album pour débutants

[stesty]

bonjour,
je souhaite savoir s'il ne serait pas judicieux d'avoir un espace afin que les débutants puissent poster leurs photos.
il est en effet très dur de se lancer à poster une photo pour un débutant, tant la qualité de celles qui le sont sur le forum sont impressionnantes.
de plus, sans vouloir lancer un débat houleux ou une polémique, mais lorsqu'un débutant poste une photo, il arrive qu'il n'ai pas de réponse afin de progresser ou bien, j'ai déjà vu des réponse du style "attends de maitriser un peu mieux avant de poster".
encore une fois, je cherche pas la polémique, mais juste connaitre votre avis sur un espace album dédié aux débutants. cela permettrai aux débutants de faire le pas, et à ceux qui analysent les photos d'aller dans cet espace en connaissance de cause.
merci d'avance

[Chamaloote]

Je suis d'accord avec toi !

[rem22]

"attends de maitriser un peu mieux avant de poster".

Ce à quoi je me serais fait un plaisir de répondre "apprends un peu à être moins con avant de t'exprimer".

Pour moi, il ne faut pas hésiter à poster en tant que débutants, tu auras certainement beaucoup de critiques, pas forcément facile à prendre en compte sans vexation, mais ça fait progresser. Après, honnetement, je m'efforce de faire un retour sur les posts dans les sections albums qui m'intéressent, mais je n'irai pas forcément mettre les pieds dans un fourre tout débutant.

Par contre, je dois reconnaitre que si je vois un gars sur le forum qui n'arrête pas de parler de son super boitier et de sa super technique, qui donne des leçons à tout le monde et qu'il poste une photo pourrie, ne pas y répondre est ce que je peux faire de plus gentil. Mais si je vois un débutant qui a un peu de mal, je vais essayer de lui donner quelques pistes, dans la section appropriée.

[Guillom]

+1 avec rem22.

Un album débutant risque fort de ne pas être très fréquenté.

[zero_janvi]

Thème déjà abordé il y a quelques mois. 45 réponses, 50 avis différents...

Juste pour dire que ça va mener à rien (à juste titre à mon avis)

[Richard74]

Je suis d'accord avec toi !

n'hesite pas à poster ,meme si des fois il n' y a pas de reponse...
on a tous été debutant et on l'est encore.

[FIPN]

Ce qui ne tue pas, rend plus fort.
Il faut se lancer, accepter les critiques (bonnes et moins bonnes) et ça va avancer beaucoup plus vite que l'on ne le pense.
On n'apprend pas à nager sans eau....

[Balilaï]

Pour moi il y a deux choses qu'un débutant devrait savoir discerner sur ses photos avant de poster :

- faire la part de de l'émotion affective personnelle d'une photo avec l'intérêt que cette photo peut avoir pour les autres. Exemples basiques : son chat ou son bébé qui dorment sur les coussins du canapé. ça peut faire de superbes photos souvenirs mais rarement des photos qui méritent d'être exposée sur le forum (j'ai bien dit RAREMENT)

- Il faut un minimum de recherche dans le sujet. Montrer une photo qui n'a aucun intérêt n'obtiendra aucune réponse même si elle n'est postée que pour avoir des réponses techniques.


Mis à part ses deux cas, toute photo est bienvenue et je ne vois pas vraiment l'intérêt d'une galerie spéciale débutant. Au contraire même, ça me parait complètement néfaste (gueto ).
Faut oser, c'est la seule façon d'apprendre quitte à se prendre quelques gamelles de temps en temps.

Dernier exemple en date pour moi : https://www.eos-numerique.com/forums...-night-140791/

[CELTICJRB]

Thème déjà abordé il y a quelques mois. 45 réponses, 50 avis différents...

Juste pour dire que ça va mener à rien (à juste titre à mon avis)

Ce sujet est effectivement récurrent.
Que l'on soit débutant ou confirmé, cela n'enlève rien au fait que certaines tofs ne recoivent aucun commentaire.
Si des membres ne sont pas à même de fournir des pistes d'améliorations afin de permettre au posteur de s'améliorer, alors qu'ils se permettent de gloser sur l'art et la manière de couper les pixels en quatre dans les discussions portant sur le matos, c'est tout a fait regrettable, mais c'est la réalité.
J'ai déjà vu des tofs, postées par des cadors, n'ayant reçu aucun commentaire.
Faudrait-il un album pour les cadors?

