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  1. #1
    Membre Avatar de franck31000
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    Par défaut nutella!!! un posemètre défiant toute concurrence!

    bonjour je suis tombé la dessus et je vais le tester illico presto!
    en plus l'occasion faisant le lardon lol ;-), J'ADORE la pâte à tartiner!!!

    Un couvercle de pot de Nutella de 700 g, peut faire office d’intégrateur pour utiliser
    son 7D en guise de posemètre à mesure incidente. On utilisera de préfé-
    rence une mesure Sélective. Une fois l’accessoire installé, placez l’appareil
    au niveau du sujet et orientez-le face au point de vue depuis lequel sera
    faite la photo. Pressez le déclencheur à mi-course pour effectuer la mesure.
    il ne reste ensuite qu’à la mémoriser via la touche dédiée avant de réaliser
    son image avec les paramètres ainsi déterminés.


  2. #2
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    Il y a quand même probablement un monde de différence de précision entre une lumisphère sur un pose/flashmètre et un bouchon de nutella utilisé comme cible avec une mesure spot sur un boitier.... Ta description n'est pas forcément clair à vrai dire mais je présume que tu dois présenter la tranche du couvercle à la visée de ton 7D, correct?

  3. #3
    Modérateur Avatar de Mnemmeth
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    Tiens ca faisait un moment que je n'avais point vu le pot de Nutella , pas completement equivalent a une vrai charte de gris mais ca peut aider dans la plupart des cas

  4. #4
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    Pourriez-vous être plus précis? Je ne vois aucun lien dans le premier message, donc vous l'employez comment ce bouchon? Pour l'instant j'ai du mal à me représenter la chose quand même...

  5. #5
    Abonné Avatar de rem22
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    charte de gris ça sent plutot la bdb ça Scan...Pas sur que Franck parle de la même chose...

  6. #6
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    Tu peux me tutoyer
    Ca s'utilise comme une charte de gris 18% Kodak (ou autre j'ai une datacolor), qd tu fais une seance de photo homogene (meme type d'eclairement) tu te sert de la carte au premier cliche pour regler l'exposition en spot sur la carte (pour le M) meme si ca ne vaut pas un posometre, ca donne de bonnes valeurs.
    Ensuite en post traitement ca permet de regler la balance de couleur (pipette sur le carton, puis duplication des parametres pour la suite des cliches)

  7. #7
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    T'aurais pas lu le bouquin de Vincent Luc, par zazard ?

  8. #8
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    Oui j'ai une charte aussi, de chez Sekonic. Que j'ai utilisé pour calibrer mon 1ds3 avec mon 758 entre autres choses. Mais le pot de nutella ça a quoi à voir avec un posemètre à mesure incidente? Ca a à voir avec une charte de gris pour régler en post traitement la bdb là je veux bien comprendre. Je ne comprenais pas le lien entre le bouchon de nutella et un posemètre à vrai dire... maintenant c'est plus clair, ça n'a pas grand chose à voir.

  9. #9
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    Citation Envoyé par rem22 Voir le message
    charte de gris ça sent plutot la bdb ça Scan...Pas sur que Franck parle de la même chose...
    Oui c'est bien ce qu'il me semblait. Sur mon posemètre, mesure incidente c'est le calcul des paramètres d'exposition avec la lumisphère rentrée pour des sujets relativement plans. Rien à voir avec une charte de gris qui permet en post traitement d'équilibrer la bdb. C'est plutôt ça dont on parle alors ici.

  10. #10
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    Tu mets le bouchon devant l'objo et tu te sers du boitier comme d'un posemètre. La mesure d'expo se faisant à travers le bouchon de pate à tartiner. Je n'ai jamais essayé.
    Nicolas

  11. #11
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    Je connaissais le coup du couvercle de Nutella en posemètre...

    Pour le pot en lui même, je recommande le pèse-personne....

  12. #12
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    Ah ok mais alors tu mets le boitier à l'endroit du sujet qui sera photographié alors si tu veux l'utiliser comme un posemètre. Et tu places le bouchon devant le caillou pour visualiser les paramètres d'exposition. C'est ça? Ou bien tu utilises ça comme bouchon sur ton boitier pour avoir un blanc de référence... un peu comme les filtres blancs qui permettent d'étalonner le boitier pour la bdb?

