Contrat

[stephB]

Bonjour à tous,

Un pote m’a demandé de faire des photos pour son salon de coiffure.
Je dois prendre des photos de modèles et travailler avec un styliste et un coiffeur et une maquilleuse (ce qui est assez excitant pour l’amateur que je suis il faut dire)
Les photos serviront de support pour la publicité du salon (tracts, site internet, et affiches publicitaires grand format).
Sachant que je souhaite me protéger par contrat, y aurait-il quelqu’un ici qui aurait un contrat type qui permettrai de définir à la fois les droits et devoirs du photographe, de la maquilleuse, du coiffeur, du styliste et du modèle.
Sachant qu’il est nécessaire d’autoriser une exploitation commerciale uniquement au coiffeur (pour une durée déterminée d’un an ou 2) et une exploitation d’exposition (ou publicitaire) sans droits de vente pour les autres.

Y’a t’il des juristes dans la salle ou un photographe pro qui saurait m’aiguiller dans ce difficile exercice?
D’avance, merci pour votre aide...

[photogerald]

Sachant qu’il est nécessaire d’autoriser une exploitation commerciale uniquement au coiffeur (pour une durée déterminée d’un an ou 2) et une exploitation d’exposition (ou publicitaire) sans droits de vente pour les autres.

Y’a t’il des juristes dans la salle ou un photographe pro qui saurait m’aiguiller dans ce difficile exercice?
D’avance, merci pour votre aide...

Avant de parler contrat, quand je vois ton équipement, tu es léger pour ce type de photographie. c'est un boulot de pro ou d'un photographe amateur qui a de l'expérience et bien équipé notamment en éclairage

[stephB]

salut,

merci d'avoir pris quelques instant pour répondre à mon message.
mon matériel a un peu évolué et je ne l'ai pas indiqué dans mon profil :rolleyes:
Globalement pour la séance, j'ai 3 flash cobra + réflecteurs + parapluies et fond studio + triggers.
De plus on me prête 2 flash studio + softbox.
Mon pote s'est chargé des photos l'année dernière et il m'a demander de le faire cette année car il s'est rendu compte qu'il ne pouvait pas gérer les coiffures et l'habillage et les photos en même temps.

Je suis conscient qu'il s'agit d'un job de pro expérimenté et tout et tout, mais il m'a demandé de le faire parce qu'il a confiance en moi et qu'il s'agit d'un petit projet d'un petit salon de province.
La seule crainte que j'ai est liée à la taille des affiches publicitaires (mon 8mpx sera-t'il suffisant?)
Enfin bref, c'est très gentil de t'inquiéter pour moi, mais je pense qu'on arrivera à un truc pas trop pourri, satisfaisant pour tout le monde.

Ce qui m'importe, c'est vraiment le contrat. Une piste?

[grincheux21]

bonjour,

- oublies tes cobras....et serts-toi des flash studio + sofbox...

- je pense que "photogerald" voulait SURTOUT faire référence à ton matériel photo...un 350D + un 70-300.....il a raison de penser que cela fait "un peu juste" pour sortir de bonnes images selon ton "cahier des charges"...mais, si tu te sens capable...

Quant à ta VRAIE question, n'espère pas que les "pros" te donnent des conseils ici...pour eux, il n'existe qu'une réalité.....

1)tu es pro avec tout ce que cela comprend (inscription comme artisan et/ou auto-entrepreneur)...+ inscription au Registre du commerce..+ inscription à l'AGESSA...etc..
2) tu es amateur....et tu te débrouilles..

rassures-toi, il existe des sites internet où tu peux trouver quelques réponses..

- auto-entrepreneur.fr

- UPC.fr

- agessa.fr

bon courage...

cdt
claude

[stephB]

Merci pour ton avis grincheux21.

