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Discussion: Peut on avoir un avis sur tout?
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03/12/2008, 20h19 #1
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Peut on avoir un avis sur tout?
Slt à tous,
J'ouvre ce poste pour solicité vos avis à la question suivante:
"peut on avoir un avis sur tout?"
Voila, je vous explique un peu le sens de ma démarche:
En ce qui me concerne, mon activité de commentaire sur ce forum se limite essentielement aux postes des rubriques "portrait" et "studio" tout simplement parce que ce sont les domaines qui m'interressnt le plus, mais aussi et surtout car il s'agit de ceux que je pense le mieux maitriser.
Il m'arrive parfois de commenter une photo d'une autre rubrique, mais simplement pour exprimer mon j'aime / j'aime pas, sans entrer dans les détails.
Par exemple, je ne connais rien à la macro, je ne me vois pas aller dire a l'auteur d'un poste de ce type: "dommage que.... / il aurait fallu que....", puisque je n'y connais rien, et ce, même si je n'en pense pas moins!
hors, ce n'est pas le cas de tous. Je m'aperçois qu'en arrivant sur le forum, certains commentent de la première à la dernière vignette des dernières 24h, sans en oublier une ou presque, le tout en moins de 5mins...
Quelle crédibilité donner à ces commentaires...?
Une photo postée ne mérite t'elle pas un minimum de reflexion avant d'etre soumise à un avis?
J'ai même parfois l'impression que certains ne s'occupe même plus des photos, mais simplement les 3 premiers commentaires, qui bien souvant conditionnent le reste des postes avec le fameux: "+1...."
attention, ceci n'est que "ma" façon de voir les choses et n'engage que moi et je respecte et consoit tout à fait que l'on ne soit pas d'accord.
Je souhaite simplement avoir votre point de vue...
Voili, voilou, donc, faut-il avoir un avis sur tout?
Amicalement,
Nico
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03/12/2008, 20h37 #2
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Je suis entièrement d'accord avec toi. Je ne commente jamais dans les rubriques macro, portrait, studio et architecture, car je ne maîtrise pas du tout le sujet et ne serai pas en mesure de dire autre chose qu'un plat "bravo" ou "superbe :clap_1:" .
Je me contente des rubriques Faune et Paysages, parfois reportage et sport, car ce sont les seuls domaines que j'ai quelque peu pratiqués.
Cela ne m'empêche pas d'apprécier les autres sections, mais en tant qu'observateur uniquement.
Cela rejoins également les questions techniques où certains parlent des heures d'un matériel qu'ils n'ont jamais eu entre les mains...
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03/12/2008, 21h06 #3
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Ben oui....moi j'aurai plutôt tendance à commenter les macros
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03/12/2008, 21h11 #4
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Voir ici : https://www.eos-numerique.com/forums...ntaires-99113/
Il y a de quoi lire.......
Jean
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03/12/2008, 21h19 #5
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Lol c'est précisément une question sur laquelle je n'ai pas d'avis...
Sinon euh...♠ c'est pas un peu HS comme sujet... Ca fait un peu question du bac en philo, perso je pense que la photo ayant une grande composante artistique, et qu'on peut avoir son avis sur de l'art... après pris au sens général cela sort du sujet de ce forum mais cela demande de définir ce qu'on entend par "avis"
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03/12/2008, 21h30 #6
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03/12/2008, 21h37 #7
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Le titre du topic me rappelle une citation de Desproges:
"On peut rire de tout, oui, mais pas avec n’importe qui.":clown:
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03/12/2008, 21h39 #8
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03/12/2008, 22h00 #9
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On peut avoir un avis sur tout, mais il sera plus pointu dans la partie que tu maîtrises, et peut induire des erreurs de jugement dans d'autres section qu'on ne maîtrise pas. Car les règles de portrait et d'animalier sont bien différentes, les problématiques sont clairement différentes, le matériel également.