Jean

[bonzo]

Faudrait-il un album pour les cadors?

Jean

Oui, comme ça, on pourrait aller pieusement admirer ces oeuvres, sans poser de regard sur de vieilles bouses affreuses angel_not

vivi, c'est par ici, je sais -------->

[rem22]

non, ça s'appelle l'eoscope.

[gparedes]

Lu,

Ce qui compte, c'est déjà de savoir juger son travail. Si tu trouves que cela n'est pas top c'est déjà pas mal, car il te suffira de dire dans le post que tu demande conseil et que tu débutes et les gens ne viendrons jamais en mode "attaque" saignante.

Le plus dangereux et chiant sont ceux qui postent une bonne bouze, mais qu'il est persuadé d'avoir posté une bombe, et qu'après lui avoir justifié ce qui va et ce qui ne va pas, les points forts / faibles de la photo, vient soit en te grognant dessus soit simplement en ignorant littéralement le propos négatif, un peu comme dire : les autres ont aimé cela me suffira ....

Il n'est pas nécessaire de discriminer les uns aux autres, certaines photos "téchniquement" moins bonne peuvent faire passer bien plus d'émotions qu'une photo téchniquement irréprochable, comment savoir si celle ci sera à évoluer bonne ou mauvaise. De plus, certains vont adorer une photo alors que d'autres la détesteront, comme la juger ? C'est simplement pas possible, une photo c'est un tout, pas simplement de la téchnique, donc on aura toujours quelqu'un qui aime et quelqu'un qui n'aime pas, c'est la vie .... il faut respecter ces 2 possibilités

Ose donc poster, personne ne te mangera ....

[giorgioeos]

... donc on aura toujours quelqu'un qui aime ...

Là tu t'avances un peu car parfois ...

Georges

[gparedes]

Là tu t'avances un peu car parfois ...

Georges

pour avoir vu des bravos sur des bonnes grosses daubes, je peux te dire que parfois on est surpris de voir des avis positifs sur certaines photos .... donc même en faisant très moche il existe parfois des personnes qui "accrochent", pour avoir du 100% négatif là il faut s'entrainer fort

[Richard74]

Lu,

Ce qui compte, c'est déjà de savoir juger son travail. Si tu trouves que cela n'est pas top c'est déjà pas mal, car il te suffira de dire dans le post que tu demande conseil et que tu débutes et les gens ne viendrons jamais en mode "attaque" saignante.

Le plus dangereux et chiant sont ceux qui postent une bonne bouze, mais qu'il est persuadé d'avoir posté une bombe, et qu'après lui avoir justifié ce qui va et ce qui ne va pas, les points forts / faibles de la photo, vient soit en te grognant dessus soit simplement en ignorant littéralement le propos négatif, un peu comme dire : les autres ont aimé cela me suffira ....

Il n'est pas nécessaire de discriminer les uns aux autres, certaines photos "téchniquement" moins bonne peuvent faire passer bien plus d'émotions qu'une photo téchniquement irréprochable, comment savoir si celle ci sera à évoluer bonne ou mauvaise. De plus, certains vont adorer une photo alors que d'autres la détesteront, comme la juger ? C'est simplement pas possible, une photo c'est un tout, pas simplement de la téchnique, donc on aura toujours quelqu'un qui aime et quelqu'un qui n'aime pas, c'est la vie .... il faut respecter ces 2 possibilités

Ose donc poster, personne ne te mangera ....

tu as tres bien resumé

[browning]

Pour moi il y a deux choses qu'un débutant devrait savoir discerner sur ses photos avant de poster :

- faire la part de de l'émotion affective personnelle d'une photo avec l'intérêt que cette photo peut avoir pour les autres. Exemples basiques : son chat ou son bébé qui dorment sur les coussins du canapé. ça peut faire de superbes photos souvenirs mais rarement des photos qui méritent d'être exposée sur le forum (j'ai bien dit RAREMENT)

- Il faut un minimum de recherche dans le sujet. Montrer une photo qui n'a aucun intérêt n'obtiendra aucune réponse même si elle n'est postée que pour avoir des réponses techniques.


