Technologie stabilisation ou l'IS de i a s

[JPdsfr]

6000e message ........... vu le nombre de bêtises que j'ai pu écrire ici pour ne pas dépareiller et pour fêter cela dignement avec un doc de plus. Encore bien gavant (passer directement a la page 7) sur les modules IS, la stabilisation dans tout ses états, comment l'utiliser (peut être).

http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%20infos/Photo%20Tech%20_%20Stabilisation%20IS.pdf


Bonne chance ......... burp, apegiiiiiiiiiiiiiic

[NBF06]

Bonsoir,

J'ai survolé car pas beaucoup de temps mais je vais y prendre le temps car domaine inconnu pour moi.
Par contre, les liens ne fonctionne pas en direct. Je ne sais pas si c'est voulu.
Cdt
Pascal

[55M2V]

Merci pour cette doc

[Paul23]

Merci , le sujet m'intéresse.
Je vais le lire qd j'aurais les idées claires, car si tu dis qu'il faut de l'Aspégic, je crains le pire

[JPdsfr]

Par contre, les liens ne fonctionne pas en direct. Je ne sais pas si c'est voulu

Pas trop.

Je suppose visualisation directe dans firefox du pdf ? Cela me fais aussi le meme effet, et je n'ai pas trouvé l'explication, aussi bien en tentant de remplacer le plug in de lecture pdf que l'encodeur a l’impression. Sans doute une option de sécurité qui traine quelque part.

Théoriquement en enregistrant le pdf en local et en l'ouvrant dans un visualisateur type foxit cela marche.

je crains le pire

Désolé je deviens de plus en plus confu en ce moment.

[Paul23]

Le seul que je n'ai pas réussi à aller jusqu'au bout c'est celui sur les flashs trop d'électronique, à première vue cela semble digérable

[shinicogami]

Encore un boulot de dingue...

Merci pour ce partage JPdsfr!!

[Phi19]

Lecture nickel du pdf sur iPad, liens vidéo inactifs

[Boozoo]

Excellent document très instructif.
J'ai une question suite à cette lecture :

Vers la fin du document, dans la rubrique de l'impact de l'is sur la consommation énergétique, tu expliques qu'en mode AIServo tu utilises très souvent l'is.

J'ai essayé de suivre mon bébé d'un an dans la maison (faible luminosité) en mode AIServo avec un 50mm 1.8. Et vla le taux de déchets....

Est ce un gros plus ?

Si c'est réellement utile je pense changer pour un 35mm f2 is.

Merci d'avance!

[gparedes]

J'ai essayé de suivre mon bébé d'un an dans la maison (faible luminosité) en mode AIServo avec un 50mm 1.8. Et vla le taux de déchets....

Est ce un gros plus ?

Si c'est réellement utile je pense changer pour un 35mm f2 is.

Merci d'avance!

Comme le dit JPdsfr dans le doc, l'IS améliore le flou de bougé photographe et non celui du sujet. Plusieurs raisons peuvent provoquer des taux de déchets importants :
- une vitesse d'obturation pas assez rapide (étant donné qu'apparemment les conditions lumineuses ne sont pas bonnes, cela demande donc d'augmenter considérablement les ISO) Quelle était la vitesse utilisé pour ce test ?
- un choix de collimateur non approprié (Auto, choix de collimateur non en croix, ...)
- sensibilité AF (lorsqu'elle existe)
- une difficulté du photographe à viser là où il le faut pendant le déplacement du sujet ou un déplacement très peu prévisible du sujet
- les conditions de lumière elles même

Si c'est points ne sont pas éclaircis le 35mm F2 IS ne résoudra pas tous ces maux, cependant une optique IS permettra de descendre à des vitesses en dessous de 1/focale, ce qui pour des photos de sujets statiques est toujours un plus non négligeable

[Phi19]

En ouvrant la profondeur de champ est faible et le risque que le sujet soit hors champ est plus grand

[Boozoo]

Alors sur la vitesse j'ai essayé de 1/60 à 1/250 mais au delà de 1/125 les ISO grimpent en flèche vers 6400 et sur un 70D c'est tendu !