Comme tu dis, l'avis sur les sections qu'on ne connaît pas se resumera a un j'aime ou j'aime pas, et malheureusement c'est aussi ce qui fait qu'une personne dira : elle est superbe, car lui serait loin de faire autant, mais que la dite photo est pourtant loin de ce qu'elle devrait être.
Par contre autant je trouve instructif d'entendre un avis téchnique par quelqu'un de téchnique et qui est reconnu bon dans le domaine, autant des critiques rapides de quelqu'un qui ne fait aucune photo de bien dans la section concerné, a tendance a m'agace un peu plus.
Car parfois entendre un : domage le "pixel" clair derrière la feuille de l'arbre bien flou un sujet nette, a tendance à me laisser croire qu'une photo animalière pourait être gêré comme du studio, cette incompréhension vient souvent du faite que la personne ne connaît pas une réalité terrain et ne juge qu'en absolu.
Donner un avis "coeur" est toujours possible un avis téchnique doit continuer d'être donnés par ce qui en save long sur la question, et ces réponses pontues serviront aux autres qui les liront
+R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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03/12/2008, 22h17 #10
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Heu... je m'estime plutot polyvalent... soit mauvais en tout, ou à peu près. Ce qui m'autorise logiquement à intervenir dans les posts de tous les domaines, non ?
Daniel
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04/12/2008, 04h51 #11
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04/12/2008, 05h31 #12
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Arf... c'est vrai ça...
Daniel
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04/12/2008, 07h56 #13
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Pour moi, on peut donner son avis sur différents types de photos même si on est pas un expert. En effet, en disant j'aurais fait plus ci, moins ça, l'auteur de la photo peut expliquer ces choix qu'ils respectent ou non les règles de l'art. Ça permet également d'apprendre de nouvelles choses dans d'autres domaines.
De temps en temps (dans l'animalier et le sport par ex.), on a des commentaires du style dommage que le fond ne soit pas nickel, dommage qu'il y ait se petit truc qui gêne, etc. alors qu'on ne peut rien y faire (matos pas adapté faute de moyen, on peut pas tout brulé pour pas avoir de fond... etc.). Pour moi, ce type d'avis n'enlève rien à la qualité de la photo ni au coté cœur. Il ne m'empêchera pas de reshooter dans les mêmes conditions avec les mêmes pbs. Par contre, si j'ai l'occasion, j'essaierais de trouver un autre angle pour "éliminer" les défauts.
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04/12/2008, 07h58 #14
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un avis sur tout oui, mais pertinent ça c'est autre chose....
après si tu as envie de t'exprimer, fais-le
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04/12/2008, 08h11 #15
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quand tu connaîtras un peu mieux les forums, tu comprendras qu'ils ont (entre autres) une fonction thérapeutique en forme de variante du "divan", plus connue sous la dénomination "3615 code : j'existe"
Un banal phénomène d'addiction.
Un détournement de la fonction "forum" pour se construire un blog perso hyperactif j'agite les bras coucou c'est moi, en forme de défouloir existentiel, qui présente l'avantage de préserver ton pouvoir d'achat comparativement à des séances de psy.
Sur un forum, tu as l'espoir d'être lu par quelques personnes, donc d'exister un peu. Sur un blog perso, bien souvent, tu n'es lu que par toi-même, donc tu déprimes rapidement, et tu retournes sur ce brave forum où tu existes...
Rien de bien méchant en tout cas...
Voilà.
c'était mon avis sur tout par rapport à cette intéressante remarque.
:rolleyes:Dernière modification par isogood ; 04/12/2008 à 08h13.
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04/12/2008, 08h30 #16
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Pensons à ces pauvres et nombreux eosiens qui se plaignent de ne recevoir aucun ou peu de coms...
Cette invitation à légitimer ses propres interventions risque d'encourager un certain nombre à ne plus commenter... ça serait drôle ça !!
Daniel
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04/12/2008, 08h31 #17
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perso meme l'avis d'un débutant m'intéresse !!
je trouve que ce cantonner à une seule rubrique photo c'est fuir le forum
tant que l'on reste respectueux et sincère on a le droit de commenter une photo meme si on ne fait pas se genre de tof
toute façon c'est constructif dans les 2 sens et on aura une suite logique de réponse favorable ou non dans notre avis
Tonino
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04/12/2008, 08h32 #18
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Yesss Tonino !!