Mis à part ses deux cas, toute photo est bienvenue et je ne vois pas vraiment l'intérêt d'une galerie spéciale débutant. Au contraire même, ça me parait complètement néfaste (gueto ).
Faut oser, c'est la seule façon d'apprendre quitte à se prendre quelques gamelles de temps en temps.

Dernier exemple en date pour moi : https://www.eos-numerique.com/forums...-night-140791/

je suis de cet avis.

mais un débutant qui n'a même pas pris la peine de lire son manuel et qui poste tout et n'importe quoi, là je ne suis pas d'accord.

une photo floue est une photo floue, pas la peine de la partager avec les autres.
même un débutant peut voir une photo floue, cramée, qui penche,...

une galerie est faite pour exposer ses photos, mais pas toutes ces photos, faut sélectionner les meilleures.

si non tu te fais une galerie picasa, ou autres, et tu donnes le lien.

quand une photo est bonne pour la corbeille, ce n'est pas la peine d'essayer de la faire passer sur le forum et t'attendre à de bons commentaires.

tu ne t'en sors pas techniquement, il y a justement une rubrique dédiée.
poste-y tes photos ratées.

loin de moi de vouloir faire passer l'idée qu'il ne faut que des photos parfaites .

il y a beaucoup de débutantsqui font du très beau travail!

si tout le monde se met à partager ses photos qui sont ratées, les photos du fistons, du chien et du chat, tu te doutes bien que ça va devenir n'importe quoi.

j'ai attendu un moment avant de poster des photos.
et jusqu'à présent, je n'ai pas eu d'immense succès.

on peut dire que la barre est placée assez haut.
mais quel plaisir quand une photo est appréciée, et que certains apportent des pistes encore faire mieux.

pour moi, il faut clairement faire preuve de retenue, poster quand on sent que c'est la bonne photo.

on n'est pas sur facebook, sur un blog, twitter ou autres.

nous avons la chance d'avoir un forum de qualité ou il y a moyen d'en retirer beaucoup. il y a un certain niveau, ok au début ça fait "peur", mais après on apprécie.


c'est pareil pour la création de sujets. combien de nouveaux ne prennent même pas la peine de lire leur manuel ou même de faire une petite recherche sur le forum?
pourtant, dans 80% des cas, il existe des sujets qui traitent déjà des questions.
pourquoi ne pas les continuer?

comme je l'ai dit, celui qui a une réelle envie de tout partager, le bon comme le mauvais, il y a des galeries en ligne qui là pour ça

[commoumou]

Pour moi, eos n'est pas adapté au poste de photos... Tres bien poir parler technique, mais je pense qu'un forum a taille humaine axé sur la critique photo est plus adapté...

Ce n'est pas une critique d'eos, mais je n'arrive pas a me faire a l'aspect postage de photos, que je préfère mettre sur d'autres forums que je ne citerais pas (je sais pas si c'est autorisé, dans le doute).

Par contre pour la technique, c'est un très bon endroit...

[zero_janvi]

Pour moi, eos n'est pas adapté au poste de photos... Tres bien poir parler technique, mais je pense qu'un forum a taille humaine axé sur la critique photo est plus adapté...

Ce n'est pas une critique d'eos, mais je n'arrive pas a me faire a l'aspect postage de photos, que je préfère mettre sur d'autres forums que je ne citerais pas (je sais pas si c'est autorisé, dans le doute).

Par contre pour la technique, c'est un très bon endroit...

Oui et non...

Effectivement, eos-num est énorme et contient de tout. Mais c'est le forum le plus pointu à mon avis. Toutes les autres communautés que j'ai côtoyé sont trop bisounours à mon avis. Pour progresser, ça n'est pas génial. Sur ce site, j'ai pris bien des baffes et si je fais de bonnes photos (loin d'être parfaites, mais exploitables), c'est grâce à ça.

[commoumou]

Oui et non...

Effectivement, eos-num est énorme et contient de tout. Mais c'est le forum le plus pointu à mon avis. Toutes les autres communautés que j'ai côtoyé sont trop bisounours à mon avis. Pour progresser, ça n'est pas génial. Sur ce site, j'ai pris bien des baffes et si je fais de bonnes photos (loin d'être parfaites, mais exploitables), c'est grâce à ça.

Je ne dit pas plus gentil, maisun forum ou les gens viennent pour la critique, et non pour la technique...

