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27/03/2015, 17h49 #21
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Absolument pas !
cinestyle ne modifie pas l'espace couleur qui reste celui du H264 8bits 4.2.0 du canon ?
il y a bien une courbe à appliquer, conseillé par Technicolor, qui permet de retrouver le contraste mais qui ne change en rien l'espace couleur.
Je vais expliquer dans un prochain post car je suis dans le métro....
Fran6
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27/03/2015, 22h14 #22
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ouawwou, du grand art!!!
Toujours instructif de vous lire, je le pense toujours.
j'attend les réponses des questions posés par les membres, j'aimerais bien connaître le processus conseillé pour des rush provenant de canon Apsc convertis en dnxhd 10bit.
et bien évidement ou se procurer les LÛT conseillées
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28/03/2015, 16h24 #23
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Technicolor ne fait que simuler, mail cela ne change rien à l'espace couleur qui reste celui du H264.
Lorsqu'on tourne avec un style d'image Technicolor, on applique ensuite une courbe en S pour retrouver le contraste.
> Puis on travailles les courbes, ou les couleurs vias les curseurs de votre logiciel de montage préféré.
Une LUT cinéma n'est pas faite pour être utilisée avec un Canon qui tourne en .MOV en H264 qui n'est encodé qu'en 8bits et échantillonné en 4.2.0 !
Car une LUT à besoin d'être codée en 10 bit minimum, pour obtenir suffisamment de nuances de couleurs !
Le 8bits ce n'est que 256 nuances par couleurs, c'est bien pour cela qu'on constate des "échelles" dans les dégradés doux...
Une LUT cinéma c'est du 12 bits (ou plus) échantillonné en 4.4.4.4 ! soit des millions de nuances.....
Non pour appliquer une LUT en 8bits on peut appliquer une LUT de conversion, puis une LUT couleur.
> Vision Color propose des LUT pour le 8bits Canon (version REC-709) qui simulent les "vraies" LUT cinema.
Ce n'est que de la simulation, ça ressemble... parfois de loin...
Fran6
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29/03/2015, 01h26 #24
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Et en dnxhd 10 bit, quelles LUT peut on appliquer? De quelle manière Et ou peut on se les procurer svp?
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29/03/2015, 10h53 #25
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Le problème avec la plupart des LUT d'émulation de films pré-installées, c'est que l'espace de couleur du film ne se traduit pas correctement dans celui des reflex Numérique (Rec.709) !
> Ben oui comment ramener un million de nuances à seulement 256 nuances par couleur.... ça ne marche pas.
Même si vous encodez une vidéo tournée en H264 (8bits échantillonné en 4.2.0) en DNxHD 10bits 4.4.4 , elle reste la même vidéo, aussi pauvre, aussi dénuée d'information couleur...mais elle est décrite par un codec 10 bits...
> Donc en appliquant une LUT d’émulation couleur pour le Cinéma sur cette vidéo > le résultat sera simplement dégueulasse....
Des sociétés ont néanmoins adaptées des LUT pour le Rec709 (les Reflex Numériques) en réduisant simplement le spectre initial aux informations contenues dans le 8bits de nos boitiers.
Il est néanmoins nécessaire de savoir anticiper l'effet qu'on souhaite avoir à la fin, en exposant la vidéo au moment du tournage, en fonction de ce que vous souhaitez obtenir au niveau du rendu final !
> Une LUT n'est pas un effet "magique", il faut savoir ce qu'on souhaite obtenir au niveau du rendu final, dès le tournage et doncquelle savoir quelle LUT on va utiliser !
La couleur est une technique qu'il faut bien comprendre pour maitriser le rendu final.
Voici quelques sociétés qui proposent des LUTs pour les Reflex Numériques :
Vision-Color = Les lUT "Osiris" pour le REC-709 sont vraiment caricaturales, je n'aime pas trop....
Film convert = jamais testé, mais il semble que ça donne d'excellent résultats !
http://looklabs.net/ = jamais testé
http://www.kojicolor.com/products/ = jamais testé
Pour le RAW Magic Lantern et les caméras qui tournent en 10bits 4.2.2 ou plus :
Cinelog DCP >J'adore ces LUTs pour Magic Lantern ainsi que les LUT d'émuation couleur cinéma !
Vision-Color >leurs LUT d'émuation IMPLUZ sont mieux étudiées que leurs premières LUT "Osiris" qui sont trop "caricaturale"....
http://www.kojicolor.com/products/ > Jamais testé
Pour les caméra de cinéma (ProRes 4.4.4, DNxHD 4.4.4, ARRI RAW, R3D...)