    Il y a juste un hic. C'est que la mesure de la lumière incidente sans lumisphère va tenir compte d'une exposition sur un point donné du sujet, ne tenant alors pas compte de l'environnement avant, arrière etc...et on utilisera plutôt ça pour des sujets relativement plans et plein cadre (c'est en tout cas ce qui est recommandé dans mon manuel). Si tu dois mesurer une exposition sur un sujet ''3D'' alors il faut une lumisphère et un capteur spécifique. Nous sommes bien plus souvent confrontés à ce type de mesure. Il y en a une troisième, c'est le principe du spotmètre, ce qu'on fait au final avec nos boitiers en mesure spot, pratique pour mesurer à distance la lumière incidente, sur un paysage par exemple en plusieurs endroits pour déterminer la dynamique de l'image, et une exposition moyenne, etc...

    Du coup quel avantage à utilise ce bouchon de Nutella versus une mesure plus classique au posemètre intégré dans le boitier en visant un ou plusieurs points du sujet à distance? Je n'en vois pas beaucoup. Par contre pour une bdb, pourquoi pas, si on shoote en jpeg... parcequ'en RAW la bdb est tellement plus simple à régler en post traitement, surtout qu'on peut l'adapter pour que ça colle bien avec l'ambiance que l'on veut donner, le type de papier sur lequel on veut imprimer etc...

    Ca vient d'où ce truc du Nutella que je lise un peu le détail? Because jusqu'ici je ne comprend pas bien l'intérêt.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Scaniris Voir le message
    Ah ok mais alors tu mets le boitier à l'endroit du sujet qui sera photographié alors si tu veux l'utiliser comme un posemètre.
    C'est ça. J'ai lu ça dans le bouquin de Vincent Luc consacré au 7D. Je ne l'ai pas sous les yeux (prêté). Il s'agit bien d'une mesure à l'endroit ou l'on prend la photo en dirigeant le boitier vers l'endroit où tu te mettra pour shooter. Ce n'est qu'un petit bricolage et ça n'a bien sûr rien à voir avec un Flashmètre à 400€. Une Mesure Spot sur plusieurs des points qui vont être photographiés pour avoir une bonne idée du réglge à adopter sont à mon avis largement (si ce n'est plus) faciles et fiable.
    Pour la BdB je gère aussi en P.T.
    Mais Franck (alias Phillip Moris pour ceux qui suivent ) nous expliquera peut-être s'il a déjà essayé et s'il en tire plus de bénéfices qu'avec une autre méthode.

  14. #14
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    Etant donné la performance des posemètres dont nous disposons dans nos boîtiers, j'ai de gros doute sur l'utilité d'un tel bricolage d'autant qu'en pratique si tu utilises un posemètre dédié c'est pour aller plus vite et gagner en précision, en facilité or là avec ce pot de nutella tu dois jongler avec des angles, des boutons, ta mémoire aussi pour faire une moyenne...

    Sur un boîtier standard, tu peux le faire en utilisant la mesure spot sur le collimateur central, mais à distance. L'angle par contre est restreint. Et tu dois mémoriser les mesures ou les écrire pour déterminer finalement l'expo moyenne ou l'expo correspondant à l'effet attendu.
    Sur un boitier pro, tu as la touche magique FEL qui te permet de faire du multi spot, donc faire plusieurs mesures sur la scène à photographier, pour parvenir à lire, au moyen des points qui seront placés le long du posemètre dans le viseur et sur le lcd, une moyenne idéale pour une exposition au poil, voire de caler tes paramètres de bracketing au poil pour obtenir juste ce qu'il faut en dynamique pour un HDR naturel.
    Avec un posemètre/flashmètre/spotmètre (l'un des trois ou les trois en même temps), tu fais comme avec un boitier pro, mais avec (selon le modèle) la possibilité en quelques secondes de calculer automatiquement les paramètres d'expo idéaux pour rentransmettre le mieux possible la dynamique de la scène photographiée, pour gérer la proportion de lumière naturelle/flash, pour gérer la proportion exposition du sujet/exposition du fond, etc... Plus de calcul à faire, simulation de paramètres différents avec une seule molette, ça va ultra vite c'est fait pour les fainéants

    Je ne vois donc pas vraiment l'avantage de se compliquer la vie avec le bouchon de Nutella. Je ne vois aucun bénéfice qui en vaille la chandelle comparativement à l'utilise classique de la mesure de lumière intégrée au boitier, à savoir en pointant vers le sujet depuis la place du photographe, et pas l'inverse.

