5d classique ou 10-22 ?

[silver_dot]

Quand tu parles de velouté Chris, c'est rigolo, car bien longtemps j'ai lu ça sur eos en me disant ouais bof, ils exagèrent surement dans leurs propos.
Puis j'achète le 5d2 chez Fadela, je le reçois, je fais quelques photos, et très vite j'ai été surpris de constater malgré moi cet effet. En fait, les transitions sont très douces entre la zone nette et la zone floue, assez surprenant sur les premières photos.

Ca fait des années déjà, que je ne cessais de le dire à ceux qui dénigraient systématiquement le FF sans en avoir jamais utilisé un, se bornant à dire que ce format (le format natif des objectifs EF) n'apportait rien de plus à la qualité photo, en me traitant d'ayatollah du FF.

Tant qu'on ne l'a pas vu de ses propres yeux, on ne saurait le comprendre ce que ça change vraiment.

[alex_77]

En tout cas, il ne regrette pas le 10-22 à ce que je peux lire dans ces différents posts...

[Max160]

Il existe des réflex numériques avec capteur plus gros que 24x36 ? Je crois en avoir vu un, assez hors de prix une fois dans un magazine, le S1 ou S2 je crois, un truc du genre.

Il s'agit du Leica S2.

LEICA Camera AG - Aktuell

Il est équipé d'un capteur de 37,5 MPix de 30 x 45 mm (rapport 1,25 par rapport au FF).

Le groupe Flick'R de cet appareil :
Flickr*: Le pool Leica S2 Digital

Quelques tests/essais :
The Leica S2 Camera Review | STEVE HUFF PHOTOS
Leica S2


Sinon, voici un petit lien pour s'y retrouver concernant les différences de taille de capteurs entre appareils moyen format et 24x36 (+ les équivalences de cadrage des objectifs + les équivalences d'ouverture pour obtenir la même pdc) :
Materiel Photo : Tableau des équivalences Moyen-Format / 24×36 : Blog People And Beauty

[Fredo_45]

Ouais les capteurs moyens format sont plus grand ! Les caractéristiques des phase one par exemple :

Caractéristiques communes à chaque moyen format Phase One IQ140, Phase One IQ160 et Phase OneIQ180 :

Taille du capteur 4/3 : de 44 x 33 mm à 53,9 x 40,4 mm
Définition : 40 à 80 Mpxl (7 320 x 5 484 pixels à 10 320 x 7 752 pixels)
Taille des photosites : 6 à 5,2 microns
Sensibilités : 50, 100, 200, 400 et 800 Iso (200-3 200 Iso en mode Sensor+)

[silver_dot]

Une petite du jour, de la proxy avec mon 21mm prise tout à l'heure à PO:



Avec le 50mm 1,2, à PO, avec la PDC la plus faible:



Comme quoi, il suffit de changer d'outil pour obtenir des résultats visuellement différents.

[buhbuh]

Du coup qand je vois ces photo je me demande si je ne vais pas craqué pour un 5D2 moi !

[julien8848]

tout le monde souhaite se jeter sur le FF si j'ai bien compris?

[vacou]

tout le monde souhaite se jeter sur le FF si j'ai bien compris?

Tu sembles hésiter maintenant Julien ?? Ton 7D est-il déjà commandé ????

[laurent-ma]

non non, pas tout le monde, je me jetterais bien sur un 7d maintenant

La photo prise au 50mm est sublime, grosse préférence pour le canon là !

[fraizman]