En aucun cas, je ne veux piquer le taf d'un pro. J'ai même d'ailleurs toujours respecté cela. De la même manière je n'imagine pas devenir autoentrepreneur, car je n'ai pas le niveau d'un bon photographe, je prends du plaisir à faire des photos et je n'ai pas envie d'accepter des "contrats" sur lesquels je ne prendrai aucun plaisir et pour finir photographe, c'est un métier, avec des études etc...
Dans ce cas précis, mon pote à fait ses propres photos l'année dernière. Cette année, étant donné que, d'après lui, "je suis meilleur que lui" (vision oh combien subjective) et qu'il n'a pas le temps de tout faire, il m'a demandé de bien vouloir lui faire.
Il n'est pas question d'argent entre nous ni quoi que ce soit. Même pas une coupe à l'oeil en echange (de toute façon vu la longueur de mes cheveux ;-)).
Il s'agit juste de lui rendre service. Pour ce service de toute façon, il ne se serai pas adressé à un pro, il aurait fait les photos lui même. Ici il me propose juste de passer une bonne aprés midi pour faire ses photos en étant conscient que la qualité de mes photos ne sera pas identique à celle d'un pro, ni même à certains amateurs de ce forum.
Alors oui, certains pourraient objecter en disant que c'est tuer le métier que de faire des photos "gratuite", mais qui n'a jamais eu recours à un pote informaticien pour virer un virus, à un beau frère meccano pour faire une vidange.
Que les pros se rassurent, je ne leur piquerai pas leur job.

Pour conclure sur le message de Grincheux21, je suis amateur, donc je vais me débrouiller ;-) Et je passerai vous montrer à l'occas le résultat de cette séance.

[ohmface]

Si c'est gratos, ne t'emmerdes pas avec un contrat et profites de cette séance pour t'eclater.

On attend le résultat.

[myosis]

J'abonde sans le sens d'ohmface, celui qui a besoin d'être « protégé par contrat » c'est celui qui va exploiter les photos.

[cubitus57]

Salut

N'empêche que le 350D me semble aussi un peu léger.

Tu peux aussi louer un boitier pour la journée. Un 5D serait superbe avec un cailloux grande ouverture pour de magnifiques Bokeh en portrait. J'avais loué un 100-400 une semaine pendant les vancances sans soucis.

Tu ne te fait pas payer, mais ton pote pourrait prendre la location a ses frais, en Hors taxe.

Penses aussi au déclenchement des flash à Distance. Le 350 D n'a pas la connectique je crois. Achète toi un sabot ou une commande à distance. Utiliser un cobra dirigé vers le plafond peut aussi induire de la mauvaise lumière.


Teste tout cela avant d'être pris de cour ... et bon amusement

@+

Phil

[stephB]

Pour les déclenchements à distance, j'ai des cactus Trigger v4. Le 350D sera juste pour quoi au juste? la résolution pour Affichage public? Même si bien évidemment, je comprend la différence entre un 5D et mon pauvre 350D ;-)...
Pour ce qui est de louer, dans ma petite ville de province, c'est mort!
Pour le contrat je vais y réfléchir.

Merci pour vos avis constructifs.

[grincheux21]

re,

si j'ai bien compris....en définitive, il s'agirait d'un "coup de main" donné à un pote....mais, alors pourquoi cette demande au sujet des contrats...????..

ce n'est pas si anodin que cela, car, dans ta 1ère explication, tu laissait entendre que ton copain se servirait de TES photos pour faire SA pub ......d'où, une campagne publicitaire non négligeable sur le plan financier.....car, si l'on peut trouver des "pommes" pour faire des photos gratos, cela n'existe toujours pas au niveau de l'impression, de la distribution, des mailings et autres babioles liées directement à la pub....

donc, la vraie logique serait effectivement de créer un contrat pour l'utilisatrion de tes images...

1) les fichiers RAW sortant de ton appareil sont et restent TA propriété
2) le droit de reproduction est lié à une durée dans le temps (guère plus de 4 ans en général)
3) si ces reproductions donnent lieu à des apports de gain....une compensation financière est requise selon le nombre de supports réalisés (tous médias confondus)

voilà pour le principal...

bon courage

cdt
claude

[cubitus57]

La location ne se fait pas dans ta petite ville de province. Tu loues ca sur le net.