    S'il y a justement un intérêt quelconque qui en vaille la chandelle, je suis tout ouï. Peut-être est-ce justement expliqué dans le livre auquel tu fais référence

  15. #15
    Membre Avatar de franck31000
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    Citation Envoyé par NF56 Voir le message
    C'est ça. J'ai lu ça dans le bouquin de Vincent Luc consacré au 7D. Je ne l'ai pas sous les yeux (prêté). Il s'agit bien d'une mesure à l'endroit ou l'on prend la photo en dirigeant le boitier vers l'endroit où tu te mettra pour shooter. Ce n'est qu'un petit bricolage et ça n'a bien sûr rien à voir avec un Flashmètre à 400€. Une Mesure Spot sur plusieurs des points qui vont être photographiés pour avoir une bonne idée du réglge à adopter sont à mon avis largement (si ce n'est plus) faciles et fiable.
    Pour la BdB je gère aussi en P.T.
    Mais Franck (alias Phillip Moris pour ceux qui suivent ) nous expliquera peut-être s'il a déjà essayé et s'il en tire plus de bénéfices qu'avec une autre méthode.
    Mdr! Ici phillip!
    Oui c'est comme ça qu'il faut faire,
    jamais j'aurais cru a tant de réactions!!
    Oui c'est vincent Luc qui préconise cette astuce qui "fiabilise" les 18% de gris!
    Je termine Mon pot,vais ensuite vomir et j'essaye!......
    Je n'avais auparavant entendu parlé d'une telle combine,mais je vois que beaucoup d'entre vous connaissent....

  16. #16
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    Suite à la lecture du truc de Vincent Luc, j'avais tout de suite essayer... Et aussitôt abandonné !
    J'avoue que c'était finalement bien compliqué pour un résultat qui n'était pas fiable - peut-être faut-il ajouter un coefficient aux valeurs mais je n'ai pas eu le courage d'approfondir davantage le sujet, d'autant que l'exposition des boitiers est plutôt fiables et qu'avec l'expérience, on apprend comment anticipé les problèmes du boitiers pour les contrejours ou autres.

  17. #17
    Membre Avatar de placitric
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    mes objectifs? réussir mes photos :)

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    Citation Envoyé par NF56 Voir le message
    T'aurais pas lu le bouquin de Vincent Luc, par zazard ?
    Hé - hé : je constate que Vincent Luc fait monter les ventes de Nutella...
    Mais, SVP , lisez TOUT le commentaire du bouquin sur ce sujet ! Pas faire n'importe quoi, comme confondre exposition et balance des blancs ...

  18. #18
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    Pour une fois qu' on a une bonne excuse pour finir très vite un gros pot de Nutella...

    Recette d' un forumeur eos, qui déchire... (la recette, le forumeur aussi, mais c'est pas le sujet)

    Pain viennois grillé, beurre demi-sel, Nutella, miam, miam!^^

    Je sais, inutile d' insister, c'est comme le confit de canard, c'est pas lourd et ça fait pas grossir!^^

  19. #19
    Membre Avatar de Scaniris
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    Ce n'est pas dans le Nutella que l'on a découvert il y a peu qu'il y avait de l'huile de palme ogm, la variété la plus sympa avec la santé? Bon appétit.

  20. #20
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    Ce n'est pas dans le Nutella que l'on a découvert il y a peu qu'il y avait de l'huile de palme ogm, la variété la plus sympa avec la santé? Bon appétit.
    l'huile de palme est meilleure pour la santé que l'huile de tournesol! après l'huile de palme ogm, je sais pas trop....


  21. #21
    Membre Avatar de franck31000
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    Citation Envoyé par placitric Voir le message
    Hé - hé : je constate que Vincent Luc fait monter les ventes de Nutella...
    Mais, SVP , lisez TOUT le commentaire du bouquin sur ce sujet ! Pas faire n'importe quoi, comme confondre exposition et balance des blancs ...
    en effet!!! que vient faire la balance des blancs dans les coms!!!! je crois qu'une tite revision s'impose! lol,pour rappel: posemètre!!!

    ci joint texte d'origine mais pour 40D c'est pareil!

    http://www.missnumerique.com/downloa...40d_122129.pdf

  22. #22
    Cpt'ain Flam
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    Scan commence pas...

