Sale temps pour le photographe amateur....

[Alex]

Bonjour,

Récemment ont eu lieu à Brême les championnats du monde de karaté, évènement couvert sur youtube et par de nombreux photographes pro qui avait accès à la salle au niveau des surfaces de combats.
Tout à fait normal me direz-vous!
Tout à fait d'accord je vous répondrai!
Mais où ça ne va plus c'est qu'il était interdit de photographier à partir des gradins avec un reflex!
Je me suis pris la tête avec leur service de sécurité car je trouve consternant que de payer 30 euros et ne pas pouvoir faire une malheureuse photo souvenir de mon gamin depuis les gradins parce que j'ai un reflex, c'est vraiment ahurissant!
Et vous connaissez les allemands, c'est comme ça et puis c'est comme ça!!
Qu'en pensez-vous?

[Phi19]

Pourquoi était ce interdit, y a surement une raison ?

[SRT100]

...Et vous connaissez les allemands, c'est comme ça et puis c'est comme ça!!...

Ce n'est pas particulier aux allemands.
Francopholies de Spa, pareil. Concerts de Zazie ou Calogero, pareil.
C'est une question d'exclusivité. Et éventuellement de contrôle de l'image ou des droits.

Récemment, j'assistais au lancement d'un nouveau CD dans un grand (très grand) hôtel de Bruxelles.
Je faisais quelques photos avec mon 7D.
Les journalistes sont venus me demander ce que je faisais. J'ai donné ma parole de ne pas diffuser les images.
C'est juste parce que je faisais partie des invités. Si j'avais été un photographe lambda, sûr que je pouvais remballer mon matos.
En fait, un magazine avait l'exclusivité de la cérémonie. Voilà tout.

Maintenant, si tu veux l'exclu, pas de problème, c'est juste une question d'argent. Si tu paies assez, il n'y aura plus aucun photographe autre que toi.

[geo18]

C'est facile à comprendre:
"""Récemment ont eu lieu à Brême les championnats du monde de karaté, évènement couvert sur youtube et par de nombreux photographes pro qui avait accès à la salle au niveau des surfaces de combats."""
Ils savent bien que dans cette discipline, seuls les reflex peuvent couvrir, d’où autorisation de autres APN pour les non pros.

[mariomar]

Entièrement d'accord avec toi , c'est assez consternant : pas pouvoir prendre en photo son gamin depuis les gradins ...
Je comprends très bien que les pros doivent gagner leur croûte et je suis sûr que l'organisation doit faire payer pour être bien placé et vendre sur place(?)mais il y a des limites : que veux-tu , c'est comme ça bizness bizness...

[geo18]

Et tu as sans doute signé pour son club l'autorisation d'exploitation des photos de ton fils.

[Alex]

Pour l'explication des organisateurs c'est assez consternant, en réponse à la question pourquoi?, j'ai reçu un simple " les organisateurs ont décidé que c'est comme ça!"

A geo18, je comprends la situation difficile des photographes pro, et je ne me permettrai pas de faire du "commerce illicite" en revendant des photos et je n'ai pas la prétention de me croire meilleur qu'un autre mais il faut arrêter d'emm.. monsieur tout le monde qui s'intéresse à la photo en amateur sous prétexte que..
Quant à l'exploitation des photos pour le club du fiston, je fais ça de bon coeur, tout d'abord par amitié, pour animer le club et c'est vrai il m'arrive d'imprimer une photo de temps à autre pour les parents, cela leur fait plaisir et à moi aussi.

[guiguidu42]

Mon avis (même si vous en avez rien à carrer ) c'est que les boitiers ont tellement évolués ces dernières années, que les optiques sont tellement bonnes également et à des prix permettant à un amateur passionné (et un peu a l'aise avec son porte monnaie) de se payer du bon, voir très bon matos....

Et les pros se disent que la concurrence a explosé, du coup c'est la pétoche qui les fais dérailler !

