en apparté ,certains logiciels ont des raccourcis claviers basé sur le "pavé numérique": pas glop avec un portable
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en apparté ,certains logiciels ont des raccourcis claviers basé sur le "pavé numérique": pas glop avec un portable
Heureusement pour nous pauvres larves, Dieu est parmi nous, omniscient, omnipotent, riche de tant d'expériences et tellement méprisant...Citation:
Envoyé par OlivierC
Méprisant et prétentieux...Citation:
Envoyé par JPL
Je me moque complètement de l'opinion que certains peuvent avoir de moi. Par contre, je n'admets pas que queqlqu'un qui ne connait pas un domaine énonce une vérité comme si c'etait un spécialiste.
Ici je ne donne que des opinions. Mais je prends le temps d'intervenir pour aider les gens. Parfois longuement. Et lorsque quelqu'un intervient alors qu'il dit une connerie qui peut mettre le lecteur dans la confusion, je me permets également d'intervenir. Vu le temps que je dois passer ensuite à dé-faire les fausses idées répandues, j'estime que j'ai le droit d'intervenir. Il y a des gens qui n'en n'ont rien a foutre des autres, qui viennent ici simplement pour prendre et ne rien apporter; Je me préoccupe de comment un donnée peut être acquise par les lecteurs; Si c'est une fausse donnée, j'interviens dans la mesure de mes possibilités et de mes connaissances;
Pour ce qui des JPL, EricF et autres Youp qui interviennent eux sur un fil, pour ne rien dire sur le sujet, mais pour faire la morale, je pourrais vous dire qu'il vaut mieux intervenir de manière prétendument méprisante, plutot que de venir flooder sur un fil et de ne rien avoir à y dire de constructif;
Je me moque totalement de la manière dont je suis perçu par certains. L'expérience a montré que le message passe toujours; De plus, lorsque je dis quleque chose (lorsque je donne mon opinion) je ne le fais aps autravers d'un pseudo ni sous anonymat. J'utilise mon nom, mes sites etc. Ca n'est en général pas le cas des donneurs de leçons qui, souvent, préfèrent ne pas trop s'exposer...
Et il vaut mieux donner l'impression d'etre prétentieux et omniscient si ca peut servir a quelqu'un, plutot que de ne rien apporter, si ce n'est des critiques sans intéret et hors-sujet.
La prochaine fois, si vous n'avez toujours rien à dire sur le sujet du fil, faites comme moi (quand je n'ai rien à dire), abstenez vous. Par exemple, EricF, je ne viendrai pas te donner des lecons en macro ou en paysage ou même en HTML. Les donneurs de leçons dans votre genre, il y en a sur tous les forums. Si vous voulez être plus malins que ce type d'individus, apportez votre pierre a l'édifice; Pour le reste...
en ce qui me concerne j'ai ajouté un clavier. Et une tablette graphique.Citation:
Envoyé par Myso.
Concretement tu conseilles quoi alors? d'acheter un ecran LCD haut de gamme? un ecran a tube catho?Citation:
Envoyé par OlivierC
Pour aller un peu plus loin, j'utilise mon portable de deux manières :
- En déplacement, pour recuilleir les images du shooting, visulaiser en grand et trier. Il est possible que si j'adopte la solution WiFi sur le 1Ds Mark III + Transmetteur, je récupèrerai les photos direct dans le MacBookPro, sans fil
- En station fixe. Dans ce as j'y branche un écran Eizo L997, un clavier Apple et une tablette WacomIntuos A6Wide. J'ai aussi une souris Logitech
Oui un écran le meilleur possible en fonction de ton budget, sachahnt qu'un ecran bureautique sera probablement catastrophiqueCitation:
Envoyé par rvince
on est est dans un mauvaise passe au niveau des écrans :
- On n'a plus de CRT
- Les LCD photo sont hors de prix (1200--1500 euros)
et j'en suis le premier désolé
je suis tres loin d'etre un pro dans le domaine, mais je peux confirmer que l'ecran de mon portable Dell est merdique pour la restitution des couleurs.Citation:
Envoyé par OlivierC
Sinon ma machine principale a un CRT Nec qui date du siecle dernier, mais qui est incomparablement meilleur que le portable. (j'ai pas d'autre point de comparaison :-) )
oui.
disons que on peut toujours améliorer un LCD de bureau en en achetant un plus cher ;-)
On peut mettre un CRT si on en trouve un
mais on ne peut pas améliorer un écrand e portable, si ce n'est en en branchant un supplémentaire ;-)
d'ailleurs, la sonde Gretag Macbeth fait la distinction entre :
- Calibration CRT
- Calibration LCD
- Calibration Portable.