Daniel
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04/12/2008, 08h47 #19
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ouais en plus t'as raison j'avais meme pas pensé à ça effectivement
ça pourrait le devenir si on ne commente qu'une seule rubrique style moi je ne fais que le N&B tiens !! :rudolph:
le reste passe à la poubelle après tout
non soyons tous sérieux et motivés dans notre démarche, faut avancer et pas reculer
c'est mon avis et je le pense sincèrement
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04/12/2008, 08h50 #20
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je trouve cette discussion (proche de celle ouverte par le boss) intéressante car elle révèle une sorte d'envie: d'élitisme de certains, de reconnaissance dans son pré carré.
à la limite il faudrait même diviser le site en sous-sites
macro avec eos
charme avec eos...
je me trompe peut-être mais c'est mon sentiment.
je ne fais pas de macro ni de charme mais si une image m'interpelle j'aime bien le dire à son auteur.
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04/12/2008, 08h57 #21
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04/12/2008, 09h04 #22
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Et quand bien même, une photo n'est pas faite que de technique pure, et je dirais "heureusement".
Le ressentit de l'auteur est influencé par son environnement, ses expériences, et une foulitude de paramètres qui lui sont personnels, et par déduction différents du ressentit du lecteur. Par conséquent, le lecteur, même innexpérimenté dans le domaine exploité par l'auteur peut apporter une interprétation différente et enrichissante... Voir donner des idées!
Deux yeux valent mieux q'un! isn't it?
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04/12/2008, 09h08 #23
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04/12/2008, 09h37 #24
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04/12/2008, 09h46 #25
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Faut-il être un spécialiste du design automobile pour pouvoir donner un avis sur un véhicule (sa ligne, ses performances, ...) ?
Faut-il être un spécialiste de la peinture pour pouvoir se "permettre" de dire qu'on aime pas du Picasso ?
Et quand bien même on serait un "spécialiste", les goût et les couleurs de chacun hein... une photo peut être techniquement parfaite et que certains l'apprécient et d'autres non. Où est le problème ?
En quoi l'avis d'un débutant (je ne parle pas ici de l'aspect technique d'une photo) serait-il moins valable que celui d'une "pointure" ?
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04/12/2008, 10h03 #26
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Je voudrais ajouter, puisque cette discussion est intimement liée à la discussion "Niveau des commentaires" de Baylyns (qui s'est motrée très révélatrice..), que certaines réactions me parraissent patétiques et particulièrements "fermées" pour une communauté évoluant dans un domaine artistique, réclamant justement une certaine ouverture d'esprit.
Sur un plan terminologique, comment peut-on proposer des restrictions d'expression dans un domaine d'expression artistique... Ca me rapelle l'époque où à table, les enfants n'avaient pas le droit de participer aux conversations des adultes sous prétexe qu'ils ne connaissaient rien à rien!
J'ai le sentiment d'avoir raté quelque chose!:blink:Dernière modification par AleMatt ; 04/12/2008 à 12h14.
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04/12/2008, 10h10 #27
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04/12/2008, 10h42 #28
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Il y a un proverbe anglais qui dit:
"Opinions are like assholes, everybody has one and they all stink".
En gros il y en a qui sont beaucoup plus libres que les autres avec leurs opinions, c'est la tache de l'OP de comprendre quelles sont les opinions qui sortent d'une certaine reflexion et experience et quelles sont les autres.
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04/12/2008, 12h27 #29
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Hello,
Excellente question.
Pour ma part, j'apprécie autant les critique de débutants que de pros.
Je suis un débutant, ayant peut de temps a consacrer a la photo, alors mon niveau progresse a petit pas, très petit même.
Maintenant, aie-je le droit de laisser un commentaire su une photo ?
Je dirais oui, puisque je le fait. Je vais devoir ralentir un peut, freiner mes ardeur dans les commentaire en ayant pour optique d'élever le niveau (de mes écrits donc).