J'ai loué un cailloux 10 jours cet été sans problème, vraiment très sérieux.

Objectif-Location.fr : location objectif photo par Internet, l'occasion de louer du matériel pour appareil photo reflex Canon

Tu parlais d'aggrandissement pour des affiches ou j'ai mal lu, alors j'imagine que les tofs n'ont pas interêt à être trop recadrées sinon la qualité à l'agrandissement va s'en ressentir.

@+

Phil

[cubitus57]

Par contre, je sais pas si tu as déjà essayé, mais la prise de vue directement transférée dans LR te permettrai d'assurer le coup.

Tu aurais la photo en grand sur l'écran car ne vas pas me dire que tu comptes tout valider sur le dos du 350D et voir le soir en rentrant ce que cela à donné.

C'est simple à mettre en place et efficace, à moins que le 350D n'ai pas la connectique ...

@+

[stephB]

Effectivement, c'est ce que je fais dès que j'ai la possibilité de travailler en intérieur. J'ai déjà eu trop de soucis avec le minuscule ecran du 350D qui m'affichait une belle photo, toute floue une fois sur le pc ;-(

[photogerald]

La seule crainte que j'ai est liée à la taille des affiches publicitaires (mon 8mpx sera-t'il suffisant?)

8millions c'est trop juste pour des affiches, en gros en imprimerie il ne faut pas dépasser 25cm par 25 cm qui correspond environ à 8 millions de pixels pour une impression à résolution de 300 pixels par pouce qui en général est la norme en imprimerie.
Concernant le contrat on ne traite par pareil une petite entreprise, commerçant ou une multinational. Par expérience la difficulté, c'est la maquillage, maquiller pour la photographie ou le cinéma est aussi un métier, en photographie le moindre défaut est amplifié.

[stephB]

Concernant le maquillage, j'ai la chance d'avoir une très bonne amie dont c'est justement le métier (télé, cinéma, photo) donc c'est un bonheur.
Pour les affiches, il s'agit d'affiche 4x3m sur panneau publicitaire. Je crois que la technique d'impression est différente, mais je n'ai pas plus d'infos.

[ohmface]

Je trouve assez risqué de louer un boitier pour une séance ou on a pas trop le droit de se louper (parce qu'il y a les autres protagonistes)

Je ne vois pas pourquoi ce 350 ne ferait pas l'affaire; tu dois bien le connaitre et c'est le principal.

La prise en main d'un boitier que tu ne connais pas risque d'engendrer un stress supplementaire... Tu auras ta dose déjà ;-)

Idem pour les flash de studio, si tu ne les connais pas...bof.

Avec un cobra et un parapluie, on peut faire des miracles (Je possede les deux types de flash)

En particulier, si tu veux une faible pdc, cela dépend des flashs de studio mais en général, ils sont très puissants et vont t'obliger à fermer.

Ou alors, il faut pouvoir t'entrainer avant dans des conditions similaires.

Bon shoot

[bonzo]

8 MP, pour du 4x3, ça me parait bien juste, c'est une dimension qui ne supporte pas l'a peu pres.

Dis moi, ton pote, il fait aussi le coup, a l'imprimeur, parce du 4x3, c'est pas gratuit, ou alors c'est aussi un pote qui le fait parce qu'il a pas le temps, sinon, il tirait son affiche lui meme.

il est juste un peu gonflé le gars.

C'est vraiment un pote ????

Bon sérieux, tu va avoir un big pb, admettons pour la 350D, mais coté objo, ça va pas le faire, tu a tout interet a faie une seance de test en avance de phase (sans maquillage, ni tralala), juste histoire de prendre tes marques, et voir si tu n'aurais vraiment pas besoin d'un matos plus performant, ce que je pense sincerement.
Ca t'evitera de te rater, et d'avoir le temps de louer ce qu'il faudra en cas de besoin.