Prendre des baffes, c'est comme ça qu'on progresse, et je suis très reconnaissant aussi a ceux qui ne prennent pas de gants pour dire quand ça ne fonctionne pas... Si j'arrive a sortir quelques images potables et a me faire plaisir aujourd'hui, c'est Grace a ça...

Quand a des forums bisounours, je t'avoir que eos est pas mal aussi... Pour avoir fait quelques sorties, tu trouves aussi beaucoup de keke persuadés de faire des photos magnifiques en tout auto sans soigner leur cadrage et sans comprendre un mot de technique... Ça fait sourire, et dans ces cas la un grand silnce vaut mieux qu'un long discours...

[Balilaï]

Pour moi, eos n'est pas adapté au poste de photos... Tres bien poir parler technique, mais je pense qu'un forum a taille humaine axé sur la critique photo est plus adapté...

Ce n'est pas une critique d'eos, mais je n'arrive pas a me faire a l'aspect postage de photos, que je préfère mettre sur d'autres forums que je ne citerais pas (je sais pas si c'est autorisé, dans le doute).

Par contre pour la technique, c'est un très bon endroit...

Je suis du même avis même si j'aime aussi poster et regarder des photos ici.
Jusqu'à très récemment, toujours au moins 2 forums, EOS et un autre beaucoup plus petit et plus pointu sur la "critique" photo.

[briceos]

Je parle uniquement de mon expérience personnelle, mais les autres forums que j'ai pu fréquenter ne m'ont absolument pas fait progresser avec des critiques très très légères sur leur contenu ou massivement bisounours.

En fait, tout dépend du niveau global. Une photo pas trop mal au milieu de bouses attirera des critiques dithyrambiques. Evidemment, l'inverse sera moins plaisant

Une section débutant ? J'ai été séduit par cette idée, il y a quelques temps. Mais 2 options. Ou la section ne sera fréquenté que par des débutants, donc, pas d'interet et pas de critiques pédagogiques. Ou elle est fréquentée par tous, et ça veut donc dire, faire la démarche d'y aller, et de répondre aux posts à 0 réponse, ce qui peut se faire dès à présent en configurant comme il faut le moteur de recherche.

[Lauca]

une photo floue est une photo floue, pas la peine de la partager avec les autres.
même un débutant peut voir une photo floue, cramée, qui penche,..

Oui, mais le débutant (et peut-être le moins débutant) ne saura peut-être pas pourquoi la photo est floue. La poster avec les exifs pourra lui permettre d'obtenir des explications précises sur les causes de ce flou.

[Balilaï]

On parle plus de l'intérêt photographique (une certaine recherche) plutôt que le coté purement technique.
Les gens qui ont l'oeil photographique mais une mauvaise technique progressent en général très très vite

[CELTICJRB]

On parle plus de l'intérêt photographique (une certaine recherche) plutôt que le coté purement technique.
Les gens qui ont l'oeil photographique mais une mauvaise technique progressent en général très très vite

D'accord ; mais pour progresser, encore faut-il obtenir des critiques constructives, et donc, poster des tofs.
Après, si l'on se focalise sur les discussion "matos" sans vouloir montrer ses tofs, ou est l'intéret????
Et qu'est-ce qu'un bon photographe, sinon un ancien débutant?
Alors, on poste, on écoute les critiques, et on en tient compte.
Le reste.......

Jean

[Balilaï]

Yes, on est complètement d'accord.
Je ne parle pas du matos mais technique prise de vue.
Je veux simplement dire que j'aide beaucoup plus volontiers quelqu'un qui tente une démarche "artistique" même maladroite et techniquement pas au point plutôt que quelqu'un qui balance la photo de son chat (c'est un exemple) sur le canapé du salon avec la télé en arrière plan et qui précise en préambule :"la photo n'a aucun intérêt mais est ce les bons réglages ?".

[CELTICJRB]

Yes, on est complètement d'accord.
Je ne parle pas du matos mais technique prise de vue.
Je veux simplement dire que j'aide beaucoup plus volontiers quelqu'un qui tente une démarche "artistique" même maladroite et techniquement pas au point plutôt que quelqu'un qui balance la photo de son chat (c'est un exemple) sur le canapé du salon avec la télé en arrière plan et qui précise en préambule :"la photo n'a aucun intérêt mais est ce les bons réglages ?".