Messieurs les pro, si vous me lisez, arrêtez de psycotter tout le temps, laissez les amateurs se faire plaisir, et photographier leurs gosses tranquille !
On ne vous veut aucun mal, et on ne va pas vous piquer votre place, alors faites nous plaisir, et laissez nous tranquille !

Ca me déprime de voir qu'un père ne peut pas sortir son reflex sans que des gorilles lui sautent dessus pour lui dire de remballer !

[MacMarc04]

Bonsoir,

C'est infernal, ça...
J'avais déjà été choqué il y a des années, la première fois qu'on m'a dit que je ne pouvais pas photographier avec un pied aux hospices de Beaune, mais là, on peut comprendre vu la gêne qui pourrait être occasionnée pour les visiteurs.

Qu'ils interdisent carrément de prendre des photos, quels que soient les appareils, alors, ainsi ce sera clair et équitable ... Et tout le monde (et pas seulement les utilisateurs de reflex) pourra leur dire leur désapprobation.

[SRT100]

...Qu'ils interdisent carrément de prendre des photos, quels que soient les appareils, alors, ainsi ce sera clair et équitable ... Et tout le monde (et pas seulement les utilisateurs de reflex) pourra leur dire leur désapprobation.

La bonne méthode est l'utilisation d'un bon bridge. Lorsque je suis avec mon épouse à un spectacle, il n'y a souvent qu'elle qui peut prendre des photos.
De plus, un G ou un Powershot, ça se glisse dans la poche.

[KIFO]

Bonjour

Les photographe Pro n'ont rien à voir la dedans... le problème c'est que l'organisateur a vendu le droit à l'image "exclusif"... à une société commerciale... donc c'est de la responsabilité de l'organisateur de veiller à ne pas autoriser d'autres photographes dument équipés (réflex) à faire des photos. Il est clair qu'il n'est pas marqué sur notre front si on est le blaireau du coin... super équipé... ou bien un Photographe Pro qui vient pour faire quelques clichés et essayer de les revendre si il a un truc sympa.
De plus en plus d'organisateurs essayent de vendre ce droit exclusif... pour se faire du blé... la problématique est là.

[guiguidu42]

La problématique c'est que tant qu'il y aura de la demande des pros, ben la règle sera en place.

Si personne ne veut payer pour faire des photos basiques, ben tout le monde pourra en faire.
Si un seul paye, ça bloque tout les autres...

Donc pour moi c'est autant la faute des organisateurs qui veulent se faire du blé, que des photographes qui payent pour l'exclue ...

[SRT100]

... la faute des organisateurs qui veulent se faire du blé ...

Tu ne vis pas sur la même planète que nous?

Quand c'est gratuit, il y a toujours quelqu'un derrière qui paie.

Tu es de Lyon, tu devrais savoir combien te coûtent en impôts locaux les illuminations de fin d'année.
Si les 3.000.000 de promeneurs qui viendront voir ça cette année payaient 1€ chacun, tes impôts pourraient être vachement diminués (sauf si tu n'en paies pas. )

[Alex]

La bonne méthode est l'utilisation d'un bon bridge. Lorsque je suis avec mon épouse à un spectacle, il n'y a souvent qu'elle qui peut prendre des photos.
De plus, un G ou un Powershot, ça se glisse dans la poche.

Oui, mais je me vois mal prendre des photos d'action avec un Powershot...
L'idée est tout de même de ramener quelques bons moments...biens chauds...

[guiguidu42]

Ouai, enfin les illum', c'est surtout aux commerçants que ça profite, les restos et autres vendeurs de rue se régalent...

PS: on paye toujours trop cher en impôts, et t'inquiète, ils ne m'oublient pas malheureusement !



Soit dit en passant, on ne sait pas si notre ami a payé un ticket d'entrée en plus, pour assister au spectacle ! Là ce serait encore pire !

[zeintsu]

je trouve consternant que de payer 30 euros et ne pas pouvoir faire une malheureuse photo souvenir de mon gamin depuis les gradins parce que j'ai un reflex

Malheureusement si, il a payé.

