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Hum, faites ce que je dis mais pas ce que je fais??
Je suis allé voir ton blog ou plusieurs de tes photos sont présentes... Et bien je trouve que tu respects assez bien les règles de la photographie. Sur tes portraits, les yeux sont sur un tier de la photo, ou différent points forts courremments utilisés par tous. Le cadrage en diagonale et également très utilisé, et le regard de ton sportif n'est pas fermé par ton cadrage.
Est-ce également un questionnement sur tes propres clichés?
Les cadrages en diagonale n'ont rien de nouveaux.
Cela existe depuis au moins 80 ans.
Voir les photos d'Alexandre Rodtchenko et du groupe octobre.
(perso, selon le sujet, j'aime bien).
Le problême c'est que tout ou presque a déjà été inventé, exploré, difficile d'être original en matière de composition et de cadrage.
Un petit vent de renouveau a été apporté par l'apparition et la démocratisation des grands angles, mais là aussi cela s'essoufle et l'on tombe dans la caricature.
En fait, c'est plutôt interessant, cela permet de faire des gammes, et d'être inventif pour éviter le simple plagiat.
Quand à la remarque de HCB à YAB, il faudrait graver dans le marbre ce qu'est LA photographie. Et selon qui !
Car la vraie vie ce sont DES photographies (au sens écoles, styles...)
Je n'ai jamais pretendu que je faisais mieux ou moins bien, que je ne respectais pas les regles... j ai juste mentionné que je me sentais libre des regles et que je posais parfois les miennes. Mon travail en nb, sur les pensees de femmes n est pas visible ici puisque fait en argentique et peu sur mon blog. Je pose surtout la question de se liberer, et si se sentir libre est de faire des moutons alors faites... Mais je suis avant tout artiste, avec un travail de fond en croquis, encre, petit ou grand format et texte. Cette liberté je la distille dans ces differents supports.Citation:
Envoyé par micke71
Il est difficile en un paragraphe d'appréhender quelque chose d'aussi vaste que la liberté creative..
J'avais eu l'impression que tu ne te mettais pas dans les moutons... Si c'est donc un questionnement générale, moi je pense que les photos sont forcémments criblée deplus ou moins de règles. Contourner certaines règles dans un buts précis et en conserver d'autres est un début d'originalité.Citation:
Envoyé par leandre
De mon point de vue on doit savoir quelles règles ont contournent et pourquoi. cela nous impose donc de les apprendre. Mais une photo sans règles, je n'y crois pas...
Citation:
Envoyé par Jost49
Excellent! J'aime les gens qui ne se prennent pas la tête, et surtout qui ne se prennent pas pour des artistes!
Justement. Depuis Nadar, des photographes se sont distingués dans leur capacité à fixer l'instant. Cartier-Bresson est un de ceux-là, un instinctif qui ne se torturait pas, qui ne suivait aucune régle. Sa régle, son cadrage c'était son oeil. L'instant décisif c'était le génie photographique absolu.Citation:
Envoyé par Viktor
C'est bien ce que je veux faire passer.
La photographie à la HCB (qui j'apprécie beaucoup) n'est pas LA photographie, c'est UNE photographie, un style, une école et il en éxiste heureusement bien d'autres.
Actuellement, mois de la photo et expositions obligent ? On lit des fils opposant par exemple HCB à Doisneau.
Pour intéréssante qu'elle soit, la photo humaniste n'est pas TOUTE la photographie, ce n'est qu'UNE photographie parmis les autres.
J'ai faim de toute la photographie, et si certaines écoles ne m'interessent pas vraiment, elles suscitent au moins ma curiosité.
Malheureusement, les appréciations ne se font le plus souvent qu'en se jetant des dogmes à la face et en posant des interdits.
Par l'acces relativement simple du média, la photographie offre toute les libertés.
Profitons en pour nous lacher, pour essayer inventer découvrir.
Tel adèpte ne sera apprécié ou conspué que par ses paires, et peu importe que cela n'interesse pas le plus grand nombre.