Hello,
je dois aussi reconnaitre que le 5DII me fait parfois de l'oeil ... et d'ailleurs je suis ce fil de discussion , il fallait donc à un moment ou un autre mettre mon grain de sel.
Les remarques sur les coeffs et l'utilisation d'un 70-200 sur FF me rappellent mon 50-150 F:2.8 quand j'avais mon K20D. C'est vrai que je l'affectionnais en portrait ! Ah, si Canon sortait un tel obectif APS-C avec IS et 2.8 avec la qualité du 17-55 je pense que cela rendrait l'APS-C encore plus polyvalent.
M'enfin (comme dit mon bricoleur de génie préféré ) : je suis passé au système EOS pour l'AF du 7D et le 70-200 qui sont un régal pour mes photos de sport. Pour avoir l'équivalent en FF, c'est vrai qu'un TC est envisageable. Ceci dit, pour le portrait mes 15-55 et 85/1.8 me donnent entière satisfaction et j'ai même parfois du mal à gérer la PdC à pleine ouverture. De toutes façons (c'est la raison qui parle), on va dire que j'ai une certaine marge de progression afin d'arriver à bien exploiter ce beau matériel de papa gâté (et pas encore gâteau j'espère) donc pour le moment je laisse le beau viseur et capteur du FF aux spécialistes et aux pros.
Tchao, fraizman

[julien8848]

le 7d est commandé mais le 5d me plait beaucoup aussi!!
seulement,j'ai choisi et je ne reviendrai pas là dessus!
snif,snif!!
je peux pas prendre les 2!

[vacou]

le 7d est commandé mais le 5d me plait beaucoup aussi!!
seulement,j'ai choisi et je ne reviendrai pas là dessus!
snif,snif!!
je peux pas prendre les 2!

Le 7D associé aux très bons objectifs que tu possèdes va te réjouir, j'en suis persuadé.
Plus tard.... (tu as le temps de voir venir à ton âge), rien ne t'empêche de passer au ff..... il y aura encore pas mal de mouvances d'ici là.
En attendant, tu auras une belle occupation en cette fin d'année pour faire connaissance avec ton nouveau jouet.
Cordialement.

Francis.

[jojo-68]

non non, pas tout le monde, je me jetterais bien sur un 7d maintenant

Tu échanges ?

[rem22]

lol c'est vrai que ce sont 2 frères qui s'entendent fort bien : 7d et 5d2 !
Sinon Julien, le point positif, c'est que dans 4/5 ans un 1d-X ça vaudra pas bien cher ;-) Faut juste faire confiance au temps.

[jojo-68]

lol c'est vrai que ce sont 2 frères qui s'entendent fort bien : 7d et 5d2 !

Ah si on avait les moyens d'avoir les 2 !!! (et surtout les bons objos aussi)

[silver_dot]

La photo prise au 50mm est sublime, grosse préférence pour le canon là !

C'est pourtant le caillou si éreinté par ceux qui se contentent des tests un peu partout pour en tirer leur conclusion.

[laurent-ma]

Tu échanges ?

héhé coucou Jojo, tu échangerais ta Ferrari contre un tracteur ? Bon Ok mais alors contre le 35mm fixe, ha non j'ai une meilleure idée, contre le Sigma 10-20

[laurent-ma]

C'est pourtant le caillou si éreinté par ceux qui se contentent des tests un peu partout pour en tirer leur conclusion.

A bon, je ne savais pas que le 50mm avait de mauvaises conclusions, remarque SD si tu souhaites un 35 à la place je suis prêt à te rendre ce service

[silver_dot]

A bon, je ne savais pas que le 50mm avait de mauvaises conclusions, remarque SD si tu souhaites un 35 à la place je suis prêt à te rendre ce service

Il ne s'agit que d'une rumeur que certains persistent à colporter sur le net.

Je n'ai plus ni besoin, ni envie d'autres objectifs à focale fixe pour le moment, me contentant de ce que j'ai, ma série 21-50-85-100-135-180mm et les focales intermédiaires et complémentaires avec ma ligne de 3 zooms couvrant de 17m à 400mm, j'ai déjà largement de quoi faire. A la rigueur, si j'en avais un usage courant, j'aurais pu envisager un MP-E65mm 2,8 ou/et un TS-E17mm L 4 pour compléter. Ne faisant pas d'animalier, la couverture entre 17mm et 200mm suffit à couvrir l'essentiel de mes besoins.

[jojo-68]

héhé coucou Jojo, tu échangerais ta Ferrari contre un tracteur ?

Tu veux plutôt dire ma Ferrari contre ta Rolls ?