[stephB]

@bonzo Merci pour tes conseils avisés. la séance de test est prévue cette semaine, histoire de voir ce que ça donne.
Oui, c'est vraiment un pote. Non il ne connaît pas d'imprimeur qui va lui faire le truc à l'oeil.
Je ne peux pas t'empêcher de penser ce que tu veux. Encore une fois, s'il s'agissait d'un inconnu qui venait me voir, je le renverrai illico vers un pro, ne serait-ce que par respect pour ceux qui font de la photo pour gagner leur vie.
Tu peux le mettre en doute, mais comme je l'ai expliqué, il est assez déçu des photos qu'il a essayé de faire lui même, à la fois parce que il se trouve "moins bon" (toujours subjectif) et d'autre part, parce qu'il peut pas gérer à la fois la coiffure et les photos selon ses dire.
Comme je l'ai dit également,

Alors oui, certains pourraient objecter en disant que c'est tuer le métier que de faire des photos "gratuite", mais qui n'a jamais eu recours à un pote informaticien pour virer un virus, à un beau frère meccano pour faire une vidange.

Au passage, c'est saoulant d'être obligé de se justifier alors que ma question ne portait pas sur ce sujet.

[ouioui]

Faut pas se prendre la tête, fait ce qu'il te plait car tu n'as rien à perdre. Pro ou pas pro...ca veut dire quoi ? demain si je veux je peux me prétendre pro avec un numéro de siret (déjà vu).

Si c'est un pote, il y a beaucoup de vente de clichés sous le manteau c'est pas le peu que tu vas vendre qui vont hérisser les cheveux du Trésor et qui va ruiné cette profession qui l'est plus ou moins déjà (le progrès ne fait qu'apporter des choses, il l'ai fait évoluer et parfois peut le détruire). Le risque c'est si ton acheteur te demande une facture ou que tu gagnes des milliers de roros par photo ce que je doute (à moins de tomber sur un pote comme Bettancourt).

Bonne chance pour tes essais et tes photos, car être à l'AGESSA ou auto entrepreneur peuvent te couter plus cher, voit déjà ce que tu peux faire...et si ca marche renseigne toi par la suite car de toute façon tu ne pourras être en règle à temps.

PS : si c'est un inconnu je ne le renverrais pas chez un pro, je lui dirais simplement la vérité...il achète ou pas. Tu lui fait un petit envoi de tes photos en petit format avec ton copyright et puis il choisit le nombre. Mais sans statut tu ne pourras plus prétendre être l'auteur car c'est un peu du black et c'est le risque. Je vois celà plutôt comme un service si c'est un pote, à moins qu'il compte déclarer ces achats de photo, alors là il lui faudra facture...


Mais avant tout chose que ce déclarer et qui pour moi est plus important c'est l'autorisation du modèle !! je te donne mon lien pour l'autorisation.
http://www.authenticphoto.net/techni...npersonnes.pdf
mais tu en trouveras d'autre sur la toile.

[ouioui]

J'ai vu ton site et il est pas mal du tout... bonne chance

[ouioui]

Quelques info sur ce site....

Droit Ã* l'image et conflits divers - Un petit juriste… - Photos, métros &… - Photos de… - Contrat d'image… - La théorie de… - Droit et photographie

[photogerald]

Les photos serviront de support pour la publicité du salon (tracts, site internet, et affiches publicitaires grand format).
Sachant que je souhaite me protéger par contrat, y aurait-il quelqu’un ici qui aurait un contrat type qui permettrai de définir à la fois les droits et devoirs du photographe, de la maquilleuse, du coiffeur, du styliste et du modèle.

Si je comprend bien tu fais les photographies gratuitement ? tu veux te protéger de quoi ?
Le plus étonnant, c'est qu'il y a un budget pub, et la partie photo est à 0 euro et j'ai pas l pour : le graphiste, l'imprimeur, webmaster etc... Par contre si tuveux te faire rémunérer, ce qui serait bien même pour copain, il faut séparer la prise de vue et les droits d'utilisation? Ne pas utiliser le barème de droit d'auteur de l'upp mais le barème des oeuvre de commande qui a été établi par décision du 23 février 1987 et publié au journal officiel le 2 mai 1987 qui fonctionne avec une valeur de point.