D'accord avec toi.
Mais qu'un posteur dise d'emblée que sa tof n'a aucun intéret.....il y a un problème, me gourre-je?
Et puis, un album est fait pour recevoir des critiques, et que l'on soit débutant ou confirmé ne change rien au problème.
C'est l'absence de critique qui est génante.

Jean

[gparedes]

Mais qu'un posteur dise d'emblée que sa tof n'a aucun intéret.....il y a un problème, me gourre-je?

Pas forcément, une photo de mire n'a aucun intérêt photographique autre que celle de permettre le réglage de l'apn, son intérêt n'est donc pas ici un problème.

De la même manière si quelqu'un montre une photo merdique en vue de comprendre la pdc, une expo, un cramage, un rendu, etc ... il y a ici un but photographique mais non artistique, le contenu n'est ici que secondaire, elle ne sert qu'à comprendre le pourquoi ....

Donc une photo n'a pas toujours le besoin d'être parfaite et en regardant ce que les autres font on peut quand même identifier si on est dans la moyenne ou si on est complétement à l'ouest. Lorsqu'on fait une photo flou, mal cadré, mal exposé, mal traité, etc etc, c'est qu'on ne s'est pas donné la peine de se comparer aux autres, pour savoir si cette photo est sujet à en demander un avis artistique.

Evidement lorsque la mention "je suis débutant", "pouvez vous me donner la liste des défauts de cette photo", le retour sera constructif, et les personnes qui vont y répondre donnerons un point de vue réel.
Maintenant lorsque quelqu'un poste un bouze et qu'il en attend que des bravos et que limite il grogne sur les avis négatifs constructifs, là la personne doit un peu se poser les bonnes questions ...

[Balilaï]

On tourne en rond !

[CELTICJRB]

On tourne en rond !

Normal, vu le sujet.
Mais continuons a poster dans les albums et a commenter les tofs des autres, c'est utile pour tout le monde

Jean

[bidouilleman]

Entièrement d'accord avec toi. Je suis fier de certaines de mes photos et mon entourage disent qu'elle sont belles, mais de la à me comparer à la plupart de celle du site, je préfère rester dans l'ombre et essayer de comprendre comment ces photos de rêve sont réalisées, surtout que je ne sais pas faire la différence entre une brut de décoffrage et un post traitement informatique.

[browning]

Pas forcément, une photo de mire n'a aucun intérêt photographique autre que celle de permettre le réglage de l'apn, son intérêt n'est donc pas ici un problème.

De la même manière si quelqu'un montre une photo merdique en vue de comprendre la pdc, une expo, un cramage, un rendu, etc ... il y a ici un but photographique mais non artistique, le contenu n'est ici que secondaire, elle ne sert qu'à comprendre le pourquoi ....

Donc une photo n'a pas toujours le besoin d'être parfaite et en regardant ce que les autres font on peut quand même identifier si on est dans la moyenne ou si on est complétement à l'ouest. Lorsqu'on fait une photo flou, mal cadré, mal exposé, mal traité, etc etc, c'est qu'on ne s'est pas donné la peine de se comparer aux autres, pour savoir si cette photo est sujet à en demander un avis artistique.

Evidement lorsque la mention "je suis débutant", "pouvez vous me donner la liste des défauts de cette photo", le retour sera constructif, et les personnes qui vont y répondre donnerons un point de vue réel.
Maintenant lorsque quelqu'un poste un bouze et qu'il en attend que des bravos et que limite il grogne sur les avis négatifs constructifs, là la personne doit un peu se poser les bonnes questions ...

d'accord avec toi!

un débutant qui cherche à évoluer devrait être en mesure de juger sa photo.
mal cadré, flou, sombre, cramé, c'est pas difficile à voir.
je pense que la section technique est appropriée.
même une bouze attirera mon attention dans la section technique.
alors que dans un album, je mettrai un avis assez dur.

j'apprécie d'autant plus le débutant qui fait une démarche pour solutionner son "problème"

par contre celui qui poste dans l'album une bouze et qui met "pour partage" ou "pour avis", là je ne serai pas gentil.

des bouzes... j'en fais, mais je ne les poste pas.

[CELTICJRB]

par contre celui qui poste dans l'album une bouze et qui met "pour partage" ou "pour avis", là je ne serai pas gentil.

des bouzes... j'en fais, mais je ne les poste pas.