Cinelog DCP = sublime
ARRI = sublissime !
ARRI Group: LOG C AND REC 709 VIDEO
Et bien d'autres...
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29/03/2015, 11h37 #26
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29/03/2015, 12h09 #27
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Et pour le RAW Magic Lantern, en gros la conclusion c'est: il faut acheter le pack Cinelog
Par exemple je regarde régulièrement des Vidéos Staff Picks sur Vimeo, des films étalonnés sans LUTs, ou avec d'autres LUT et qui sont simplement magnifiques (du point de vue du travail de la couleur) !
Ce que je dis ne prouve donc simplement rien d'autre que mon humeur du moment...
> J'ai simplement trouvé - en ce moment - un outil qui répond à ce que j'ai envie de faire.
L'année prochaine je vais tourner un nouveau film perso, et je sais que je vais m'éloigner des "trucs" que je fais aujourd'hui...
> je vais tourner l'hiver, en extérieur jour, et je vais chercher des couleurs grises, des nuances de blanc et de brun, des couleurs "sales" et tristes.
Je veux tourner dans un autre pays, froid, désolé, rude...
Je ne vais utiliser mon 5D en RAW que comme une caméra 2.
En caméra principale je vais certainement utiliser un AMIRA dont je suis totalement dingue !
Maniabilité, monstrueuse qualité d'image, autonomie et légèreté.
Fran6
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29/03/2015, 13h02 #28
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C'est pas du tout ce que j'ai voulu dire, je voulais simplement dire que tu m'avais convaincu ! Je me suis mal exprimé...
ça fait réver ! J'ai vécu 18 mois au Canada, c'est là que je me suis mis à la photo. Maintenant que je m'intéresse à la vidéo, avec le recul, je me rend compte que ça aurait été un sujet superbe pour un petit film amateur !
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29/03/2015, 15h09 #29
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29/03/2015, 19h19 #30
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Merci pour ces précisions, j'y vois un peu plus clair!
J'ai bien compris qu'il faut appliquer les lut en fonction du rendu que l'on souhaite, et pour ça il faut filmer avec un minimum de qualité, mais il faut surtout tester et connaître les différentes lut.
ca sera sûrement un de mes objectif futur pour progresser..
franchement si si j'étais pas si loin je me serais porté volontaire pour participer à votre prochain projet,
c'est sur le tas qu'on apprend le mieux.
fran6, pour mes prochain travaux me conseillez vous de tourner en raw 720 plutôt que 1080 .mov?
ensuite j'ai aussi vu sur un de vos post que vous parliez de boost en full hd pour du raw 720,
quel est le résultat et aussi la méthode pour arriver à ça?
Merci
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29/03/2015, 20h10 #31
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et pour ça il faut filmer avec un minimum de qualité,
> Si vous souhaitez utiliser une LUT qui contraste beaucoup, il faudra surexposer un peu (hight key)
> Si vous tourner avec une LUT qui privilégie le bleu, il faudra penser aux costumes, aux zones blanches, bleues...mettre un touche de rouge ou de orange quelque part pour jouer la complémentaire....
etc...
fran6, pour mes prochain travaux me conseillez vous de tourner en raw 720 plutôt que 1080 .mov?
- quelle condition de lumière ?
- quelles conditions de tournage ?
- longueur des plans séquences > car le RAW ça pèse lourd ! ?
etc....
ensuite j'ai aussi vu sur un de vos post que vous parliez de boost en full hd pour du raw 720,
quel est le résultat et aussi la méthode pour arriver à ça?
Mais "gonfler" du 720 RAW dans montage 100% RAW donnera le même effet que "gonfler" du 720 .mov dans un montage 100% .mov.
Ma méthode est celle-ci :
1) accentuer le micro-contraste perdu lors de l'agrangissement
2) accentuer le netteté perdue (légèrement)
3) Lisser les basses fréquences uniquement avec Neat
Fran6
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29/03/2015, 20h35 #32
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Ok merci pour tous ces partages de connaissances.
c'est vrai que c'est le poids du raw qui me freine, les conditions sont 70% extérieur et faible luminosité.
on travail avec des lumières, bien évidement mais c'est souvent des scènes de nuit. effectivement les plans sont assez long et j'en prend énormément sur un projet, je suis donc contraint de rester sur du .mov sauf pour des projets très cours.
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29/03/2015, 22h04 #33
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Le poids du RAW est un frein, certes, quitte à upscaler, autant partir dans une définition entre 1280 et 1920, plus proche de 1920 pour avoir moins de pertes. Il existe tellement de pas entre ces deux définitions. L'idée suivante est de trouver un bon rapport qualité/upscale/poids n'est-il pas ?