J'ai déjà eu le soucis lors d'un spectacle gratuit et ouvert à tous dans une église, à aucun moment il n'était spécifié que les photos étaient interdites. Tout le monde prenait des photos et les personnes de la sécurité ne disais rien.
Par contre quand ils m'ont vu avec un reflex ils sont tout de suite venu me voir pour que je ne prenne pas de photo. Par chance j'avais obtenu de l'organisateur un pass presse et du coup il m'ont laissé faire mes photos.
En revanche quand j'en ai fait part à l'organisateur, ils m'ont dit qu'eux n'avait donné aucune directive à ce sujet, les surveillants ont simplement "joué leurs cowboy".

[SRT100]

Oui, mais je me vois mal prendre des photos d'action avec un Powershot...

Et pourquoi pas. T'as déjà vu le zoom de ouf d'un SX50 ou 60?
Suffit de choisir la vitesse adaptée.
Ok, c'est pas un 7DII mais tu serais surpris des résultats.

Ouai, enfin les illum', c'est surtout aux commerçants que ça profite, les restos et autres vendeurs de rue se régalent...

Je partage ton avis. Un monde à deux vitesses. Et n'oublions pas les effets ne cascade. Bel endroit bien placé, valeur du fond de commerce, loyers plus élevé, enrichissement des plus riches, effet boule de neige...
C'est pour ça que je suis contre les subventions. Si les commerçants veulent des illuminations, ils les paient. Le client paie déjà assez cher son verre, surtout en France. Pour nous Belges, 5€ la Leffe blonde de 25cl, c'est du vol.

Bref, il y a de quoi regretter le bon temps de ma jeunesse. Etudiant, mon SRT101 m'ouvrait toutes les portes. Bien fini ce temps-là.

[ludwig_pop]

C'est abus de droit. La création d'image est libre dans un lieu public. Par contre l'exploitation des photos est un autre problème.

[galakfr]

Le problème existe a l'inverse également... Il y a des domaines ou des pros qui demandent des accreditations se les font refusé alors que le jour des évènements les abbords pululent de photographes amateurs accrédités... Pourquoi? les amateurs donnent plus facilement leur photos aux organisateurs qui ont désormais un bon moyen de pression... Tu veux être accréditter? Tu donnes tes photos...

[dany81]

Il y a une vingtaine d'années un sénateur qui passait par là, qui ne me connaissais pas, en sortant de sa voiture, voyant mon gros reflex et son gros 28-80 L entre tous les compacts, est venu directement vers moi pour m'encourager à faire de bonnes photos de la manifestation avant de me demander si je travaillais pour un journal. Maintenant dans des situations similaires, c'est la chauffeur qui tend sa main pour empêcher de faire des photos sans explication. Autre temps, autre maîtrise de son image.
Dernièrement dans une "manifestation officielle" le cerbère de service m'a demandé fermement de ne pas faire de photos "pas accrédité" alors que ma femme faisais des photos au bridge.............

[nikkko]

je change un peu de sujet : ton gamin fait les championnats du monde de karaté ? (il fait partie de l'équipe de France? )

[Alex]

je change un peu de sujet : ton gamin fait les championnats du monde de karaté ? (il fait partie de l'équipe de France? )

Il a participé cette année pour la première fois mais avec l'équipe belge.

[SRT100]

...Dernièrement dans une "manifestation officielle" le cerbère de service m'a demandé fermement de ne pas faire de photos "pas accrédité" alors que ma femme faisais des photos au bridge.............

Aujourd'hui, le reflex est un handicap. Et plus il est gros, pire c'est.
J'étais à un très beau concert de Lara Fabian, dans les premieres rangées. Je quitte ma place pour me mettre dans l'allée face à l'artiste pour faire quelques photos d'un autre angle.
Un gars du service d'ordre s'approche. Se met face à moi, regarde la référence de mon appareil (mon 450D/100mmF2 à l'époque). Puis me dit, "prenez votre photo et retournez à votre place".
J'étais donc à la limite de la tolérance.
Le plupart du temps (et j'en parlais avec un photographe spécialisé dans le showbizz) c'est photos pendant les 3 premières chansons et puis dehors.
En général, c'est rarement à ce moment qu'on fait les meilleures images.

