet volontairement polémique, il faut s'attendre a ce que ça bouge! Lance un débat Nikon contre Canon, Mac contre PC, Bordeaux ou Bourgogne, ça fera toujours réagir! Maintenant on peut s'interroger sur l'utilité de tels débats.
16/12/2006, 16h16
TNK

Citation:

Envoyé par arfalchon

Il a une origine mathématique, pas physique.

Pas vraiment exact, en tous cas ses premières utilisations proviennent d'époques où les math et la physique n'étaient pas "séparées" (stupidement) comme c'est le cas maintenant.

Le nombre d'or a été utilisé (sans le dénommer comme cela) dans de nombreuses architectures, c'est le rapport entre longueur et largeur d'un rectangle, qui quand on le coupe en deux sur le grand côté redonne 2 rectangles ayant la même proportion, permettant ainsi par regroupement où découpe de conserver les mêmes proportions.

Ce nombre intervient dans la suite de Fibonnaci: si la génération de lapin à l'étape N+2 est égal à la somme des lapins de génération N+1 et de ceux de la génération N, alors le nombre d'or (1+racine de 5)/2 et son pseudo conjugué (1-racine de 5)/2 interviennent dans l'expression qui donne le nombre de lapins d'une génération donnée.

Il arrive très souvent que des concepts mathématiques, nés de l'esprit plus ou moins brumeux des mathématiciens, aient une illustration dans la "nature"

Les logarithmes avec les spirales des coquillages
Les transformations de Lorentz avec la relativité du temps et de l'espace (qui peuvent se mesurent tous les jours par de nombreuses expériences)
La théorie des groupes (Galois) avec les cristaux
Les probabilités et les formes linéaires avec la mécanique quantique et toutes ses applications (dont les transistors qui sont dans le processeur qui vous permet de lire ce message)
L'exponentielle, le logarithme, pour l'évolution de la radioactivité
L'infini sur notre approche de l'univers

etc etc...

Il y aussi des rapports étonnants entre Nature, Mathématiques et Sciences d'une manière générale, et Arts (peinture et musique par exemple)
IL y a des relations passionnantes entre les fugues de Bach, les tableaux de Magritte ou Escher, l'ADN, et le théorème de Gödel (pour faire simple: "la vérité n'est pas démontrable")
Voir le livre de Douglas R Hofstadter "Bach Gödel Escher" http://www.cs.indiana.edu/people/d/dughof.html
J'ai aussi commis quelques "sottises mathématiques" sur http://www.linux-sottises.net/math.php
16/12/2006, 17h15
Fred08

Personnellement je ne reviens sur ce post que pour contrôler et modérer, pour le reste je vous avoue que je trouve tout ça un peu casse-boules...
16/12/2006, 17h39
arfalchon

Merci pour les liens TNK, je vais regarder ça de suite, ça m'a l'air intéressant :) et bravo pour l'explication très claire ;)

Je suis d'accord avec ce que tu dis (sauf pour l'origine du nbre d'or : pour moi, si on commmence à parler de formes géom., l'origine est bien mathématique; ceci dit je comprends ton point de vue).
Mais pour le nombre d'or, il y a eu tout un pataquès de fait au cours des siècles et depuis on cherche à le voir partout, dans tout ce qui parait bien "proportionné" dans la nature. Or ce n'est pas le cas, et le fameux exemple des spirales de coquillage est faux (voir le livre dont j'ai donné la ref.) ! Comme tu le dis, il y aurait plutôt une histoire de logarithmes là-dedans.
Par contre qu'il ait été utilisé plus qu'à son tour en architecture est indiscutable, c'est d'ailleurs normal vu sa définition.
16/12/2006, 17h50
arfalchon

Chapeau Mr TNK, vous êtes "un gros boss des maths appliquées" pour parler comme les jeunes :eek: Je m'incline devant le maitre.
16/12/2006, 18h42
Didcreole

Citation:

Envoyé par fred08

Personnellement je ne reviens sur ce post que pour contrôler et modérer, pour le reste je vous avoue que je trouve tout ça un peu casse-boules...

:D :argue: :D
17/12/2006, 01h10
TNK

Citation:

Envoyé par arfalchon

... Mr TNK, vous êtes "un gros...".

Oui, c'est sûr, j'ai du mal à rentrer dans du 24x36 ;) tu peux demander à Fred, il confirmera :clown:
17/12/2006, 06h34
Fred08

TNK et Fred08 même gallère...mêmes gourmands ! Mais on s'en tape, nous on s'aime bien...:)
17/12/2006, 08h23
arfalchon

Citation:

Envoyé par TNK

Oui, c'est sûr, j'ai du mal à rentrer dans du 24x36 ;)

C'est pour ça que tu n'as que du "Full Frame" :D

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