Merci pour ton appréciation, Canon-Passion, une oreille attentive ça fait toujours plaisir, même quand je dis que je n'ai rien à dire...;)
...du moins de fondamentalement essentiel, définitif et universel (!!!) pour faire avancer le débat. Qu'on n'aille pas croire cependant que je fais n'importe quoi sous prétexte de refus dogmatique des lois : il y a déjà au moins les lois de l'optique appliquées à la photo, auquelles on ne peut se soustraire sans punition, comme pour toute loi physique : "c'est plus fort que toi". ;)
Je ne disais pas le contraire. Cela dit, pour l'anecdeote, entre HCB et Doisneau (que je respecte un peu moins depuis que je connais les dessous du baiser de l'hôtel de ville) et si je puis me permettre, y'a pas photo !Citation:
Envoyé par Viktor
Larry Burroughs, Helmut Newton, Lartigue, Claude Gassian, Antoine Le Grand, ... dans des genres très différents ont aussi mon respect !
Je sors prendre l'air...
Désolé, c'est encore moi, mais à propos de la paranthèse d'Arthur. Faut-il vraiment s'intéresser aux dessous des oeuvres d'art, alors qu'elles nous ont émus au moment où on les recevait ? Elles sont toutes le produit de l'âme humaine qui a son Ying et son Yang (pour faire oriental de pacotille), y compris chez l' artiste dont on attend qu'il nous élève la nôtre. S'il y parvient, disons merci sans trop chercher à retourner la médaille, sinon plus aucun ne trouvera grâce à nos yeux. Tu crois que c'est toujours beau, ce qui se passe dans les coulisses de l'Art, quel qu-il soit ? Je crois qu'il vaut mieux rester à l'écart de tout ça, en sachant que ça existe, et se concentrer uniquement sur l'aspect noble des choses, celui qui nous touche , et nous aide à croire encore en ce qu'on fait. Et pour le reste, à chacun sa conscience. Non ?...
(bien sûr, je dis ça seulement pour les dessous à caractère humain, et non pas certaines mises en scène glauques, voire macabres, qui ont jalonné aussi "l'histoire de l'Art"- avec des gros guillemets - en certaines périodes de l' Histoire tout court)
Malgré les confusions faites entre artiste et artisant... la complexité du "beau", les gouts et les couleurs..... je suis agréablement surpris par la diversité des commentaires, la disparité des réponses, les 950 lectures....
Mais, il est vrai que eos numerique, a une philosophie plus artisanale qu'artitistique. Une vue plus cartésienne que sensible.
Un éveil, par decryptage, d'un travail d'artiste, serait parfois bon... pour voir ce qui se passe a coté mais aussi le comprendre. Pas necessairement le partager mais accepté cette pratique.
Une bonne fois pour toute Leandre, eos-numerique est le reflet de ce que ses membres en font. C'est à toi de faire passer "ton art" sur le forum et de réussir à l'imposer. Pas en parole.....en images. Nous on met les outils gratuitement à votre disposition, à vous d'en faire ce que vous voulez.Citation:
Envoyé par leandre
Et saches que quand les photos sont épatantes, nul besoin d'apprendre à les décrypter...ça se fait tout seul !
Et moi je trouve très prétentieux les gens qui se disent "artistes", les vrais artistes je les reconnais moi-même, ils n'ont pas besoin de le crier haut et fort et d'en parler à tout bout de champs. A bon entendeur...
+1 avec ce que vient de dire Fred08! Je crois effectivement que tu n'es pas sur le bon forum Leandre, ici on ne fait pas de masturbation intellectuelle. Et pas besoin d'avoir fait les beaux arts pour pouvoir apprecier une photo!
Ca me semble assez clair ! Un philosophe au nom imprononçable (Nietzsche, merci Google) disait : "la beauté est dans l'oeil de celui qui regarde".Citation:
Envoyé par fred08
L'oeil percute ou pas. C'est ce que Fred nomme le décryptage. Et en même temps il faut garder beaucoup d'humilité et ne pas se laisser aller à des souffles d'ego, ce qui peut en agacer plus d'un...
