Côte matériel - Estimation

[Jon Snow]

La raison me pousserait à t'envoyer sur un 70D, mais ce serait nier que le 7D est encore dans la course pour qui sait l'aimer. A présent il offre vraiment beaucoup pour un budget raisonnable. Il mérite donc bien 50 ou 100€ de plus pour l'acquérir dans de bonnes conditions.

En effet le choix le plus rationnel serait probablement de me tourner vers un modèle plus récent comme le 70d... mais son viseur me freine. En tout cas M. Anderson je vous remercie pour vos précisions qui alimenteront ma petite réflexion.

[Thomas Anderson]

Dis moi tu, je ne suis pas si vieux que ça!

[Jon Snow]

Ahah rien à voir avec l'âge, c'est juste que l'agent Smith vouvoie toujours Neo dans le film ^^

[Balilaï]

Ahah rien à voir avec l'âge, c'est juste que l'agent Smith vouvoie toujours Neo dans le film ^^

Oui, mais là, tu n'es pas dans le film, c'est le vrai Thomas Anderson que tu as en face de toi !

[Thomas Anderson]

Lol, je te croyais sur Le Mur.

[Jon Snow]

Au pied du Mur plus exactement, et dans mon souvenir je prenais cher ^^

[Thomas Anderson]

En mieux.

[Jon Snow]

Raison de plus pour le vouvoyer, avec tous ses super pouvoirs faudrait pas le contrarier ^^

[Thomas Anderson]

Raison de plus pour le vouvoyer, avec tous ses super pouvoirs faudrait pas le contrarier ^^

Justement, j'aime mon prochain!

[groux]

Oui, je serai curieux d'avoir l'article de loi à ce propos !!

[JPdsfr]

Voitures d'occasion : quels recours contre le vice caché ? - L'argus

Et c'est valable pour tout produit .......... attention cela ne veux pas dire qu'une panne normale due a l'usure est considérée comme un vice caché, d'ou l'application de la jurisprudence au cas par cas. Un objet qui tombe en panne dans les 15jours suivant son achat sans faute de l'acheteur provoquera certainement une annulation de la vente en cas de conflit quelle que soit l'origine de cette panne.

Attention aussi avec les réparations, elles doivent être déclarées, le remplacement d'un carter suite a une chute non signalé par le vendeur pourra provoquer la aussi une annulation de la transaction dans le meilleur des cas. Et pour les petits rigolos qui vendent le matériel après apparition de quelques erreurs intempestive sur un boitier ces derniers disposent normalement d'un historique daté des pannes ............ alors fourguez cela au machin cash du coin plutôt que chez un particulier. Et je rappelle que cacher sciemment un probleme avant une vente peut etre consideré comme une escroquerie, et passible non seulement de l'annulation de la vente mais aussi de dommage et intérêts et poursuites si vous tombez sur un procédurier (ne jamais vendre a un avocat )

Si le vendeur dans son contrat de vente propose une garantie contre tout les aléas ce n'est pas un probleme mais c'est a part.

[geo18]

C'est bien de donner des liens pour l'automobile qui je vous le rappelle passe au contrôle technique avant la vente et bénéficie d'une réglementation bien à elle.
Ce n'est pas pour cela qu'il faut en faire une généralité.
je ne demande qu'à vous croire mais présentez moi le texte de loi sérieux de ce que vous avancez, sinon, c'est une rumeur internet comme une autre.
Et entre faire une garantie et rembourser en cas de vice caché il y a une forte nuance aussi.
On va bien rigoler dans les annonces du forum dans quelques temps

[Boozoo]

Souvenir de fac et donc en se basant sur l'article 1134 du c.civil "Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites."

Une vente entre particulier a, en principe, une valeur contractuelle avec toutes les obligations qui en decoulent et donc probablement tout ce est en lien avec les theories du vice, du dol

Si vice caché, le vendeur doit bien avoir une sorte d'obligation de garantie.

A vérifier avec un juriste s'il y en a un parmi nous!

[geo18]

Souvenir de fac et donc en se basant sur l'article 1134 du c.civil "Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites."