Pour le test je suis resté sur le collimateur central et aucun autre.

Pour les mouvements, oui mon petit ne marche pas en ligne droite le bougre

[tracassin]

Bonjour
Merci pour toutes les doc que tu nous mets sur le forum, je comprends pas tout ....,mais il y a des chose intéressantes.

[gparedes]

Alors sur la vitesse j'ai essayé de 1/60 à 1/250 mais au delà de 1/125 les ISO grimpent en flèche vers 6400 et sur un 70D c'est tendu !

Pour le test je suis resté sur le collimateur central et aucun autre.

Pour les mouvements, oui mon petit ne marche pas en ligne droite le bougre

Eh oui, dans tous les cas, les sujets qui bougent dans tous les sens, avec une pdc courte (grandes ouvertures), avec éclairage de daube, créera toujours des déchets. La seule chose qu'on peut faire c'est d'essayer d'en limiter l'impact.

Pour cela il faudra :
- s'éloigner un peu de l'action (cela augmente naturellement la pdc) et la vitesse (plus on est proche d'un sujet plus son déplacement est important)
- opter pour une vitesse qui soit quand même correcte (1/60 le sera moins que 1/160), d'où l'importance d'avoir un apn capable de délivrer de bonnes images à haut ISO, et d'avoir une optique lumineuse
- lui donner un vallium avant le shooting cela rendra ses déplacements plus lents
- on voit aussi l'avantage des apn qui ont des modes extension de collimateur, on perd plus difficile la cible, et on dispose de pas mal de réglages pour modifier le comportement AF

Mais il faudra quand même accepter les déchets, le 100% réussi ici n'est pas possible et de loin ....

[JPdsfr]

Vers la fin du document, dans la rubrique de l'impact de l'is sur la consommation énergétique, tu expliques qu'en mode AIServo tu utilises très souvent l'is.

Ton propos m'indique que j'ai mal structuré mon document

J'ai essayé de suivre mon bébé d'un an dans la maison (faible luminosité) en mode AIServo avec un 50mm 1.8. Et vla le taux de déchets....

C'est sur qu'un bebe d'un an cela fait un sacré tas de déchets .......popoooooo

Plus sérieusement, si tu pose la question avec l’éventuel passage a une optique stabilisé cela veux dire que tu a mal defini le probleme et que je n'ai pas su être suffisamment convaincant dans mon document. Comme dans un autre fil recent il faut analyser les problemes avant de penser a les résoudre par une solution technique. Si Gp a bien défini les critères d'un point de vue generaliste, pourquoi a tu des soucis dans ton cas particulier.

- Aiservo avec le 50/1.8 : Si ce n'est pas le stm le moteur AF n'est pas un foudre de guerre, la régularité de sa précision n'est pas des plus généreuse.
- Aiservo en très basse lumiere : Pas se faire d'illusions si le boiter rame tu n'aura pas forcement de bons resultats, et je ne suis pas d'accord avec le principe du collimateur central qui date d'habitudes vielles de 10 ou 20 ans. En ai servo on utilise le collimateur qui est adapté pour ne pas recadrer a l'arrache, surtout avec une optique plus ouverte que 2.8.
- Et attention aux FF courants avec les grand angle ouverts utilisés a faible distance chez Canon.
- La vitesse : Comme en aviation, la vitesse c'est la vie. Si ton sujet bouge comme Baby Hermann il faudra monter en vitesse et l'accompagner dans le viseur, l'is ne te servira rien.
- La profondeur de champ : Regarde un peu tes photos et ce que cela donne sur une surface régulière, cela peut être très faible et insuffisant pour avoir tout ton bout de chou net. Ce n'est pas forcement critique, mais il faudra que le point soit fait au bon endroit et l'on revient a mes deux premiers propos.

