tirer le meilleur d'un raw

[gparedes]

Re PhB,

Je vais de nouveau expliquer:
- je sais ce que fait chaque appareil (RAW, JPEG, etc)
- je sais aussi que malgr? que je choisi RAW il est possible de ne pas laisser l'appareil en auto pour les blancs. Je peux donc malgr? tout demander un blanc personnalis?, qui uniquement pour des raisons de visualisation me permet de mieux regarder ce que je vois ? l'?cran ACL
- je sais aussi que malgr? tout la prise RAW (CR2 pour mon 20D) n'a pas appliqu? ce blanc ? la photo mais simplement il me l'affiche ainsi. La prise RAW ?tant toujours une photo brut de capteur et donc de traitement, elle n'a donc pas d'appliqu? ce blanc personnalis?, et il sera comme d'habitude choisi lorsqu'on le traitera sur le PC et on pourra m?me le red?finir de nouveau comme on le souhaite

Maintenant autant de fois que je regarde mon ACL pour visualiser, autant de fois il me montrera la photo tel que je l'ai prise, et non tel qu'elle est (brut donc) En gros il me montre mes param?tres de prises demand?s (en particulier le blanc personnalis?)

Et c'est l? ou, j'imagines, que clem67 veut en venir, c'est que ?tant donn? que nous estimons avoir fait sur place un blanc personnalis? donnant assez bien (assez r?aliste par exemple) et ce malgr? qu'on sait qu'on va pouvoir le re d?finir au besoin (entre autre c'est le but du RAW) il souhaites cependant AVANT d'en changer, de la VOIR TEL QU'IL L'AVAIT SHOOTE ET VISUALISE SUR L'APPAREIL

Cela s'av?re ?tre ainsi, bien souvent, dans des logiciels de visualisation d'image. Si je ne m'abuses ACDSee par exemple me montre bien la photo CR2 avec le r?glage lors de la prise, alors que un logiciel qui va permettre de le convertir en JPEG ou autre format, lui le montre BRUT, ce qui demande de red?finir compl?tement le blanc qu'on trouvait naturel. Certes on va pouvoir retrouver celui qui nous convient, mais c'est b?te de red?finir quelque chose qu'on avait d?j? bien r?ussi !!

Si l'explorateur ou ACDSee est capable de le montrer avec les param?tres de la prise, c'est que l'information ?xiste dans le fichier, alors il est dommage que Camera RAW par exemple, lors de l'ouverture du fichier ne le montres pas aussi, m?me si apr?s coup on d?cidera de le re personnaliser compl?tement, mais on a l? au moins le choix !

Peut ?tre que Camera Raw 2, celui inclus dans Photoshop CS2 le fait ? Si quelqu'un peut me confirmer ce serait bien

J'esp?res que cette fois on va se comprendre

clem67 je serais aussi content si tu confirmes cela, car si sa se trouve on parle d'autre chose !!

++

[PhB]

Merci de tes explications.

J'y vois tjrs un sympt?me de logiciel : souvenez-vs que le fichier THM est un JPG. Et JPG inclut les param. perso dont AWB. Ce qui induit p-e en erreur est que l'ACL du boitier n'affiche pas le fichier brut, mais son double THM (format JPG) au format vignette (160x120 sur un 300D).


En r?sum?, ce que je crois :

a) ACDSee affiche le THM (en r?alit? un JPG 160x120 renomm?) et PAS LE CRW
b) l'ACL du boitier affiche aussi ce THM et PAS LE CRW ; ce qui induit en erreur est que l'ACL fait 4,5 cm et 160x120 pixels suffisent ? donner une image correcte. Si le boitier affichait le CRW (6 ou 8 Mb et 3500x2300 env, je rappelle ! ), l'affichage serait bien plus lent (le fichier THM/JPG fait 11Kb sur un 300D) ...
c) Photoshop affiche le CRW via Camera RAW, tel qu'il est en r?alit? : brut (et Camera RAW2 fera pareil)

Explication : le format CRW est un format propri?taire Canon illisible sans plug-in, c-a-d ajout d'un correctif logiciel sp?cifiquement d?velopp?. Or, rares sont ces correctifs puisque a) Canon n'a pas d?crit son format propri?taire ? tout le monde, b) d?velopper un tel correctif demande des ressources que tout le monde n'a pas.