Une vente entre particulier a, en principe, une valeur contractuelle avec toutes les obligations qui en decoulent et donc probablement tout ce est en lien avec les theories du vice, du dol

Si vice caché, le vendeur doit bien avoir une sorte d'obligation de garantie.

A vérifier avec un juriste s'il y en a un parmi nous!

Maintenant que des affirmations ont été faite, pas de blabla, un lien vers un texte pas abrogé de préférence.
La chose est importante, nous achetons ou vendons tous du matériel à un certain moment.
Ne pas oublier qu'un particulier n'a pas les connaissances pour pouvoir prévoir une panne.

[groux]

Maintenant que des affirmations ont été faite, pas de blabla, un lien vers un texte pas abrogé de préférence.
La chose est importante, nous achetons ou vendons tous du matériel à un certain moment.
Ne pas oublier qu'un particulier n'a pas les connaissances pour pouvoir prévoir une panne.

Entièrement d'accord avec toi. N'ayant pour le moment que des on-dit de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, je me suis penché sur la chose.

L'article de loi est le 1641 du code civil :https://www.legifrance.gouv.fr/affic...TI000006441924
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.

il faut aussi lire les articles suivants:
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20160210

Notamment: l'article 1642 qui précise
Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a pu se convaincre lui-même
Donc un défaut que l'acheteur a pu constaté ne rentre pas en ligne de compte. L'acheteur peut s'en servir pour négocier le prix, mais pas pour revenir vers le vendeur suite à un problème.

les articles 1645 et 1646
Si le vendeur ignorait le défaut, il ne peut lui être demandé que de rembourser l'objet et le reprendre.
S'il connaissait le défaut, et l'a caché , il peut en plus lui être demandé des dédommagements.

l'article 1648 qui stipule que la demande doit être faite dans les deux ans suivants la découverte du vice.


Pour moi, il en ressort des conditions assez défavorables pour le vendeur:
- on est responsable , même si on ne savait pas et qu'on ne pouvait pas savoir!!
- il n'y a aucune limite de temps pour une réclamation!!! la seule notion est une durée de 2 ans APRES la découverte du vice, il n'y a rien concernant une durée après la vente.
Exemple: si un vice est trouvé 10 ans après la vente

Le seul petit bémol est que l'acheteur doit prouver que le défaut était existant avant la vente, ce qui peut être difficile


La seule façon de se protéger semble être l'article 1643:
Il (le vendeur) est tenu des vices cachés, quand même il ne les aurait pas connus, à moins que, dans ce cas, il n'ait stipulé qu'il ne sera obligé à aucune garantie.

cet article offre au vendeur de bonne foi une chance d’échapper à ses obligations eninsérant, dans le contrat de vente, une clause stipulant l’exclusion de toute
garantie.
Cette clause n’est valable que sous certaines conditions et en fonction des qualités respectives des parties.
Ainsi, lorsque le litige oppose un vendeur professionnel à un particulier, la clause est considérée comme abusive et donc interdite (article R132 -
1 du code de la consommation). En effet le professionnel est censé avoir plus de connaissances que le particulier.

Les choses sont différentes lorsque les deux parties sont des professionnels du secteur: ils sont réputés avoir le même niveau de connaissance.
(Elle est cependant caduque si le vendeur a caché un défaut important)
La clause est également valable entre deux particuliers à moins que l’acheteur démontre que le vendeur connaissait les défauts qui affectaient son véhicule.

Concrètement, la clause d’exclusion prend la forme d’une mention écrite («vendu en l’état sans garantie») sur le certificat de cession, contresigné par l’acheteur.

Je pense donc qu'a l'avenir, je vais rajouter cette mention sur mes lettre de cession .

[JPdsfr]

Maintenant que des affirmations ont été faite, pas de blabla, un lien vers un texte pas abrogé de préférence.

Legifrance ce n'est pas fait pour les chiens, alors tu vérifie que les numéros de textes cités dans le lien Argus ne s'appliquent qu'aux voitures et tu nous dira les resultats ... moi j'ai la flemme. Mais je connais au moins deux cas ou cela c'est mal passé pour le vendeur.