[geo18]

Il y a des moment ou on peu oublier la photo.
Quand je vais dans un endroit, c'est soit pour faire des photos et je prends les contacts nécessaires, mais comme ce n'est pas mon boulot, je vois juste les possibilités qui me seront données.
Soit c'est pour le spectacle et je n’emmène pas de matériel.
Prenons le cas de l'auteur du fil, il a l'occasion de photographier son fils pendant toute les occasions de l'année, il le fait sans doute, alors, en tournoi ou tous les spectateurs ont payé, place au sport.
Moi, cela m'en....e vraiment quand je suis spectateur d'un spectacle, de voir des mecs passer devant, circuler un peu partout, s’imposer.
Déjà pénible quand c'est des officiels cars ils sont au bord est cachent une bonne partie du spectacle, alors si on laisse faire tous ceux qui se sente l’âme d'un reporter, autant assister devant la télé.

[El Claudio]

Le post de geo18 me rappelle un spectacle de danse en Chine, précédé d'un repas, où une spectatrice (française) brandissait constamment son compact à bout de bras en se levant à moitié de sa chaise génant toutes les autres personnes placées derrière elle.
J'ai fini par lui conseiller de monter carrément sur la table pour faire ses photos. Cela l'a calmé un moment et puis rebelote
Voila comment pourrir la vie des autres spectateurs.

[Alex]

Il y a des moment ou on peu oublier la photo.
Quand je vais dans un endroit, c'est soit pour faire des photos et je prends les contacts nécessaires, mais comme ce n'est pas mon boulot, je vois juste les possibilités qui me seront données.
Soit c'est pour le spectacle et je n’emmène pas de matériel.
Prenons le cas de l'auteur du fil, il a l'occasion de photographier son fils pendant toute les occasions de l'année, il le fait sans doute, alors, en tournoi ou tous les spectateurs ont payé, place au sport.
Moi, cela m'en....e vraiment quand je suis spectateur d'un spectacle, de voir des mecs passer devant, circuler un peu partout, s’imposer.
Déjà pénible quand c'est des officiels cars ils sont au bord est cachent une bonne partie du spectacle, alors si on laisse faire tous ceux qui se sente l’âme d'un reporter, autant assister devant la télé.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais ici ce n'est pas du tout la même dynamique, il n'est nullement question d'emm.. qui que ce soit par des passages incessants, l'endroit est bien ouvert, de beaux gradins comme on sait les faire, non la problématique n'est pas là !

[geo18]

C'est devenu un vrai probleme.
Le dernier mariage familliale que j'ai couvert, impossible au moment de la remise des alliances de faire des photos, les étourneaux ont quitté les rangées pour l'autel, et on se serait cru sur un stand ou tout aurait été gratuit, reflex, téléphone, des flash partout, le pauvre curé était complètement débordé.
Étant retourné plus tard en invité dans la même église pour un autre mariage, le même curé a annonce que pendant la cérémonie, seul le photographe professionnel pouvait prendre des photos.
Bien entendu, cela n'a pas été apprécié.
Pourtant, je ne crois pas qu'il avait un quelconque intérêt, mais il y a des limites à tout.

[geo18]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais ici ce n'est pas du tout la même dynamique, il n'est nullement question d'emm.. qui que ce soit par des passages incessants, l'endroit est bien ouvert, de beaux gradins comme on sait les faire, non la problématique n'est pas là !