Profites-en pour faire quelques photos...Citation:
Envoyé par Viktor
:p
:) (pour le plaisir de remettre du charbon dans la cheminée).
Si la beauté est dans l'oeil de celui qui regarde, encore faut il que celui à qui appartient l'oeil sache ce qu'il regarde. J'entends par là que nous sommes tous plus ou moins eduqués à apprecier ce que l'on regarde (là encore, on apprecie ce que l'on à appris à apprecier). J'en veux pour exemple les calendriers de la poste, les chatons dans le panier en tete (oui je sais, c est un coup bas).
nithe, une couche en plus
Des photos splendides comme on aimerait en voir plus souvent ! Des clichés signés Cartier-Bresson.Citation:
Envoyé par nithe
J. Cartier-Bresson.
Et qui sommes nous pour juger de ce qui est beau de ce qui ne l'est pas?:confused:Citation:
Envoyé par nithe
il faut avoir bac + 5 et avoir fait les beaux arts pour pouvoir admirer une photo? n'importe quoi! La beauté est subjective on peut dire "j'aime ou j'aime pas", mais certainement pas "ça c'est beau et ça ce n'e l'est pas "! :mad: :mad: Et il y a de magnifiques photos de chatons de calendrier!
J. Cartier Bresson, c'est l'éditeur.
Sur le mien les photos sont de YAB.....
Oui il y de jolies petite chattes, y a qu'a regarder le calendrier Pirelli, :bash::bash: NOn pas dehors il fait pas bonCitation:
Envoyé par canon-passion
photoGraphic
Lou Doillon, classieux !Citation:
Envoyé par photoGraphic
Bon, on continue ou bien on s'en tamponne la coquille?
Pour moi, la deuxième solution est la bonne ;)
Jean
Reponse à canon passion :
tu ne le sais pas encore, mais en fait, nous sommes d'accords ;)
Je voulais juste dire que pleins de choses sont belles et que si nous n'allons pas au devant d'elles ou si nous n'avons pas la culture qui nous permet de l'apprecier, on passe à coté.
Des exemples, y en a plein. Picasso fut longtemps accusé d'enlaidir ses modeles et aujourd hui, on l'adule. Le tout, c est d'integrer la comprehension du cubisme dans sa culture visuelle. Avant, c etait laid, apres, une fois que le monsieur à fait tomber les barrieres, c est genial. Je crois que c est que voulait dire Leandre, et si c est sa pensée, je suis assez d accord avec lui.
nithe, qui aime bien aussi le calendrier de yab avec les chats, mais pas celui de la poste
Citation:
Envoyé par nithe
nithe,
je crois que ton propos est juste...
je cherchais juste a proposer, montrer, expliquer les choses, d'une manière differente. Faire poser question...
Ce qui me choque le plus est le manque d'ouverture (seriez vous resté a 2.8 et pas 22!), le refoulement de l'autre ou du different... Meme si ce site n est pas a vocation artistique (ca je l'ai compris).
Je suis frustré de ce manque de proposition....
bonne route a tous et n'oubliez pas le doute (pour les cartesiens).
Citation:
Envoyé par leandre
Je crois que c'est toi qui manque d'ouverture ! C'est également toi qui dit que le site n'est pas artistique! Moi je vois beaucoup d'oeuvres très "artistiques" et comme on te l'as dit plus haut, on a encore jamais refusé une seule photo sur ce forum, sauf évidemment celles qui ne répondent pas à l'éthique (pornographie, pédophilie etc...)
Tu ne peux pas par ta seule volonté imposer un style qui ne plait pas forcement aux autres
il faut aussi respecter les choix de chacun. Mais toi tu peux parfaitement poster des photos "décalées", elles ne seront pas refusées.