Il n'y a pas que l'inclinaison. un éctande portable est incapable de restituer :
- Les luminances
- La chrominance
Aussi "beau" soit-il. Ou en tout cas, je n'en connais pas. Et j'en vois défiler plein !
En fait on ne s'en apercoit qu'apres avoir tenté la retouche sur portable a maintes reprises et dans maints cas;
Now, avec l'habitude j'arrive à dire à mes stagiaires (lorsqu'ils n'arrivent pas "a a voir le meme rendu que moi") : t'inquiètes pas, c'est l'écran qui n'arrive pas a le restituer
Et j'ai aussi bcp de mails de feedback de stagiaires qui me disent : "en regardant les photos du stage sur mon écran bureau, j'ai une dominante jaune, ou bleue" ou "l'image sur mon éran bureau est pourrie" , etc. En bref, ils recommencent tout à la maison.
Bon faut pas pousser,
1-un portable c'est...portable et meme OlivierC en a un..
..et pour décharger les cartes en voyage on a tous cette solution!
2-Le vrai traitement pil poil en particulier colorimetrique ne se fait pas sur un écran de portable...donc si vous traitez dessus , garder l'original
3- Comme pour le téléphone beaucoup d'entre nous n'ont qu'une configuration portable, c'est pas une raison pour tout balancer et ça fait pas que des bouses dans l'Eoscope! (et y'a pas mal de grand meres qui sont contentes des tirages du petit dernier qu'à pas la peau verte!)
4- le titre du fil est tres justifié et mériterait des solutions constructives meme si on est d'accord que c'est pas pro.
Comment évalue t'on la qualité de restitution de couleur de son moniteur ?
bonne question.
je remets ici un truc piqué ailleurs :
Une petite astuce pour voir si votre écran est correctement calibré... Vous créer dans photoshop une image de 15cm sur 3cm peu importe la définition. Dans la palette "outils" vous positionnez les carrés de couleurs de « couleurs de premier plan et couleur d’arrière plan » en blanc et noir pour réinitialiser cette outils cliquez sur la petite icône noir-blanc à côté. Appliquez un dégradé sur l’image de gauche à droite avec l’outil dégradé. Et appliquez une isohélie sur quinze paliers. Pour cela vous allez dans « image »>« réglage »> »isohélie ».Choisissez quinze. Là vous n’avez plus qu’a voir le résultat. Sur un très bon écran, vous devez voir tous les patchs se détacher avec, bien entendu, une très faible différence entre les derniers patchs aux extrémités. Souvent les écrans à cristaux liquide ont du mal pour ces extrêmes, problèmes, de contrastes excessifs. Ensuite pour les couleurs si vous avez dans ce dégradé, de gris, des zones qui deviennent en couleur… Ben voilà vous avez un problème.. Plus cela sera neutre plus vous êtes bien. Simple efficace, peu-cher…
et un truc tou con, c'est d'imprimer ce que tu as a l'écran et de comparer; ou de faire faire un tirage et de comparer
un prétentieux méprisant de plus (moi ;) ): d'accord avec OlivierC, difficile et même impossible d'envisager de faire de la retouche sérieuse avec un portable.
Ceci dit, j'en ai un, de portable. Je m'en sers pour stocker (et même graver) les photos que j'ai prises lorsque je suis en déplacement.
Il me sers également à faire un premier tri de ce que je vais garder ou non.
En fait, je l'utilise comme un videur de carte, mais jamais pour faire de la retouche, ça serait du temps perdu.
Mais pour la retouche, j'attends de passer sur mon matériel fixe.
donc station fixe
ou portable + écran de qualité
Ben voilà! :D tout dit en 2 lignes :DCitation:
Envoyé par OlivierC
Galerie photos de Windows ... oups, l'outil utilisé change t il qque chose à la qualité d'image ?Citation:
Envoyé par OlivierC
Acheter un écran supplémentaire, je pense que t avais pas besoin de nous pour ça.
Pendant un an j ai fait du traitement, certes pas parfait avec mon Asus portable, sous photoshop et avec le derawtisuer de canon dpp.
J avais une phote type dont le tirage papier m avait bien plus , et chaque fois que je démarrais toshop j affichai cette photo , l ecran aynat ete etalonné avec spyder express , ce n etait pas parfait mais honorable , jusqu au moment où tu auras su séduire ton banquier , mais l urgence n est pas si grande ; c est mon opinion, et je la partage ugh, j ai dit
Ca peutCitation:
Envoyé par Virginia
mais ca ne devrait pas ;-)
est-tu sure que ce sont des images en grande taille qu tu visualises ? ca serait pas des imagettes ?