Selon les cas, l'?diteur d'un logiciel a 2 choix pour afficher des vignettes : certains softs lisent le fichier CRW et sont capables de l'afficher r?duit au format vignette (ce que peut faire Camera RAW/PShop), d'autres vont lire le JPG ou plus exactement le fichier .THM : je ferai volontiers le pari que ACDSee lit le fichier THM/JPG alors que Photoshop lit le CRW grace ? Camera RAW.


Pour t'en convaincre, fais un test simple :

1) via l'explorateur de Windows, affiche les extensions des fichiers (Outils / Options des dossiers / Affichage et d?coche la case 'Masquer les extensions dont le type est connu')

2) ? un fichier .THM de ton choix, ajoute l'extension .JPG (F2 ou clic droit + Renommer)

3) fais un double clic sur ce fichier, tu lanceras ACDSee ... regarde sa taille (en bas de l'?cran)

4) retire l'extension, re-double-clic, tu lances ACDSee et ouvre aussi le fichier : la raison est qu'ACDSee identifie le THM comme il fait pour le JPG. Ce qui est logique puisque THM (THuMbnail) est un JPG en 160x120.
Sur ton ?cran de PC, 'd?zoome' l'image pour qu'elle apparaisse ? la meme taille que le LCD du boitier (4,5cm), tu obtiendras une image apparemment identique ? celle que tu vois sur l'ACL. Pour une image de 4,5 cm de large, 160x120 pixels suffisent.

5) essaie d'ouvrir le fichier avec CRW avec ACDSee (Fichier / Ouvrir), tu n'y arriveras logiquement pas car ACDSee n'a pas de correctif pour lire le CRW. contrairement ? Photoshop (Camera RAW) qui, lui, lit le CRW directement gr?ce ? son plug-in.


Autre test :
- dans le dossier o? se trouve ta photo, renomme le .CRW en .ZZZ (ce qu'il faut c une extension bidon)
- avec ACDSee tu devrais continuer ? lire l'image (c'est le THM), alors que Photoshop ne trouvera plus rien ...

Remets le .ZZZ en .THM et tout rentre dans l'ordre.


R?sultat : qd tu vois l'AWB appliqu?e, tu vois le THM/JPG, et qd tu ouvres le CRW, l'AWB n'est pas appliqu?e (normal).

Camera RAW2 aura le m?me comportement et ne changera donc absolument rien ... puisque sa t?che est de lire le CRW, pas le THM/JPG ...


Ce qui trompe surement davantage est que si tu shootes en config RAW+JPG, tu dois obtenir 3 fichiers : RAW (8Mb), JPG (3.3 Mb) et THM (11Kb sur un 300D devrait faire 14Kb sur un 20D), et pas seulement les 2 annonc?s (RAW+JPG).



PS : J'ai remarqu? ?a avec mon G2 : le RAW est visible sur l'ACL, alors que mon PC et ACDSee ne reconnaissent pas ce format :blink:

Explication : THM=JPG (lisible part ACDSee et affich? par le G2 sur son ACL), et CRW lisible via le soft fourni par Canon ...

[gparedes]

Re Phb,

Ta th?orie me para?t plausible sur les CRW, mais je te rappelle que moi j'ai un 20D et que c'est du CR2, donc pas de fichier accompagnateur lors de mon choix de shoot en RAW pur (pas RAW+JPEG)

Donc l? comment l'expliquerais tu ?

++

[PhB]

Re Phb,

Ta th?orie me para?t plausible sur les CRW, mais je te rappelle que moi j'ai un 20D et que c'est du CR2, donc pas de fichier accompagnateur lors de mon choix de shoot en RAW pur (pas RAW+JPEG)

Donc l? comment l'expliquerais tu ?