[julien8848]

j'ai testé un 100-400 sur le 5d mark et sur 7dce weekend !
la différence étant énorme,400 contre 640,pour les accros d'animaliers,y a pas photo!!
le 7d reprend l'aventage,quoique que 400 sur 5d,c'est pas dégueu non plus!

[laurent-ma]

Il ne s'agit que d'une rumeur que certains persistent à colporter sur le net.

Je n'ai plus ni besoin, ni envie d'autres objectifs à focale fixe pour le moment, me contentant de ce que j'ai, ma série 21-50-85-100-135-180mm et les focales intermédiaires et complémentaires avec ma ligne de 3 zooms couvrant de 17m à 400mm, j'ai déjà largement de quoi faire. A la rigueur, si j'en avais un usage courant, j'aurais pu envisager un MP-E65mm 2,8 ou/et un TS-E17mm L 4 pour compléter. Ne faisant pas d'animalier, la couverture entre 17mm et 200mm suffit à couvrir l'essentiel de mes besoins.

Le TS-E17mm L 4 est terrible, j' en ai eu envie un moment mais tout compte fait je me dirige doucement vers le EF 14mm f/2.8L. Ne faisant pas d' animalier non plus je trouve que d' aller jusqu' à 200 c 'est largement suffisant, et encore, le miens me sert juste à faire du portrait en restant à 70-90.

[rem22]

regarde le 14mm samyang laurent, à ces focales l'af.... ;-)

[laurent-ma]

Merci pour l'info Rémy, vais voir ça ;-)

[rem22]

C'est malin avec vos remarques je suis allé voir les Leica S2.
Heureusement ils sont totalement hors budget, ouf !

Leica S2 (Beta) Preview Samples: dpreview review samples: Galleries Slideshow: Digital Photography Review

Je vous conseille de jeter un oeil à la photo en pleine résolution ( 37Mp ) j'ai été bluffé par les détails d'un crop 100% à cette résolution :

http://masters.galleries.dpreview.co...9LhsBvR71IM%3d

[Fredo_45]

Ah ben le S2 c'est encore autre chose ... Alors imagine un Has ou un Phase one en pleine résolution ...

[Mnemmeth]

lol il va en cauchemarder le remy

[buhbuh]

Moi j'avoue que le passage au FF ma fait envie mais coté budjet :

En gros revente de mon 550D + 17-55 : dans les 1000 €
Achat a coté d'un 5Dmk 2 + 24-105/f4 IS : 2600 €

Sachant que si je passe au FF je vais devoir acheter dans la foulé un 85 fixe pour portrait, et je risque vite de me laisser tenter par d'autre objectif : la note monte très très très vite !

[Colonel Sanders]

C'est malin avec vos remarques je suis allé voir les Leica S2.
Heureusement ils sont totalement hors budget, ouf !

Leica S2 (Beta) Preview Samples: dpreview review samples: Galleries Slideshow: Digital Photography Review

Je vous conseille de jeter un oeil à la photo en pleine résolution ( 37Mp ) j'ai été bluffé par les détails d'un crop 100% à cette résolution :

http://masters.galleries.dpreview.co...9LhsBvR71IM%3d

L'image ultra détaillée du S2 provient du fait que Leica n'utilise pas de filtre AA sur ses capteurs, ce dernier réduit l'effet moiré sur les motifs fins et répétitifs mais bouffe en contrepartie une partie de ces détails. L'absence de filtre associée à un grand capteur ainsi qu'a des optiques de haut vol donne ces images aux détails de folie.
J'avais vu un article sur le défiltrage d'un Nikon D200 et le gain était vraiment intéressant, mais du coup le moiré était important.