[silver_dot]

PS : si c'est un inconnu je ne le renverrais pas chez un pro, je lui dirais simplement la vérité...il achète ou pas. Tu lui fait un petit envoi de tes photos en petit format avec ton copyright et puis il choisit le nombre. Mais sans statut tu ne pourras plus prétendre être l'auteur car c'est un peu du black et c'est le risque. Je vois celà plutôt comme un service si c'est un pote, à moins qu'il compte déclarer ces achats de photo, alors là il lui faudra facture...

Un peu seulement du black?

[stephB]

Le plus étonnant, c'est qu'il y a un budget pub, et la partie photo est à 0 euro et j'ai pas l pour : le graphiste, l'imprimeur, webmaster etc...

Perso, j'ai du mal à concevoir les choses comme ça, je connais pas son budget ni comment il va se débrouiller avec et c'est pas mon problème.

Par contre si tu veux te faire rémunérer, ce qui serait bien même pour copain...

Non, je ne veux pas.
D'une part, parce que comme je l'ai expliqué, je ne suis pas photographe pro et que c'est un pote à qui je rend service, comme lorsque mon beauf me fait ma vidange (peut etre que selon la loi, même ça c'est considéré comme du travail dissimulé), que d'autre part, entre les paperasse, l'agessa, etc. etc., ça risque de me gaver. très rapidement. Je me pencherai peut-être sur ce genre de problème lorsqu'un personne me contactera pour me dire " une de vos photos me plait énormément, je vous l'achète 15000€" (chose peu probable quand même)

Enfin pour vraiment terminer, je remercie tout le monde de s'inquiéter pour mes motivations à faire ces photos et à ce qu'elles vont m'apporter financièrement.:thumbup:, et je vous rappelle que ça n'était bien évidemment pas le sujet principal, même si certains m'ont donnés des pistes et je les en remercie.

[ouioui]

De tout façon black ou pas black rare se font une fortune avec de la photo... à part peut être ce qui font des mariages et encore c'est du bouche à oreille et celà ne va pas très loin..... mais je pense que celà regarde chacun d'entre nous et nous savons ce que nous faisons.

Je ne discuterais pas technique photo studio, je ne m'y connais pas grand chose mais je pense que l'on peut quand même faire des chose avec un 350D très sympa....ensuite je pense qu'il doit se douter qu'il ne peut pas faire d'affiche 2.4m sur 3m ca c'est sur.

Pour ce qui est de la loi.....nul n'est censé l'ignorer mais ici c'est un service, moi même je l'ai déjà rendu et je ne suis pas sous les barreaux, on m'avait donné à l'époque des bouquins sur la photos et j'avais apprécié le geste.

[ouioui]

Pour silver_dot, il y a black et black, quand on va chercher un sandwich pour un pote à midi et qu'il nous rembourse en arrondissant la monnaie, te poses tu de savoir que tu t'es fait du pognon (même si peu soit il), je ne pense pas.

Pour moi le black c'est quelques choses de sérieux, c'est une personne qui en fait vraiment un métier sans se déclarer avec un certains revenu et dans le temps... la justice c'est faire la différence (le travail dissimulé ce n'est pas vraiment celà... ici on parlera plutot d'une absence de déclaration d'activité).
Mais c'est vrai que le sujet à dévier.

Pour t'aiguiller sur ce métier malheureusement je ne suis pas pro mais une étude de marché pour savoir si tu pourrais gagner de l'argent serait utile à mon avis, car même si tu gagnes de l'argent si tu dépenses tout en cotisation pour faire ton auto entreprise ou je ne sais quoi, serait dommage. Voir même catastrophique car l'année suivante tu pourrais être en déficit.
Un bon carnet d'adresse serait le commencement ou se faire remarquer lors d'expo ou magasine.

Ce qui serait sympa c'est de pouvoir exposer chez ton pote.