Donc banga je change d'objectif pour passer a un 35/2 is usm, et si y'a pas de bulles qu'est ce qu'y a :

- Y'a 35mm .... si ta focale précédente te plaisais pourquoi changer, tu sera plus a l'aise pour cadre mais si tu croppe tu augmentera l'influence du bruit et l'imprecision de l'af.
- Y'a f/2 : Quif quif
- Y'a Is : Si j'avais suffisamment insisté, j'aurai dit que l'efficacité de l'is était inversement proportionnelle a la focale et que pour le sujet qui bouge zero effet.
- Y'a Usm : La part contre cela peut être un critère intéressant, surtout que c'est un vrai usm annulaire dans ce cas

Bref tu ne va gagner que sur la précision de l'AF, mais tu va te rapprocher du sujet et pénaliser l'AI servo ..... et comme la finit GP dans son intervention il n'y a que si tu veux faire du paysage, archi que ce changement d'objectif aura une influence notable.


Maintenant changeons le paradigme, et posons nous la question "Whyyyyyyyy" (non pas façon 70' ). Tout tes problemes viennent d'un manque de lumiere, manque de lumiere pour l'AF, manque de lumiere pour obtenir une vitesse suffisante et fermer un peu. La solution : Soit le projecteur de poursuite de 500w soit le flash qui va transformer le bebe façon fromage blanc et lui exploser les rétines dit le manuel . Avec le flash integré certes, mais avec un flash cobra orienté sur le plafond les resultats devraient etre un peu plus intéressants.

Donc si tu veux dépenser tes sous, mon conseil serait plus d'acheter un flash cobra comme le YongNuo 500Ex, pas trop gros, qui fait tout comme un grand, et pas trop cher, et puis si l'af de ton 50/1.8 te gonfle mais que sa focale te convient vraiment essaye de le vendre pour passer a un stm pour pas trop cher non plus.

[Boozoo]

Tu voulais surement dire de passer à un usm au lieu de stm à la fin mais je pense l'avoir compris vu les propos d'avant .

Pour le flash j'ai ce qu'il faut suite à d'autres conseils.

Pour le 50mm je l'avais pris pour tester. Et je constate que pour partir léger er faire de l'urbain, photos de famille et du paysage je trouve que 50 c'est un poil trop serré.

Et même pour suivre le petit, c'est aussi à mon goût trop pour avoir une bonne vue d'ensemble sur lui et son environnement.

Comme je compte revendre quelques objectifs je vais etudier un changement. Le 35 f2 is me plait bien. Je vais faire de la lecture à son sujet.

Merci pour toutes ces précisions et cette lecture !

[gparedes]

et je ne suis pas d'accord avec le principe du collimateur central qui date d'habitudes vielles de 10 ou 20 ans. En ai servo on utilise le collimateur qui est adapté pour ne pas recadrer a l'arrache, surtout avec une optique plus ouverte que 2.8.

La raison de cette habitude qui date de 10 ans/20 ans, ne serait elle pas lié au faite que bien des apn de nos jours n'ont pas évolué sur ce point ? Tu prends un 20D et il a le central en croix et les autres sensibles que sur lignes horizontales ou verticales, tu prend un 6D il en va de même.
Alors j'aimerais te dire que le choix du collimateur souhaité par rapport au cadrage de tes souhaits est le mieux à faire, mais personnellement la réalité est toute autre. Si déjà tu as du mal avec le central en basse lumière, ceux externes ne font à la limite pas la map du tout, voir même qu'ils font un va et vient sans trouver la moindre cible.

Maintenant avec des boîtiers dont l'AF et ergonomie le permettent (plus de collimateurs en croix voir double croix) cela devient permis, mais malheureusement ces boîtiers ne sont pas aussi nombreux que cela. Ajoutons à cela que certains ne disposent pas de joystick et changer de collimateur en permanence devient en plus peu pratique

Donc malheureusement cette stratégie du central reste encore valable à ce jour et elle s'avère donner de bien meilleurs résultats que le choix d'un collimateur excentré sur ces apn. A la limite se sera mieux de s'éloigner avec un cadrage centré, pour recadrer logiciellement que d'avoir un AF qui loupe sa cible une fois sur deux, le % déjà merdique au centre devient catastrophique lorsqu'on s'y écarte ...

[JPdsfr]

Tient on va encore s’engueuler ? Chouette

Tu prends un 20D et il a le central en croix et les autres sensibles que sur lignes horizontales ou verticales, tu prend un 6D il en va de même.