    Le poulet et le porc ont la grippe, la vache est folle et le mouton tremblant...

    Le poisson est d' élevage et chargé aux métaux lourds et autres pcb... La liste est plus longue que mes connaissances...

    Le tabac et l' alcool, peut-être ne fumes tu pas, mais tu es trop sybarite pour ne pas boire un bon coup, au moins les grands jours...

    Le diesel recrache des particules si fines que l' asthme des enfant a progressé de plus d' un tiers dans les dix dernières années et les cancers du poumon et des voies respiratoires, faudra voir à long terme...

    L' air est plein de m****, radioactive incessamment sous peu...

    Bref, si on peut plus se taper un peu de Nutella, ce monde ne sera bientôt plus supportable...

    Ou tu es pour le Nutella ou tu es contre, mais si tu es contre, sache qu' il y aura un homme de trop sur ce forum...lol

  23. #23
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    Y a des phtalates aussi dans le nutella (pas le phtalate 13 hein) mais on s'en contre fou c'est trop bon. La petite famille c'est 1 pot 1/2 de 750g par semaine au p'tit dèj.

  24. #24
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    Citation Envoyé par NF56 Voir le message
    Y a des phtalates aussi dans le nutella (pas le phtalate 13 hein) mais on s'en contre fou c'est trop bon. La petite famille c'est 1 pot 1/2 de 750g par semaine au p'tit dèj.
    Voilà quitte à vivre dangereusement autant que ça soit bon!!!

  25. #25
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    j'aime bien le phtalate 13
    toute mon enfance (le nutella aussi)

    Me sert d'un couvercle de nutella comme charte de gris, c'est assez efficace
    pas vu de dif avec mon ex truecolor

  26. #26
    Membre Avatar de Scaniris
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    Captain, éteins les flemmes tu as mal compris le sens de mon intervention. Mais il est vrai que c'était un peu tiré par les cheveux. Je clarifie donc (histoire de ne pas me faire passer pour ce que je ne suis pas, un paranoïaque névrosé qui vit cloîtré....). Le Nutella c'est connu. Beaucoup de gens en mangent à travers le monde. Cependant il est bon de savoir ce que l'on mange, et il est bon d'en manger avec parcimonie. De là on pourra vraiment faire un choix de consommation, en décidant si cela est conforme ou pas à ses besoins, ses contraintes, ses idées etc...

    Donc quand on te donne une astuce supposée géniale, il est bon de la consommer avec le recul et la mesure nécessaires avant de s’enflammer et de consommer sans réfléchir. Voilà le sens de mon propos. Garder du recul et l'esprit critique et s'interroger sur les choses qui nous entourent. Là je pense que le message est clair.

    Et pour en revenir au Nutella, celui que l'on mange, il cohabite dans nos placards avec du Kwatta fondant pur et du Côte d'or noir de noir. Les Belges comprendront Mais nous en consommons avec modération, privilégiant une alimentation diversifiée (donc ces produits font partie oui).

    @+

    @+

  27. #27
    Cpt'ain Flam
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    Citation Envoyé par Scaniris Voir le message
    Captain, éteins les flemmes tu as mal compris le sens de mon intervention. Mais il est vrai que c'était un peu tiré par les cheveux. Je clarifie donc (histoire de ne pas me faire passer pour ce que je ne suis pas, un paranoïaque névrosé qui vit cloîtré....). Le Nutella c'est connu. Beaucoup de gens en mangent à travers le monde. Cependant il est bon de savoir ce que l'on mange, et il est bon d'en manger avec parcimonie. De là on pourra vraiment faire un choix de consommation, en décidant si cela est conforme ou pas à ses besoins, ses contraintes, ses idées etc...

    Donc quand on te donne une astuce supposée géniale, il est bon de la consommer avec le recul et la mesure nécessaires avant de s’enflammer et de consommer sans réfléchir. Voilà le sens de mon propos. Garder du recul et l'esprit critique et s'interroger sur les choses qui nous entourent. Là je pense que le message est clair.

    Et pour en revenir au Nutella, celui que l'on mange, il cohabite dans nos placards avec du Kwatta fondant pur et du Côte d'or noir de noir. Les Belges comprendront Mais nous en consommons avec modération, privilégiant une alimentation diversifiée (donc ces produits font partie oui).