[rem22]

l'analyse est bonne buhbuh, faut mettre beaucoup plus sur la table et encore on se retrouve souvent avec des bords un peu plus mous et fortement vignettés. En contre partie la qualité d'image est assez bluffante, pour peu qu'on utilisé correctement les bons cailloux.

oui colonel tu as bien résumé la situation pour le s2, et aussi pour le filtre. certains vieux canon n'en ont pas je crois d'ailleurs. mais côté résolution ils sont à la rue...j'imagine qu'un 1ds3 sans filtre ferait surement un bon appareil à studio proche du s2

[sedourol]

Moi j'avoue que le passage au FF ma fait envie mais coté budjet :

En gros revente de mon 550D + 17-55 : dans les 1000 €
Achat a coté d'un 5Dmk 2 + 24-105/f4 IS : 2600 €

Sachant que si je passe au FF je vais devoir acheter dans la foulé un 85 fixe pour portrait, et je risque vite de me laisser tenter par d'autre objectif : la note monte très très très vite !

Il me semble avoir vu ce combo en commande groupée chez le partenaire à moins de 2500€....

[cinemania]

c'est encore pire si on ne veut pas se séparer de son boitier APS-C buhbuh
enfin moi ça va ça me couterai que le prix du boitier, j'ai pas d'objectif spécifique EF-S

[chris07]

Finalement, on est bien d'accord, si c'était pas des questions de budget, tout le monde préférerait avoir un FF, excepté peut-être les photographes animaliers (et encore, s'ils ont vraiment les sous ...).

[rem22]

J'ai trouvé un test sympa, pas du tout professionnel, juste un gars pas trop mauvais en photo, qui a un 50d, un 5d2 et un 50mm f/1.4.

Il fait donc le test que je n'ai pas pu vous montrer, prendre la même tof avec le même cailloux réglé de la même manière et vous montrer les crops.

[TEST] Le Canon EF 50mm f/1.4 : Full frame VS Aps-C- Blog Photo et Vidéo HDSLR // Obturations.com par Merwen BA

Ca confime un peu mon ressenti et ce que je vous disais concernant le 70-200 sur 5d2 et sur 50d.

chris, je suis certain que les animaliers qui ont les sous prendront le FF. PArce qu'un 600mm f/4 sur un 24x36 permet des images d'une finesse incroyable grâce à ces fabuleux capteurs, mais aussi un bokeh et des flous bien différents.
Je suis à peu près persuadé que ceux qui ont les sous pour passer au 1d-x avec de belles grosses optiques vont sortir des photos de folie. Enfin, ceux qui savent s'en servir, pas ceux qui ont peu de connaissances mais beaucoup d'argent de poche à claquer.

[julien8848]

ouinnnnnnnnnnn!
c'est bien ce que je voyais,le 50 est moyen a 1,4 sur mon 30d,il en sera autant sur le 7d!!snif,snif!!
sur le FF,il explose tout apparemment!!

[rem22]

reste éventuellement un pb de micro réglage mais j'en doute l'auteur du site semblant plutôt au point techniquement parlant. sur le 70-200 j'ai fait le même constat ça pique plus pour moi.

[cinemania]

c'est pas pour des prunes que les courbes DxO sont donnés pour un boitier donné et pas en général, car le capteur change complètement la donne...

ensuite, tout le monde ne passerait pas au FF... et c'est bien pour des questions financière que les différents formats existent...
le prix de fabrication d'un capteur FF comparé à un capteur APS-C...
pour un débutant ou ceux qui ne recherche pas LA photo, un APS-C suffit amplement. J'en connais pas mal pour qui le passage au FF serait totalement inutile et un choix fort mal avisé au vue des sommes engagées...

[vacou]

ouinnnnnnnnnnn!
c'est bien ce que je voyais,le 50 est moyen a 1,4 sur mon 30d,il en sera autant sur le 7d!!snif,snif!!
sur le FF,il explose tout apparemment!!

Et aujourd'hui, le prix du 5D II neuf est descendu en dessous des 1700 euros !!!!
Il y en aura encore, des nouveaux acquéreurs de ce boîtier.

[Max160]

En tout cas, même si je viens juste de recevoir le boîtier (hier), je suis super content du passage au FF (1DsII) !

Les images rendent bien mieux que sur le 10D (oui, je sais, c'est normal), notamment les flous, c'est un autre monde (et j'ai pourtant déjà pris de très belles photos au 10D donc ça laisse augurer de très belles choses)...