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30/03/2015, 09h54 #34
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Tout a fait d'accord, si tu as trouvé le bon équilibre, je suis preneur...
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30/03/2015, 10h15 #35
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Franchement, je pense que cela dépend de la vidéo...
Une image très piquée, tournée avec une optique qui arrache, un plan de près avec une lumière bien contrastée à 100ISO même de 1280 à 1920, c'est gérable sans trop de perte.
Une vidéo tournée avec une optique un peu molle, un paysage de loin, avec une MAP un peu limite, tourné de nuit à 1250 Iso....ça va pas le faire...
Je prends volontairement des exemples très différents... pour illustrer que chaque cas est presque spécifique...
Fran6
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30/03/2015, 12h40 #36
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oui de toute façons tout est question de situation, d'éclairage et surtout d'expérience des divers rendu et expo.
mais pour tout ce qui est gros plan, plan moyen, avec un bon éclairage on pourrais tourner à 1280 pour upscaler par la suite, on obtiendrai des fichiers bien moins volumineux que du 1920 et plus travaillable que du full en .mov?
pour une prise de 1min a peu près combien pèse (a proximatif) une séquence en raw svp?
Entre 1920 et 1280 y a t il beaucoup d'écarts de poids?
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31/03/2015, 16h29 #37
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La taille de ton flux vidéo est facile à calculer.
Tu prends ta résolution (h x w en pixels) que tu multiplies par 14bits (la profondeur de couleur en RAW), et tu multiplies ensuite par le nombre d’images par seconde pour avoir ton flux en bits/s.
Tu peux ensuite diviser par 1024 x 1024 x 8 pour convertir en Mo/s
Par exemple, si tu tournes en 1920 x 1080 en 25fps, t’obtiens du 86.5Mo/s…
Le problème c’est que sur tous les Canon qui n’ont pas de Compact Flash (tous sauf les 5D et les 1D en gros…) le boîtier n’écrit sur la carte SD qu’à 40Mo/s… Et encore, à condition bien entendu d’avoir une carte dont la vitesse d’écriture est supérieure ou égale à 40Mo/s…
Bref tu ne peux pas enregistrer en continu, car au bout d’un moment, le cache est remplie.
Et c’est là le souci pour toi, sur le 650D tu n’as à priori que 90Mo de cache (à confirmer).
Ça devrait te permettre de filmer en continu en 1280x720 25fps (38.5Mo/s), mais ça te limite à… 2.4s en 1920x1080 25fps (86.5Mo/s )…
Autre "astuce", qu’on retrouve souvent dans les vidéos tournées en RAW avec Magic Lantern, c’est de tourner en ratio CinemaScope (1:2.35 ou 1:2.39).
Comme ça, tu diminues le nombre de pixel en hauteur sans changer la largeur, et tu diminues donc ta résolution totale. Tu pourrais ainsi avoir en 25fps:
- 1472x616 en continu (37.8Mo/s)
- 1600x669 : 13s à (44.7Mo/s)
- 1824x763 : 4.5s à (58.1Mo/s)
Bref, la mémoire Cache des divers boîtiers (pour ceux qui n’ont pas de Compact Flash) conditionne fortement la possibilité de filmer en RAW.
Moi sur mon 70D, j’ai 247Mo de Cache et j’ai donc droit à (toujours en 25fps):
- 12.3s en 1824x736
- 17.5s en 1728x723
- 37.1s en 1600x669
- 1472x616 en continu
Je pense donc que je vais jongler entre ces 4 résolutions suivant la durée des plan que j’ai besoin et j’upscalerai le tout en 1920x803 en post-prod avec la méthode de Francis.
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31/03/2015, 16h48 #38
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Ouawwou!! Tu m'a scié....
je me pencherais un peu mieux sur le sujet une prochaine fois. De toute façons si je désire faire du raw vas falloir changer de boîtier ou faire de très courtes prises!!!
mais j'apprécie la précision de ta réponse. Vous êtes des monstres les gars!!!
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31/03/2015, 16h55 #39
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C'est justement parce que je me suis posé les même questions que toi il y a un mois que je me suis développé une petite feuille Excel que j'ai ensuite validée avec des tests. Bref, après ça c'est facile de faire une réponse précise
Si tu veux, je peux te passer la feuille en question.
Du coup si tu dois changer de boîtier renseigne toi bien sur la taille du cache pour choisir.
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31/03/2015, 17h00 #40
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Et j'ai dit une connerie, il y a aussi un port CF sur le 50D et les 7D.
Mais pas sur le 6D, dommage :/
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