Et aussi, un commentaire d'un débutant exprime souvent une question cachée, ou un truc qu'il (moi) n'as pas saisit.
C'est ça un forum, un lieu d'échange entre tout le monde.
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04/12/2008, 14h17 #30
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Slt et merci de ta réponse.
tes propos sont censés et je ne peux qu'etre d'accord avec toi.
Néanmoins, sans vouloir te faire offense, je pense que tu n'as pas vraiment comrpis le sens de ma reflexion...
Je ne remets pas en cause le fait d'avoir le droit de juger ou de donner son avis sur une photo, que l'on soit amateur ou pro. Ce forum est ouvert à tous et chacun est libre de pouvoir s'exprimer sur le travail de tout le monde, et il ne s'agit pas d'essayer de placer les gents dans des cases.
Ma reflexion va un peu plus loin, je te donne un exemple réel:
*Un portrait studio traité "high key" est posté sur un fil.
*un premier intervenant poste: il y a une ombre sous le nez, il ne doit pas y en avoir en high key.... Si tu avais mis un reflecteur tu l'aurait atténuée!
Hors, ceci est une abération!
il peut y avoir des ombres dans le hk, d'une part, de l'autre, certifié ce type propos entraine un certains nombres d'idées reçus completement fausses, mais que certains lecteurs à la recherche d'infos prendront pour argent comptant!
Pour finir, une meilleur lecture de sa part de cette image et des reflets ds les yeux, lui aurait montré qu'un reflecteur était bel et bien en place et bien en vue...
Cerise sur le gateau, les 5 ou 6 postes qui ont suivit se sont quasiment limités à : "+1 pour l'ombre.... domage!"
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a peut être 2 poids, 2 mesures, entre donner son avis, "j'aime /j'aime pas" et donner des leçons sans avoir une moindres notions du sujet abordé!:34:
Je pense que l'analyse d'une image, si l'on si emploie, se doit d'etre reflechit et minutieuse, ne serais-ce que par respect pour son auteur.
En tout cas, merci à tous de vos réponse et de votre franchise
@+Dernière modification par nicobuffat ; 04/12/2008 à 14h23.
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04/12/2008, 14h38 #31
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Heu... Nico, dans ce cas précis, libre à l'auteur d'émettre un contre avis, tout simplement...
Daniel
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04/12/2008, 15h00 #32
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04/12/2008, 15h03 #33
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04/12/2008, 15h06 #34
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Non non, je pense que ton exemple est parfait, car transposable à bien des situations. Je vois très bien ce phénomène de répétition que tu décris, il est bien réel, et irrémédiablement lié à l'humanité de ce forum !! j'en prends mon parti...
Daniel
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04/12/2008, 15h08 #35
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04/12/2008, 15h12 #36
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04/12/2008, 15h19 #37
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NicoBuffat,
tu vois, ton exemple est parfait.
Je suis un débutant, je post un commentaire exactement comme ton exemple. Cela démontre que ma formation est fausse. Donc, l'auteur de la photo, ou une autre personne expérimentée peux ou plutôt doit en profiter pour corriger ce commentaire faux. Et du coup, moi, le débutant a aussi a pris quelques choses.
Je pense que c'est aussi comme cela que nous progressons. A apprendre a être critique, avec des certitudes ... des vrais de vrais.
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04/12/2008, 15h34 #38
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j'espère pour vous que vous pouvez avoir un avis sur tout, sinon c'est embêtant pour l'avenir du pays et de l'humanité....
Un jour un mec à moustache sous le nez est arrivé....pas beaucoup n'ont donné leur avis et ce sont désintéressés du sujet, on connait la suite.
... Si Si il y a un rapport.
L'avis c'est déjà de donner son sentiment par rapport à ses propres valeurs, c'est enrichissant pour l'auteur, sans forçément allez loin ds l'analyse technique.
rappellez vous un fil de Phi75 sur une de ses photos de look book, en final on pouvait dire que surement il ya avait des points à discuter mais que le client lui il avait aimé, et le client c'est pas un photographe ni un technicien de l'image, il réagit globalement par rapport à ce qu'il voit.