Je constate d'autre part maintenant moi-même (même si j'en étais déjà persuadé) pourquoi silver_dot ne jure que par les boîtiers "pro" (1Ds/1D) : il faut avouer que la construction est très sérieuse, la prise en main excellente, l'AF très précis et avec un grand choix de collimateurs, le viseur très beau, les possibilités de réglage très importantes. Bref, le bestiau inspire confiance tout simplement.

Je trouve justement que le plaisir de photographier avec un tel boîtier est plus important qu'avec le 5DII même si ce dernier offre une qualité d'image légèrement meilleure, une montée en sensibilité plus importante, un écran beaucoup mieux résolu et une ergonomie de manipulation des fonctions plus moderne. Et comme en plus je l'ai payé bien moins cher qu'un 5DII, c'est parfait !

[rem22]

as-tu pu comparer avec le 5d2 sur plusieurs semaines avant de porter ce jugement ? on est tous persuadés d'avoir fait le meilleur choix mais environs de juger les boîtiers que l'on ne connaît pas. et c'est certain que lz côté pro du 1ds est incomparable, mais de la à dire qu'on prend plus de plaisir ça reste très personnel. je te répondrais par exemple qu'avec un nd1000 où nd400 je préfère 100 fois un boitier avec liveview !

[julien8848]

le 10d fait 6 millions de pixels,donc,plus dans la norme des grand tirages je suppose,comme mon 30d vaec ses 8 méga!!

[rem22]

Tout dépend de ce que tu chercheras à sortir. Sur du A5 tu ne verras pas la différence coté résolution...
Tu pourras ptet la voir si meilleure dynamique etc...

[Max160]

as-tu pu comparer avec le 5d2 sur plusieurs semaines avant de porter ce jugement ? on est tous persuadés d'avoir fait le meilleur choix mais environs de juger les boîtiers que l'on ne connaît pas. et c'est certain que lz côté pro du 1ds est incomparable, mais de la à dire qu'on prend plus de plaisir ça reste très personnel. je te répondrais par exemple qu'avec un nd1000 où nd400 je préfère 100 fois un boitier avec liveview !

Non, je n'ai utilisé ni le 5DII, ni le 1DsII sur plusieurs semaines, c'est vrai !

Il s'agit bien évidemment juste d'une première impression concernant le 1DsII.

Quant au 5DII, j'ai déjà utilisé celui de mon frangin un certain nombre de jours (en plusieurs fois) dans différentes conditions (paysages d'été ou d'hiver, portraits, sur le tournage d'un film court métrage, un peu en sport) donc j'ai quand même une certaine idée de ce qu'on peut faire avec et de son ergonomie.


Maintenant, nous concernant, c'est assez logique que chacun soit content de son choix car il s'agit de choix mûrement réfléchis en ayant conscience des qualités et des défauts majeurs de ces 2 boîtiers.

Comme d'habitude, chacun son cahier des charges et ses préférences.

Mais attention à ne pas te méprendre : je trouve le 5DII déjà très bien, il n'y a aucun souci là-dessus !


Pour terminer, tu as encore raison, il faut plus de pratique pour se faire une idée plus précise.

[rem22]

Ce qui importe c'est que l'on soit tous heureux de nos choix, c'est le principal, que nos outils nous comblent et répondent à nos besoins.

Au passage, le 10d et le 1ds2 peuvent être comparés ils ont une densité assez proche en fait.

[Max160]

Oui, exact, c'est ce que je m'étais dit : un crop taille APS-C du 1DsII doit donner à peu près la même taille d'image que ce que donne le 10D en pleine résolution...

Donc, en théorie, je n'ai plus vraiment d'intérêt à utiliser le 10D, y compris pour l'allonge avec un télé-objectif, puisque je dois pouvoir récupérer à peu près la même qualité d'image en redimensionnant le fichier issu du 1DsII.

Mais bon, je garde quand même le 10D vu que sa cote est très faible, sans compter qu'il peut bien dépanner si le 1DsII a un souci ainsi que permettre d'utiliser 2 objectifs différents en même temps.