    @+

    @+
    Nan! Le Nutella est un produit formidable et ta vanne limite blasphématoire....

    Je comprends rien et tu es étroitement surveillé par les détecteurs du Cyberlab, si je t' y reprends, tu comprendras pourquoi on me nomme Flam!^^

    Et moi aussi je plaisantais, j' adore faire ma tirade sur les animaux que nous mangeons... Et taper sur le diesel!^^^

  28. #28
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    Citation Envoyé par Scaniris Voir le message
    histoire de ne pas me faire passer pour ce que je ne suis pas, un paranoïaque névrosé qui vit cloîtré....
    Je pensais que ton avatar c'est ton infirmière psy

    Citation Envoyé par Scaniris Voir le message
    manger avec parcimonie....consommons avec modération
    On partage beaucoup chez toi c'est bien mais attention Maude et Ration ils s'invitent à tous les râteliers ceux là.

  29. #29
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    Nous sommes de vilains trolls et nous méritons d'être punis. Privés de Nutella. Et de photo. Pendant 2 jours.

  30. #30
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    Citation Envoyé par franck31000 Voir le message
    en effet!!! que vient faire la balance des blancs dans les coms!!!! je crois qu'une tite revision s'impose! lol,pour rappel: posemètre!!!

    ci joint texte d'origine mais pour 40D c'est pareil!

    http://www.missnumerique.com/downloa...40d_122129.pdf
    Ben la bdb a bien sa place dans les com puisque l'explication de départ n'était pas suffisamment claire sorry, ta description n'expliquait pas comment tu envisageais d'utiliser ton couvercle de Nutella et en pratique il pouvait servir à deux choses dépendant de comment on l'employait.

    Au final pour résumer, il peut aider à faire la bdb, il peut jouer le rôle de pseudo lumidisc pour transformer le boitier en pseudo posemètre (alors qu'il en est un par essence sans le couvercle de Nutella....) donc finalement aucun intérêt d'utiliser ça pour faire le posemètre, et un intérêt par contre plus net pour faire la bdb à la place d'une carte de gris.

    @+

  31. #31
    Cpt'ain Flam
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    Citation Envoyé par Scaniris Voir le message
    Nous sommes de vilains trolls et nous méritons d'être punis. Privés de Nutella. Et de photo. Pendant 2 jours.
    Mais enfermez-le!

  32. #32
    Cpt'ain Flam
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    Citation Envoyé par Scaniris Voir le message
    Ben la bdb a bien sa place dans les com puisque l'explication de départ n'était pas suffisamment claire sorry, ta description n'expliquait pas comment tu envisageais d'utiliser ton couvercle de Nutella et en pratique il pouvait servir à deux choses dépendant de comment on l'employait.

    Au final pour résumer, il peut aider à faire la bdb, il peut jouer le rôle de pseudo lumidisc pour transformer le boitier en pseudo posemètre (alors qu'il en est un par essence sans le couvercle de Nutella....) donc finalement aucun intérêt d'utiliser ça pour faire le posemètre, et un intérêt par contre plus net pour faire la bdb à la place d'une carte de gris.

    @+
    Chérie j' ai fini le pot de Sékonic, tu peux m' en ramener un en rentrant???

  33. #33
    Membre Avatar de franck31000
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    Citation Envoyé par Scaniris Voir le message
    Ben la bdb a bien sa place dans les com puisque l'explication de départ n'était pas suffisamment claire sorry, ta description n'expliquait pas comment tu envisageais d'utiliser ton couvercle de Nutella et en pratique il pouvait servir à deux choses dépendant de comment on l'employait.

    Au final pour résumer, il peut aider à faire la bdb, il peut jouer le rôle de pseudo lumidisc pour transformer le boitier en pseudo posemètre (alors qu'il en est un par essence sans le couvercle de Nutella....) donc finalement aucun intérêt d'utiliser ça pour faire le posemètre, et un intérêt par contre plus net pour faire la bdb à la place d'une carte de gris.