A quoi ça sert d'aller faire une macro techniquement hyper compliquée (c'est pas mon domaine) si tout le monde te dit "oui c'est sympa" (sympa c'est le pire des mots de commentaires....)
c'est aussi pour ça que des photos de reportage de guerre nous touchent, pas forçément réussi techniquement (encore qu'on pourrait en débattre), mais alors ça touche juste au bon endroit: à l'émotion....
les +1 ça devrait être "interdit", c'est de l'avis de mouton... ou alors faut au moins écrire avec des mots. Faut oser allez à contre courant aussi, bref, plus ça discutaille mieux c'est pour l'auteur.
Quelquefois on perd de vue des évidences, sur ma mariée, j'ai bien noté le "c'est trop sombre", je l'ai regardé différemment, je la trouve très bien comme ça, mais néanmoins, je poserais la question à la mariée pour voir... c'est un point positif pour moi.
Donc bref, oui il faut un avis sur tout... rien de pire que ceux/celles qui n'ont pas d'avis.
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04/12/2008, 15h35 #39
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Oui pour poster pour progresser et non pour les nouveaux utilisateurs, le soucis c'est qu'il faut amorcer la boucle.
Si tu postes et ne recueilles aucun avis (meme pas un mediocre), comment tu fais pour progresser?
Si tu te fais un mimmum connaitre, les critiques pour progresser commencent a arriver, mais j'ai rarement vu le cas ou la critique arrive d'emblee (sauf sur les cas extremes tout pourris ou tout genial)
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04/12/2008, 15h37 #40
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Que cherchons nous en postant notre photographie ? A ce faire connaître ? je ne pense pas.
Nous cherchons des critiques afin d'améliorer la technique dans un premier temps et le côté artistique dans un second temps. L'avis d'une personne qui passe par là et toujours sympathique mais révèlera certainement moins qu'une personne qui pratique la spécialité.
Certes la photographie est un art mais on n'y fait pas n'importe quoi. La technique a son importance. Je suis débutant et la quasi totalité de ma formation s'est faîte ici ^^
Comme nicobuffat, je préfère également prendre part à la critique des albums dont le pratique le thème.
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04/12/2008, 15h42 #41
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Vu sous cet angle: Oui, c'est vrai.... tu progresseras!
mais tu ne te met pas à la bonne place, tu viens d'inverser les roles en te mettant a la place de celui qui repond!
Met toi à la place de celui qui vient de poster la photo... Qu'a til appris ds l'histoire: Rien!
A l'origine, c'est qud même lui qui sollicite des avis!
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04/12/2008, 16h15 #42
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Une remarque au passage : Il arrive qu'une réponse dise : "C'est trop centré" (ou plus simplement : "C'est centré").
Or, ce n'est pas une faute de centrer le sujet, mais c'en est une de le montrer "pleine pastille", ce qui est absolument différent.
J'en veut pour preuve des interventions d'OlivierC en ce sens.
Ce n'est pas par mauvaise volonté que certains postent ce commentaire erronné, mais parce qu'ils l'ont lu précédement sur ce forum.
Donc, une remarque concernant ce fait est applicable dans tous les albums, sans pour autant pratiquer toutes des "disciplines" photographiques.
Bien sur, ereinter une photo alors que l'on ne fait jamais ce genre de photos, c'est quand même douteux.
Un juste milieu est souhaitable.
Jean
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04/12/2008, 16h38 #43
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04/12/2008, 19h11 #44
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Et bien oui et non.
L'auteur de la photo auras peut-être appris la même chose que le commentateur. Si c'est pas le cas, il auras eu la satisfaction d'avoir aider un commentateur débutant a progresser, tout en lisant d'autres commentaires plus judicieux par rapport a sa photo.
Mais c'est pas facile tout ça et je te remercie d'avoir répondu a mon propos.
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04/12/2008, 19h26 #45
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