L'erreur est humaine ; et un débutant n'est pas forcément au fait de toutes les subtilités de la photographie.
Raison de plus pour l'aider en lui donnant des conseils techniques afin qu'il s'améliore.
Et donc, a éviter de l'envoyer paitre.

Jean

[OPTA10]

Pas oser s'inscrire et la trouille de poster, mon sentiment au début, et puis je me suis lancé dans le bain, depuis bientôt un an, je ne le regrette pas, certain commentaire un peu dur, ce n'est pas si grave J'ai trouvé de l'aide ici (au passage merci), et si je peux j'aide aussi maintenant, même si je ne suis pas un très bon photographe
Je suis contre un album débutant, pour apprendre il faut poster, même si ça dérange certain
Marcel

[Balilaï]

Entièrement d'accord avec toi. Je suis fier de certaines de mes photos et mon entourage disent qu'elle sont belles, mais de la à me comparer à la plupart de celle du site, je préfère rester dans l'ombre et essayer de comprendre comment ces photos de rêve sont réalisées, surtout que je ne sais pas faire la différence entre une brut de décoffrage et un post traitement informatique.

Je trouve ça bien dommage !

Imagine qu'en postant tes photos régulièrement, tu ne fasses plus de belles photos mais, avec les conseils, que tu arrives à faire de TRES BELLES photos.

Sincèrement, sans me confronter régulièrement sur les forums, j'aurais très vite stagné.

[CELTICJRB]

Je trouve ça bien dommage !

Imagine qu'en postant tes photos régulièrement, tu ne fasses plus de belles photos mais, avec les conseils, que tu arrives à faire de TRES BELLES photos.

Sincèrement, sans me confronter régulièrement sur les forums, j'aurais très vite stagné.

Voila une excellent suggestion
Tu postes, tu reçois des critiques, tu en tiens compte et tu progresses.

Jean

[gparedes]

Il est évident qu'il faut poster, qu'il faut se faire critiquer "positivement", qu'il faut oser, qu'il faut aussi montrer que ces conseils sont mis en pratique et qu'ils ont permis de faire mieux qu'avant.

Entre celui qui poste de belles photos et celui qui n'en poste pas encore, il n'y a qu'une seule différence : le 1er y a passé plus de temps que vous, ou il voulais cela plus que vous. Il n'est pas meilleur, il n'a pas de pré requis que vous ne pourrez jamais avoir .... seulement un souhait de faire mieux et de parvenir à en faire tout autant.
Ensuite il s'est donné le temps et les moyens d'y parvenir, en gros c'est une question d'investissement personnel.

J'ai connu bien des personnes qui lors de notre 1ère rencontre ne connaissaient pas grand chose en shooting ni même en post traitement. Certains d'entre eux, pas tous, ont maintenant de vrais bons résultats, on les a aidé, mais dans tous les cas, cela ne fonctionne pas sans un minimum d'investissement personnel ...

Il est inutile de penser qu'on ne pourra jamais faire pareil, vous pourrez faire pareil, voir approchant et même mieux ... mais il fait le vouloir ... la volonté déplace des montagnes, à vous de vous investir pour en faire de même, cependant soit on est passionné et on fera ce qu'il faut pour cela, soit se ne sera qu'un passe temps comme un autre, et cet effort n'aboutira qu'à une évolution toute relative, cependant chacun sait où il veut aller et quel investissement il veut y mettre, personne ne pourra décider pour lui .....

[browning]

c'est vrai qu'au début, on se dit qu'on y arrivera jamais.

l'oeil du photographe, son génie pour les cadrages les compos,... c'est le plus dur à obtenir.

mais avant ça, la technique, c'est à la portée de tous.
sans avoir l'oeil, il y a moyen de produire une photo nette, bien exposée, équilibrée.

et quand on en est déjà là, c'est déjà très bien.
donc il ne faut pas renoncer.

une fois qu'on a la technique, après un temps certains à shooter, l'oeil du photographe va s'aiguiser.
on passera alors plus de temps à réfléchir à la compo au sujet plutôt qu'au reste.

autre détail, débutant ne veut pas dire mauvais.
il y a un grand nombre de photos de débutants qui sont intéressantes.
à vrai dire c'est rare les photos ratées(bouzes).

je n'accepte pas les bouzes, mais elles sont rares
par contre, les photos de débutants sont les bienvenues.