Peut être, mais après avoir longtemps râlé comme tout le monde, je fini par m'apercevoir que devant le sans-gêne que l'on trouve partout, il ne faut pas s’étonner des restrictions qui ce développent de plus en plus.
Trop souvent, le moindre évènement devient le rendez vous des amateurs qui pour remmener des photos oublient qu'ils ne sont pas seul, surtout qu'en fin de compte, les conditions souvent peu appropriées donneront des résultat pas terribles.
C'est comme le téléphones utilisé partout, tout le temps, le camping cars au bord des plages, quand il y en a peu cela passe, mais après, c'est tout le monde qui trinque.
Je suis sur qu'un contact avant le jour de la compétition aurait donné des possibilités ou au moins aurait évité que tu soit déçu car prévenu.

[celtyk]

Pour info suite à un cas similaire il y a deux ans où le bouchon a été poussé jusqu'au procès cette pratique est illégale (en France) et l'exclusivité n'est valable que pour L'UTILISATION des photos (même à titre gracieux par contre).
le cas d'une utilisation familiale etait clairement abordé donc c'est clair.

... Après quand tu y es par contre va dire ça aux gars de la sécu ou aux organisateurs et 9 fois sur 10 tu pisses dans un violon

[Heodrene]

Championnat du Monde Equestre en Normandie cette année.
Reflex autorisé si l'objectif ne dépassait pas une certaine longueur (le 70-200mm rentrait pile-poil).
Installé dans les gradins, je dégaine : il n' a pas fallu attendre le passage du premier concurrent pour que les officiels viennent me demander gentiment de tout ranger.
Par contre j'ai pu filmer tout ce que je voulais avec mon caméscope.

Concernant le Karaté, je connais bien cette discipline en tant que pratiquant et officiel dans une commission départementale et une ligue régionale. C'est certain, ca n'a pas le même cachet qu'un championnat du monde et nous pouvons être bien plus souples.
Nous avons du mal à avoir des compétiteurs en grand nombre (pas évident de demander aux parents de se lever tôt le weekend pour emmener le môme à sa compétition, la charge financière étant de surcroit pour eux), la discipline est de très loin bien moins médiatisée que le foot, le golf, le poker et j'en passe et nombre de clubs/commissions/ligues ont du mal à avoir les subventions (même si la Fédé rétrocède une partie des licences, chaque année il faut courir auprès des instances publiques pour boucler le budget).
Si derrière tout ceci on interdit aux parents de prendre des photos, ils déserteront les compétitions. Pas uniquement à cause de cela mais ca n'aide pas à attirer les foules que d'imposer des contraintes de toutes sortes sans qu'ils puissent en tirer du plaisir.
Les seuls photographes officiels sont celui du canard local et un parent, photographe de métier, qui le fait bénévolement mais aucun d'eux ne vient réclamer une exclusivité quelconque.
Pour le reste, les parents font ce qu'ils veulent tant que ca ne gêne pas la bonne marche de la compétition ; on les autorise même à venir faire des photos près des aires de combat lors de la remise des prix sur le podium à la fin de la journée.

Je rejoins aussi les interventions de Geo18 avec lesquelles je suis entièrement d'accord (comment vas-tu Michel ?)

[geo18]

Je vais bien.
Un exemple de ce qui risque encore de durcir la législation:
https://www.eos-numerique.com/forums...tenant-256167/
Et oui, meme dans de tels endroits la vie privée n'est pas respectée.
Un peu de plomb dans la tête de certains ferait du bien.

[Pierre Mk VI]

La vie privée ?
Depuis le XIXe siècles 350 milliard de photos ont été prises, 4 milliards ont été prises rien que sur ces 12 derniers mois.
Sur ces 4 milliards... 20% ont terminé sur des réseaux sociaux. (Source : Blog 1000memories)
Le contrôle et l'application de la loi (des différents pays) est devenu INAPPLICABLE.
Personnellement j'essaye de "éduquer" les différents "preneurs d'images" que je rencontre, tant au niveau courtoisie que sens de la loi.
Parfois ça fonctionne...

[hogdson2000]

Si j'ai bien compris, les gorilles qui vienne t interdire de faire des photos dun chanteur lors dun concert ne respectent pas la loi ? (Du moins ceux qui leur donnent les ordres)