Idem pour moi.
Solution portable pour le tout venant, ainsi que l'archivage, editing etc.
Mais dès qu'il s'agit de travailler serieusement sur l'image, je branche mon Mac sur un ecran ext.
Maintenant, le problème, c'est que les gens qui post n'ont clairement pas le même niveau d'exigeance ni d'expérience. Donc pas les mêmes besoins.
pas le meme niveau d'exigence.... pas trop d'acoord. Pourquoi ? parce q ue c'est pas comme pour un boitier. Que tu prennes un 400D ou un 1Ds, dans els DEUX cas tu obtiendras des photos d'une qualité époustouflante.
Mais en "retouchant" sur un portable, tu obtiedras des photos abominables, donc la qualité sera totalement dégradée par rapport au fichier d'origine.
Malheureseument il n'existe pas de portable qui permettrait de "s'en contenter en tant qu'amateur" par exemple.
Alors qu'on peut retoucher sur un LCD "moyen" et obtenir une qualité satisfaisante, il n'est pas possible de faire la meme chose sur un portable, y compris un haut de gamme.
Sur le principe, je suis evidement d'accord avec toi.
Mais tout le monde n'a pas 500€ à mettre dans un écran ou pas la place pour le "stocker" etc.
Certaines personnes que je connais ont un reflex numérique ainsi qu'un ordi et roule.
Ils n'y connaissent rien, font des images "mignonettes" et voilà.
J'entend pas niveau d'exigence interêt pour l'image haut de gamme (je sais pas trop si je me fait bien comprendre). Il font leur photos, les regardes à l'écran, font 2-3 corrections et ils sont content.
Maintenant, si ils veulent chiader leur images, alors c'est une autre histoire.
Tout le monde ne joue pas (et ne veux pas jouer) dans la même cour.
oui, je vois ce que tu veux dire. Ja pars du principe que ceux qui viennent ici on certain intéret à l'image
Citation:
Envoyé par OlivierC
Bon en effet,c'est pas monstrueux, mais c'est pas trop mal quand même je trouve sur mon MacBook lol, à l'exception d'une teinte légèrement bleue sur mes gris, mais ça "je le sais" et je le prends régulièrement en compte.
Mais le problème reste qu'on peut avoir une exigence, mais pas forcemment en avoir les moyens non plus ...
Mais bon, malheuresement pour les "amateurs" il est parfois difficile d'investir dans matériel+logiciel+ moniteur+ Etc.... merci de vos réponses en tout cas :D
Je me suis renseigné aupres d'un photographe qui m'a dit que les portables haut de gamme "HP" et Sony ont des écrans corrects , et qu'ils restituent plutot bien les couleurs.
iron, j'utilise un HP haut de game dernier cri . c'est "correct" mais sans plus, rien à voir avec les dalles d'écrans externes :)
OlivierC est un photographe professionel...Citation:
Envoyé par iron
Les écrans Sony et les Macintosh sont de bons écrans... de portable.Citation:
Envoyé par iron
Ca ne veut pas dire qu'ils sont utilisables pour la retouche.
De toutes facons, je peux le démontrer tres facilement...
Citation:
On voit que tu sais de quoi tu parles
Une belle série de conneries dans un seul message
Ne t'en déplaise, je persiste et je signe : pas de retouche ni de post traitement de chrominance sur un ecran de portable. Le traitement de lumiance est possible avec LightRoom, mais un écran (meme un bon) ne sera pas capable de restituer ces nunaces de luminances.
Quand tu auras vu autant d'ecrans de portables que moi - en post-traitement et retouche, toutes marques, modèles et techologies différentes confondues, tu pourras peut être commencer à savoir de quoi tu parles...
Après tout tu es libre de dire ce que tu veux. Il ne faut simplement pas que les lecteurs croient que ce que tu racontes est vrai...
Waou.. Je t'ai insulte moi ? Qui t'autorise a dire que je dis des conneries ? Tu me connais ? Tu connais mes competences ? Tu sais qui je suis ? NON Alors ce genre de reflexion tu te les gardes ! OK !Citation:
Une belle série de conneries dans un seul message
Bien sur, tu les collectionnes ? Tu fais des etudes de stats sur les ecrans... HA oui, tu fais parties de ces personnes qui savent toujours tout sur tout !Citation:
Quand tu auras vu autant d'ecrans de portables que moi - en post-traitement et retouche, toutes marques, modèles et techologies différentes confondues, tu pourras peut être commencer à savoir de quoi tu parles...