Pourtant, il y a ici un membre qui fait d'excellentes photos de chats......
Rien ne t'empeche de proposer des photos différentes .Citation:
Envoyé par leandre
Pour moi , des photos artistiques peuvent très bien être basée sur des règles connues et reconnues . LE but étant que çà appuie ce que tu désires exprimer . . Ca me fait penser à des discussions que j'avais en fac d'histoire de l'art avec les profs... souvenirs ...souvenirs... : Au final, j'ai compris que la démarche pour arriver à un résultat est au moins aussi important que l'image finale . La photo parait (le terme "paraitre est important) complètement "amateur" (pbl cadrage, couleurs etc) ? Bah si c'est clairement voulu , assumé , et maitrisé , bah pourquoi pas .
Après si tu cherches à faire de l"ART au sens noble du terme , bah il va falloir batailler et te démarquer autrement que par une pseudo rebellion contre les règles établie : Paradoxalement , réagir comme çà est devenu extrêmement classique (au sens de courant) . Souvent, la personne passe au statut "d'Artiste" à titre posthume, une fois reconnu par ses pairs . ...
Donc, c'est bien de dire que l'on manque d'ouverture , mais je suis pas sûr que tu sois si ouvert que çà ....
Edit : je viens d'aller voir sur ton site tes photos : Elles restent très très classique (au sens de dejà vu , revu , et re revu) , et ce n'est pas le cadrage incliné quasi systématique qui va faire de tes photos des modèles du genre "Artistique" . Loin de là . Moi, je remarque juste que tu te permets de critiquer les autres , de manière quasi hautaine "vous" (sous entendu "donc pas moi") ...
si on pense au meme, suis bien d'accord et je le jour où je serai chef du monde, j'en ferais mon responsable des calendriers de la poste.Citation:
Envoyé par Viktor
Faut dire que le choix des "modèles" compte beaucoup pour le résultat !
Mais le casting, c'est aussi un métier ! :p :D
ce matin, n'ayant rien de particulier pour attirer mon attention, et pour changer, je me mets à lire des sujets qui ne m'avaient pas accroché jusqu'ici... sans raison apparente d'ailleurs, un sujet en valant un autre, il suffit de se pencher dessus quand on le sent...
et j'ai l'étrange sensation, à lire ce sujet, d'un réveil avec une bonne GDB sans avoir rien bu... un débat déjà moultes fois rencontré, opposant une vision élitiste à la diversité quotidienne, allez, je me prends une aspirine, et je vous explique ce que ça me fait ce genre de débat... à condition que vous fassiez l'effort de lire un gros pavé. Quitte à commettre un long post unique pour y jeter d'un seul tenant ce que ce sujet m'inspire, comptant sur votre indulgence.
Panurge, dit-il, non sans raison:rolleyes:
moutons de Panurge quand on n'est pas capable de faire son propre choix pour acheter son matos, comme si l'avis du plus grand nombre pouvait conjurer le sort d'un choix malheureux d'un produit... tout en ne voulant pas imaginer que quelque part, avec une part de risque infime, on peut tomber sur un loup, à défaut d'un matos qu'à l'usage, nous pouvons réaliser qu'il ne correspond pas vraiment à ce qu'on en attend...
mais ceci est bassement matérialiste et hors sujet...
j'en viens au fait: une photo sous mes yeux, mon regard accroche ou n'accroche pas
ce n'est pas la composition qui me saute de prime abord aux yeux, la règle commune des tiers, les proportions respectant le nombre d'or....tst tst tst....l'innomable sujet honni par les uns, parfois nécessaire à certains sujets pour d'autres.... la grande mode de la PDF réduite à presque rien, qui détaille un petit bouton sur un nez alors que le visage entier patauge dans le flou absolu...tendances, modes, ou canons de l'académisme, ne me feront pas accorocher instantanément à une photo...
on peut accrocher inconsciemment sur un sujet, par un réflexe inattendu, et voir ensuite son contexte, sa composition, son cadrage.