    @+
    Certes mais j'essaierai quand même! Plus je parcours ce bouquin plus j'adhère totalement a son contenu!
    Les points négatifs du 7D décrits dans le livre correspondent a ceux que j'avais identifiés,donc pour l'instant je suis a 200 % avec vincent luc,photographe,journaliste de profession!
    St Thomas me dira si ce couvercle a raison d'être ou pas.
    Pour l'instant un seul com traite le sujet, a savoir,un retour d'expérience, et c'est négatif.......

  34. #34
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    Ca ne reste qu'un bouquin. Avant de t'emballer sur tout ce que tu y trouves, essaie et vois si pour toi ça a la valeur qu'on veut bien lui donner dans le livre. Il y a des trucs et astuces qui me semblent, en règle générale, bien plus utiles que ce bouchon de Nutella pour la fonction qui lui est dévolue dans ta lecture. C'est drôle, c'est accrocheur, mais amha ça s'arrête là. Il faut toujours des anecdotes dans un bouquin de ce type pour que ça accroche le lecteur. Il est journaliste il le sait bien.

  35. #35
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    et faut avouer que tout les bouquins de VL se ressemblent...
    Il est obligé de romancer un peu, on connais déjà la fin.

  36. #36
    Cpt'ain Flam
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    Raconte pas la fin, j' ai pas encore lu celui du 7D...

  37. #37
    Membre Avatar de franck31000
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    Citation Envoyé par Scaniris Voir le message
    Ca ne reste qu'un bouquin. Avant de t'emballer sur tout ce que tu y trouves, essaie et vois si pour toi ça a la valeur qu'on veut bien lui donner dans le livre. Il y a des trucs et astuces qui me semblent, en règle générale, bien plus utiles que ce bouchon de Nutella pour la fonction qui lui est dévolue dans ta lecture. C'est drôle, c'est accrocheur, mais amha ça s'arrête là. Il faut toujours des anecdotes dans un bouquin de ce type pour que ça accroche le lecteur. Il est journaliste il le sait bien.
    TAF, je n'm'emballe pas mais pour l'instant je suis à 50% du bouquin et ça colle, je verrai........... ça reste un excellent support pour appréhender un nouvel appareil et en tirer toute la quintessence, bien mieux que le mode d'emploi de base.

  38. #38
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    Citation Envoyé par franck31000 Voir le message
    TAF, je n'm'emballe pas mais pour l'instant je suis à 50% du bouquin et ça colle, je verrai........... ça reste un excellent support pour appréhender un nouvel appareil et en tirer toute la quintessence, bien mieux que le mode d'emploi de base.
    C'est un super bouquin pour comprendre (un peu) comme ça fonctionne et à quoi servent les différentes fonctions.

  39. #39
    Membre Avatar de franck31000
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    tu l'as toi NF?

  40. #40
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    Citation Envoyé par franck31000 Voir le message
    tu l'as toi NF?
    Yes, pour l'instant je l'ai passé à un collègue qui s'est acheté un 550D pour qu'il comprenne un peu ce que font les principaux réglages (ouverture, vitesse, etc) C'est son premier reflex alors tout n'est pas évidant à comprendre d’emblée.
    Je l'ai lu en entier et il faudrait que je reprenne quelques points.

  41. #41
    Membre Avatar de franck31000
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    bon ,bah ,voila test effectué, et abandon pur et simple, pas convaincu du tout du tout, j'ai obtenu a chaque fois des tmps d'pose trop longs, pas de beaucoup mais suffisamment pour surexposer ;-(

  42. #42
    Cpt'ain Flam
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    Citation Envoyé par franck31000 Voir le message
    bon ,bah ,voila test effectué, et abandon pur et simple, pas convaincu du tout du tout, j'ai obtenu a chaque fois des tmps d'pose trop longs, pas de beaucoup mais suffisamment pour surexposer ;-(
    Il te reste au moins le pot de Nutella.^^

  43. #43
    Membre Avatar de franck31000
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    Citation Envoyé par Cpt'ain Flam Voir le message
    Il te reste au moins le pot de Nutella.^^
    hihi oh que oui il a déjà pris une bonne claque! lol ;-)

  44. #44
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    J'ai pas compris : le Nutella on le met entre la lentille avant et la filtre UV
    C'est ça ?

  45. #45
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    Citation Envoyé par mybrother Voir le message
    J'ai pas compris : le Nutella on le met entre la lentille avant et la filtre UV
    C'est ça ?
    Exactement, tu obtiens alors un effet très Hamilton tendance scato...

 

 
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