[Boozoo]

Ce n'est pas du blabla mais un article du code civil non abrogé et donc toujours en vigueur.

L'essentiel des obligations qui découlent d'une convention et donc d'un contrat de vente est mis en place pour protéger les deux parties.

Les dites obligations ne sont pas opposables suite à une panne, aléatoire et non imputable aux parties, mais à l'égard d'une tentative de fraude d'une des deux parties.

Après le fait d'acheter d'occasion à un particulier se fait, je pense, en toute connaissance de cause.
Donc si on veut une garantie soit on achète d'occasion ou neuf dans un magain qui en propose une.

Ça me paraît être AMHA de bon sens.

[geo18]

Merci avec du retard, j'ai pas mal été occupé ces derniers jours, je suis dans le carrelage.
En fin de compte tout cela semble assez logique.
Pas de garantie, c'est cela qui m'avais choqué, je voyais mal l'acheteur se pointer un ou deux mois après son achat et dire coucou, j'ai bien joué avec votre matériel, merci de me le rembourser, il est cassé, même s'il a ragouter 10000 clics au compteur.
Effectivement, la mention dans la lettre de cession et envisageable.
Encore merci pour la peine que tu t'es donner, c'est une réponse très constructive.

[Thomas Anderson]

Merci de t'être dévoué Groux!

[Jon Snow]

Oui merci pour la réponse apportée.

[Balilaï]

Dans les contrats de vente de bateau d'occasion, on stipule clairement :
"en l'état dans lequel il se trouve"
et
" l'acheteur déclare avoir bien connaissance de l'état du navire"

Mais je n'ai jamais pu savoir clairement si ces mentions était totalement licites et si oui, jusqu'à quel point elles pouvaient être défendues en cas de litige post vente .

[SRT100]

Reste la charge de la preuve.

Il est donc recommandé (c'est implicite dans la loi "le vendeur s'engage à...") de définir lors du contrat de vente, les modalités afin d'éviter les abus d'acheteurs de mauvaise foi mais aussi de vendeurs peu scrupuleux.
La mention "dans un état bien connu de l'acheteur" ou "en l'état" n'est pas opposable par le vendeur car abusive. Comment se rendre compte de l'état d'un appareil électronique sophistiqué.
Par contre, négocier un délai de rétractation me paraît raisonnable.

Perso, je me suis déjà fait avoir sur du petit matériel électrique qui ne marchait pas. Le problème, c'est que le coût du matériel était bien inférieur aux frais de justice.

D'autre part, lors de ventes de la main à la main entre particuliers, peu de recours possibles. Il est donc aussi possible que certains vendeurs ne désirent pas s'engager dans une vente officielle, de crainte de voir revenir un objet dont ils ne veulent plus et de devoir rembourser.

Ps: remarquez que dans l'article cité par Groux il est clairement écrit que le vendeur s'engage à la fois sur la fonctionnalité du matériel mais aussi sur la livraison.

[Thomas Anderson]

Le 7D est quand même un boîtier sportif, donc il peut avoir "rafalé" plus qu'un boîtier plus pépère...

Et comme les bagnoles, je préfère reprendre la bagnole kilométrée d'un commercial toujours sur autoroute à vitesse stabilisée et respectant les délais d'entretien de son outil de travail que celle de la mère de famille qui ne fait que des trajets à froid en ville pour aller chercher ses gosses, entretient au moins cher, quand elle s'en souvient et qu'elle arrive à admettre qu'une voiture n'a pas qu'un seul réservoir à remplir... ( j'en connais des tas qui s'étonnent sincèrement d'apprendre qu'il faut vérifier et faire les niveaux, pressions...)

Bref, entre un 7D utilisé mais bichonné et un autre acheté par un sagouin qui s'en fout, on peut voir des différences... Le mien est parti après 5 ans et demi d'utilisation et de voyages, pas une éraflure, ni même une poussière sur le capteur... Revendu plein pot de la cote, avec accessoires, manuels, cds, boîte...

Tout le problème est de savoir si le vendeur est soigneux ou se déclare l'être.