la photo est un mode d'expression, et il peut se poser les mêmes problèmes qu'avec le langage où celui ou celle qui s'exprime en nous livrant ce que son regard et sa sensibilité propre ont perçu, mais ça ne signifie pas pour autant que nos propres sensibilité et émotion sont accordés exactement sur la même longueur d'onde... chacun de nous est unique, et c'est un grand bien, ça fait la diversité, évitant la pensée unique...
personne n'est obligé de s'extasier devant ce que nous trouvons beau. La nature ne crée rien ayant pour finalité d'être beau ou laid, elle n'est pas assujettie à la notion d'esthétique. C'est l'humain qui s'obstine à vouloir affirmer ce qu'il prétend beau ou laid...
pour moi, l'important ce ne sont pas les quelques centaines de grammes de plastique, métal et verre utilisée pour figer une image, mais l'être vivant qui les tient, et emploie cela comme un outil pour exprimer ses émotions, le reste n'étant quue reproduction à l'infini des mêmes images, sous des angles différents, ce qui nous donne cette sensation de déjà vu, et il nous arrive souvent de constater que la dernière photo que nous venons de rendre, c'est quelque chose qui s'est déjà présentée à notre regard maintes et maintes fois déjà, fait par d'autres... ce qui ne signifie pas pour autant que nous devons nous priver de prendre nos propres photo, sur un sujet qui nous touche à un moment déterminé... qu'importe alors la non unicité de notre cliché.
nous ne percevons pas tous de la même manière une photographie faite par une autre personne, de la même manière qu'un de nos mots n'est pas nécessairement perçu par un autre avec exactement le même sens ou la même intensité, mais le langage est composé d'un ensemble de signes conventionnels. Le langage est consensuel.
En voulant imposer à notre regard et à nos émotions des règles consensuelles telles la composition, les proportions, la lumière, les couleurs, mais dans ce cas, le message originel de ce qui a été figé dans notre photo, telle que perçue par notre regard et notre émotion du moment, ne s'en trouve-t-il pas dénaturé?
apprendre... quel beau mot qu'apprendre... et on lui oppose désapprendre
on ne saurait désapprendre sans avoir prélablement appris et maîtrisé quelque chose
je plains sincèrement tous ceux qui ont la prétention d'avoir tout appris, de tout savoir, et jeter à la face des autres cette science infuse qu'ils imaginent être les seuls à détenir
la vie est comme une pièce de théâtre dont le titre serait "Création permanente" et nous avons l'opportunité quotidienne d'apprendre jour aprés jour quelque chose de nouveau, quand nous ne sommes plus capables d'apprendre quelque chose, c'est signe que nos facultés à apprendre et comprendre, à ressentir, sont sur le déclin, et je n'ai pas hâte de voir venir ce jour...
Moutons de Panurge... mais nous le sommes tous, inconsciemment, même sans chef de troupeau à suivre, tout simplement parce que nous avons tous sous nos yeux peu ou prou, selon l'environnement dans lequel nous vivons, les mêmes choses sous les yeux, mais que nous avons la chance de pouvoir percevoir différemment, et vivre nos émotions du moment et le désir de les communiquer et les partager...
alors, qu'importe si la petite coccinelle sur son petit brin d'herbe qu'il nous prend l'envie de photographier ici et maintenant, ressemble aux millions d'autres photos éditées depuis des décennies dans tous les médias possibles et inimaginable, c'est notre émotion de l'instant, et il est normal que nous cédions au plaisir de la photographier
, que ce soit pour notre plaisir, et l'envie de la partager, l'éditer dans un sujet de forum, ou créer sa page perso et son album, pour sa propre satisfaction, quitte à ce que nos photos ne présentent parfois d'intèrêt que pour nous-mêmes. C'est humain, et c'est un besoin que vouloir exprimer quelque chose.
L'art est un consensus, chacun de nous possède inconsciemment ou non un tempérament d'artiste qu'il n'exploite pas, et qui reste modestement enfoui en lui, qui lui permet d'exprimer ses émotions et les communiquer de diverses manières.