++

Je n'ai pas de 20D pour faire l'essai, mais il me parait tr?s improbable qu'ACDsee lise les CR2 alors qu'il ne lit pas CRW. J'ai remarqu? l'existence des fichiers THM en mettant la CF sur un lecteur de cartes USB reli? au PC. Sinon ca ne se voit pas, et ce n'est pas document? par Canon, ni pour le G2, ni le 300D et pourtant c'est bien l?. La curiosit? et l'exp?rience m'ont donn? cette info. Ce n'est pas seulement une th?orie, mon cher


V?rifie le contenu de ta CF via un lecteur USB, tu auras p-e une surprise ? Tiens-ns inform?s, parce qu'autrement, je ne vois pas. De plus, CR2 = CRW 2?me g?n?ration, c'est tout. Or le THM est une astuce fonctionnelle pratique applicable au CRW 6?me g?n?ration d'un ErOS 95D (on se concentre ? ) ...
Fonctionnellement, pourquoi afficher laborieusement 3504x2336 px sur 4,5 cm quand 160x120 suffisent ?


J'insiste sur ceci : quand tu shootes en RAW seul sur un 300D (j'ai jou? avec 12 jrs), le 300D cr?e 2 fichiers : le CRW (3072x2048) + le THM (JPG en 160x120), C'est ce dernier qui est reconnu et lu par ACDSee et sur l'ACL du 300D.


Je serais surpris que le 20D soit diff?rent et surtout soit capable d'afficher une image de 8Mo aussi vite qu'une image de 14Ko ...

Je te parie un ap?ro que :
a) en RAW seul, ton 20D cr?e 2 fichiers : CR2 + THM (=JPG 160x120 sur le 300D )
b) en RAW + JPG, ton 20D cr?e 3 fichiers : CR2 (3504x2336) + JPG (1728x1152 ou 2544x1696 ou 3504x2336) + THM (env.160x120)

[gparedes]

Re PhB

J'ai donc gagn? un ap?ro
Non non il y a bien un fichier seulement, le CR2 !! Pas d'autres fichiers cach?s ni syst?me ni que dalle !!

Pour le 300D pas de blem je sais qu'il cr?e bien 2 fichiers. Le 20D affiche quand m?me moins rapidement les CR2 mais il le fait sans probl?mes, comme mon P2000 est capable de le faire aussi.

Voil?, d'ailleurs pour le 20D le RAW + JPEG existe en JPEG S, M et L, donc 3 choix de JPEG en plus du RAW chacun avec la taille qui va bien.

++

[PhB]

Re PhB

J'ai donc gagn? un ap?ro
Non non il y a bien un fichier seulement, le CR2 !! Pas d'autres fichiers cach?s ni syst?me ni que dalle !!

Pour le 300D pas de blem je sais qu'il cr?e bien 2 fichiers. Le 20D affiche quand m?me moins rapidement les CR2 mais il le fait sans probl?mes, comme mon P2000 est capable de le faire aussi.

Voil?, d'ailleurs pour le 20D le RAW + JPEG existe en JPEG S, M et L, donc 3 choix de JPEG en plus du RAW chacun avec la taille qui va bien.

++

Ok pour l'ap?ro


Clem67 a un 300D et toi un 20D. Je dormirai moins c.. ce soir puisque cela veut dire que le 20D doit afficher le JPG original (Large ? Small) ramen? ? Small sur l'ACL ?

Ca veut dire aussi que cette astuce fonctionnelle h?rit?e des Powershot G n'a pas ?t? appliqu?e sur la gamme Semi-Pro (20D), mais juste sur les 'Experts' 3x0D ? Ah bon ...

Autre possibilit? : le format CR2 concat?ne p-e le CRW et l'ex-THM ? Je vais regarder ?a, tiens ...

[TOZ]

dans un post pr?c?dent, la vignette est incluse dans les m?tadonn?es du CR2.