A priori tu dois mal voir alors ! Tu veux des lunettes Dieu tout puissant ?Citation:
Il n'y a pas que l'inclinaison. un éctan de portable est incapable de restituer :
- Les luminances
- La chrominance
Aussi "beau" soit-il. Ou en tout cas, je n'en connais pas. Et j'en vois défiler plein !
Il y a Trois fabricants de dalle dans le monde, le sais tu au moins.. Non, trop occupe a insulte les autres ! Ton ecran de portable est fabrique avec les memes dalles que ton lcd monsieur je sais tout.Citation:
Il ne faut simplement pas que les lecteurs croient que ce que tu racontes est vrai
On s'en rend compte, il suffit de regarder son site :Citation:
OlivierC est un photographe professionel...
Ce n'est pas des photos realistes, il n'y a que des cachets d'aspirine passer a l'eau de javel !
Vous savez les photos de mode qui n'interessent pas grand monde tellement elles sont realistes. Mais peut etre ne sait il pas faire de photo realistes ?
Au faites, professionnel, ce n'est pas un critere de qualite, cela indique juste que la personne en vie.... tu vois Olivier, moi aussi je peux etre desagreable. Si cela ne te plait pas, tant pis pour toi ! Il y a des facons d'exprimer les choses !
Tu es le genre de personne imbus de sa personne, se regardant le nombril, pensant connaitre tout sur tout ... Bref le genre de personne que je juge detestable.
Alors vas y ! Mais fais le sans insulter les autres et surtout en respectant les opinions des autres qu'ils ont le droit d'avoir !Citation:
De toutes facons, je peux le démontrer tres facilement...
Il y a un miminum de savoir vire quand on s'exprime en public. Le respet cela existe !
Ton ecran de portable est fabrique avec la meme dalle que ton lcd
Avec une telle affirmation, on sait maintenant que tu maitrises le sujet...
Il y a trois fabricants de Dalle LCD dans le Monde. ils les fabriquent pour les portable ET pour les LCD. Sais tu comment se passe la fabrication des dalles d'ecran ? A priori non !Citation:
Envoyé par OlivierC
Maintenant pense ce que tu veux, c'est ton droit, mais fais le au moins ayant le respet des autres forumeurs. Tu as le droit de ne pas etre d'accord avec eux, tu as le droit de les contredire, mais pas de les insulter ! Il y a un minimum de savoir vivre a avoir !
Ceci dit, je n'interviendrais plus sur ce post puisqu'a priori tu es dans les secrets de fabrication des dalles et que tu maitrises totalement ce sujet de A a Z.
Je te laisse donc diffuse ton savoir infini !
Je ne t'ai pas insulté, j'ai dit que tu disais des conneries concernant les écrans de portable, et je le maintiens.
Que la marque d'une dalle soit la meme sur un portable lambda et sur un LCD, pas de problemes
On ne parle pas de marques de dalles, mais de types de dalles
Now si tu es en train d'affirmer que la dalle qui est sur mon portable Mac est du meme type que celle qui est sur mon LCD Eizo L997, alors je continue de dire que tu dis une connerie
Tu as le droit d'en dire autant que tu veux, pas de problemes. l'essentiel est que els gens sachent à quoi s'en tenir...
Justement poyur parler des dalles, il est tres difficile d'avoir des infos fiables concernant l'achat d'un écran pour la Photo. je dis bien pour la photo. Un écran LCD pour "multimédia" n'est pas adapté; Un écran "arts graphiques" ne conviendra pas forcément
Il faut que l'écran puisse descendre à 100-110 Cd/m2 en luminosité (80 cd/m2 pour un écran cathodique) et que le rapport de contratse soit bas (400:1)
voici par exemple un écran adapté à la photo : EIZO / FlexScan L997
un autre bien pour la vidéo et les arts graphiques, mais pas pour la photo : EIZO / FlexScan S4110W
Renault fabrique des voitures. ça ne veut pas dire que ce sont toutes les mêmes. Il y a des modèles économiques et des modèles haut de gamme.
C'est pareil pour les dalles d'écran. Elles ne sont pas toutes de la même qualité. Il y en a des chères et des pas chères. Et sur les portables, c'est des pas chères...
J'espère n'avoir insulté personne...
et des technologies différentes
comme je le disais plus haut, le calibrateur Gretag distingue CRT, LCD et Portables
j'ai beaucoup de mal avec le post #75 de ce fil ... (https://www.eos-numerique.com/forums...tml)
a quel niveau ?