La technique? La technique c'est tout autre chose, elle est basée sur des sciences et des règles précises, et des effets reproductibles dans divers domaines: mécanique, optique, chimie, électronique, qui sont quantifiables et mesurables. C'est le seul point commun entre nous tous, et à notre matériel, réglé et étalonné selon un standard universel.
Alors? la photo, c'est quoi en fait? Expression de nos émotions (le sens artistique englobe cette notion, permettant la diversité), la technique (peu d'ouverture à la diversité, les mêmes règles étant incontournables pour tous).
A la réflexion, je ne vois vraiment que ce qui capte instantanément mon regard et provoque mes émotions, ce qui me semble essentiel, puis je prête attention au contexte, à la composition. J'accroche ou je n'accroche pas. Si j'accroche, il me prend l'envie de dialoguer avec la personne qui a exprimé ce qui m'a touché, son message est bien passé entre mes oeillères, et j'aimerais connaître davantage.
Je pense que le pire, c'est de voir des messages qui provoquent l'indifférence, à force de déjà vu, trop vu, et qui n'inspirent rien d'autre que la banalité et la monotonie, parce que ce que voulait exprimer son auteur se se perd, que le plaisir qu'il a ressenti en faisant ses photos, se referme sur lui-même, sans echo...
Panurge? pourquoi pas? ce n'est pas un crime, du moment que ça n'empêche personne de pouvoir exprimer et partager ce qu'il pense être le meilleur de lui-même, ses émotions?
L'expression n'est pas seulement limitée dans une image que l'on veut un langage universel, mais dans tous les autres modes d'expression. On peut parfaitement vouloir mieux connâitre une personne qui a su nous toucher par ce qu'elle peut dire, chanter, écrire, ou montrer.:beer:
Trop long post, je baisse les bras :D
+1Citation:
Envoyé par Didcreole
et les yeux aussi:blink:
Domage pour vous ça valait pourtant le coup de s'accrocher. Merci silver dot pour nous avoir fait partager ta vision des choses.
Je suis assez d'accord avec ton propos. Une photo on l'aime ou pas, ce n'est qu'ensuite qu'on peut la "décortiquer" pour savoir pourquoi, et quelquefois l'affectif est plus fort, on ne peut expliquer pourquoi on aime ou pas et c'est tant mieux !!
tu as raison, il n'ya pas de plus aveugle que qui ne veut pas voir:rolleyes:Citation:
Envoyé par Didcreole
question de patience et de tolérance certainement
je fas un résumùé de mon trop long post rien que pour toi:
Quand tu regardes une photo de charme, ne me dis pas que tu penses d'abord à regarder la composition ou la technique!
Il ya quelque chose dedans qui attire infailliblement le regard. Les publicitaires exploitent abondamment ce réflexe naturel pour séduire.
La tolérance ou l'intolérance n'a rien à voir la dedans. Je pensais bien que tu aurais une réaction à mon post qui est volontairement un peu provocateur.Citation:
Envoyé par silver_dot
Il voulait simplement dire que si tu veux être lu il vaut mieux être concis.
A partir du moment où tu lasse les gens tu les perds... C'est comme ça...
De charme ou pas, je sais voir si une photo me plait ou pas.Citation:
Envoyé par silver_dot
Savoir pourquoi n'est pas toujours évident, sinon je ne ferai que des photos qui me plaisent et on ne serait pas là à en discuter. :D
Hé oui, société du zaping. On ne lit plus Le Monde mais 20 minutes, plus personne ne prend le temps d'approfondir un sujet.Citation:
Envoyé par Didcreole
J'ai lu tout le post de Silver dot et je suis assez d'accord avec lui.
Je n'ai pas dit que j'étais en désaccord avec lui sur le fond. Juste sur la forme. :D
L'artiste propose, le public dispose (les publics).
C'est pas plus compliqué que cela...