A tous les niveaux :)
Mais chacun a le droit de s'exprimer ! mais les autres lecteurs se feront rapidement une opinion en lisant ce post constructif !
Olivier, je ne dis pas que tu as tort dans tes indications de choix d'ecran, ni que tous les ecrans sont equivalent pour faire de la retouche (je n'ai pas tenu ce genre de propos).
Pour les dalles : Comment se passe la fabrication dans le monde du numerique et des ordinateurs :
Un fabricant X (il y en trois dans le monde) lance une chaine de fabrication de dalle et fabriquent a un instant donne 1 million de dalles. Il les met sur le marche, bien entendu la dalle repond a certaines caracteristiques.
Les constructeurs d'ordinateurs et d'ecran achetent ces dalles et integrent dans leur modele d'ecran qu'il soit portable ou pas. Ils rajoutent d'autres composant autour. Si trois une semaine apres le million de dalle est vendu, le fabricant passe a la generation suivante (une semaine c'est un peu court, c'est pour donne un exemple). Petite remarque au passage, peu de constructeurs d'ordinateurs ET/ou d'ecrans ne sont des fondeurs de composants !
Seulement le constructeur (de portable ou d'ecran) a toujours besoin de dalle pour ses produits, il va donc en rechercher sur le marche d'autres dalles ayant au moins les memes caracteristiques. Soit il les trouve chez le meme fournisseur, soit chez un autre. Et il continue l'integration des nouvelles dalles toujours dans l'ecran qu'il vend (et qui peut tout a fait etre le meme modele).
Donc si tu demontes deux ecrans, ou pc portable etant du meme modele, acquis a quelques mois d'intervalle, il y a peu de chance de trouver la meme dalle (et les memes composants car cela n'est valable que pour les dalles d'ecran).
A titre indicatif, je connais des societes qui achetent des ordinateurs chez sun car c'est un des seul fournisseurs capables de fournir 10 000 machines composees exactement des memes composants (et donc des memes dalles pour les LCD). Les grandes marques de PC (je pense que Apple c'est pareil mais je n'en suis pas sur) comme IBM, DELL et autres en sont incapables.
Voila comme cela se passe dans le monde de la fabrication des ordinateurs et des ecrans, et plus generalement dans celles du numerique. Je peux me tromper, mais je scoupconne que pour les apn c'est le meme genre de contexte industriel. En le meme modele d'apn achete a un an d'interval, les composants seront differents. Mais ils repondront aux memes caracteristiques.
Donc penser que les ecrans des portables sont totalement differents des LCD ne me parait etre coherent par rapport aux procedes de fabrications mis en place par les industriels du numerique (et surtout des fondeurs).
Pour en revenir aux ecrans, après la dalle, il y a la facon dont le constructeur (d'ecran ou de portable) va l'utiliser. C'est la que se situe le savoir faire du constructeur, et c'est la que va se diffencier deux produits differents utilisants certains composants en communs (un peu comme le chassis d'une peugeot est le meme qu'un citroen mais les voitures sont differentes et n'ont rien a voir).
Tout a fait d'accord, mais cela depend du prix que tu mets dans le portable. C'est sur que si tu prends le moins cher tu n'auras pas un super ecran sur le portable. et c'est bien ce que j'ai indique dans mon premier post !Citation:
C'est pareil pour les dalles d'écran. Elles ne sont pas toutes de la même qualité. Il y en a des chères et des pas chères. Et sur les portables, c'est des pas chères...
D'ailleurs le probleme est le meme pour l'ecran tout court, si tu n'y mets pas le prix, et si ne choisis pas ton ecran en fonction de l'utilisation que tu en feras, tu auras un ecran mal adapte aux retouches.
Oui, tu as raison. Oui au post ci-dessus, tout est vrai (comme je dis à ma belle-mère :) )
Après tout libre à toi de penser ce que tu veux et de faire de la retouche avec ton portable
Libre à moi (et à OlivierC) d'avertir les autres lecteurs qu'il n'est pas possible de faire de la retouche avec un portable, aussi cher payé soit-il.
Et je suis convaincu que chacun pour se faire sans problème une opinion sur le sujet :)
Oui, et c'est pas la première fois!Citation:
Envoyé par TransFXB
Article 1Citation:
Envoyé par OlivierC
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Article 2
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Pour info et sans relancer le débat il y a bien plus que trois fabricants de dalles :D
Je commence la liste mais elle ne s'arrête pas là :) CMO + Philips/LG + Samsung + Sharp + AUO, etc...