Et ? Déjà se focaliser sur croix vertical ou horizontal sans parler ni du traitement qu'il y a derrière ni de la sensibilité (lumiere) et résolution (pixels) des capteur est délicat. De plus son 70D ne possède que des collimateurs croisés. Et puis est vraiment si important ? A moins bien sur qu'il ne possède qu'une marinière orientée dans le mauvais sens.

Regarde au microscope un capteur AF actuel et un d'y il y a 20 ans ..... cela a evolué.

Si déjà tu as du mal avec le central en basse lumière, ceux externes ne font à la limite pas la map du tout, voir même qu'ils font un va et vient sans trouver la moindre cible.

Comme d'hab tu prend un peu ce qu'il te plait en exagérant les choses, je pourrais te répondre de la même manière en basse lumiere ton 20d sera dans les choux alors que le 6d fonctionnera.

Ajoutons à cela que certains ne disposent pas de joystick et changer de collimateur en permanence devient en plus peu pratique

Moralité il ne faut avoir que des Dx ....... et pi le 70D il a un joystick intégré a sa molette, Non ?

A la limite se sera mieux de s'éloigner avec un cadrage centré, pour recadrer logiciellement

En t’éloignant tu facilite le boulot du moteur AF et le calcul de l'aiservvo, en croppant tu obtient exactement le mème effet qu'un TC et diminue l'ouverture et augmente la pdc et l'influence du bruit.


Et mea culpa j'aurai du le préciser encore plus : Je parlais d'un contexte Aiservo, sujet qui bouge, grande ouverture ......... alors utiliser le central et décaler sa mise au point avant de shooter provoquera certainement plus d'erreurs que celles provoquées par l'utilisation de collimateurs excentrés. Tu va me répondre oui mais on peut utiliser la méthode de la double bistouquette inversée (ceux de l'ada me comprendront), séparer la commande de l'af et celle du déclenchement, bloquer l'aiservo avant de déclencher .... etc, etc, oui tu a raison sur tout et on va exposer avec la méthode boite kodak (la c'est un coup bas )

Et comme ce sont les fetes on ne va pas en rajouter, même si c'est la saison des boules pas la peine d'en avoir de trop

Donc stabilisons nous et revenons a nos IS, sinon il y a de la place pour d'autres fils sur le forum.

[gparedes]

Moralité il ne faut avoir que des Dx

J'ai un 1DX et personnellement je vise en base lumière avec les doubles croix j'accroche un sujet même si il gris sur noir alors qu'il propose 51200ISO, je prend un excentré de type F5.6, il ne le trouve pas du tout de la même manière et la stabilité de l'AF (pomping) est clairement perceptible.
Mais tu as raison, je n'ai aucunement envie de me battre contre toi, tu as toujours raison, alors je laisse tomber de suite, je n'ai pas envie de partie sur 3 pages ... c'est tout le paradoxe JPdsf, d'un côté capable de créer des documents très techniques et de l'autre une incapacité totale a entendre qui que se soit autre que lui même ... alors je te laisse avec tes affirmations, je suis certain que la gymnastique de changement de collimateur en permanence à quelqu'un qui a déjà du mal à obtenir de la netteté en utilisant un seul collimateur, lui apportera un résultat probant ...

Ta réponse est affirmative ... tu ne parles aucunement que du cas de la personne qui a un 70D, c'est pour cette raison que j'ai repris ta citation, car elle dépend clairement du matériel

Pour l'IS très bon document

[Boozoo]

C'est beau deux personnes qui s'aiment

Mais c'est nettement plus interessant et enrichissant de vous lire que de parcourir des dizaines de pages stériles et théoriques sur le Net.

Chacun y va de sa petite tirade mais ça sent bon le vécu!

[Paul23]

Ca commence quand la trêve des confiseurs , ce n'est pas en fin d'année ?


Pour en revenir à ton sujet , je pense que le flash en mode HSS et orienté vers le plafond ou un diffuseur devrait faire l'affaire.
Après il me semble que le 35mm IS te fait envie, avec un 70d cela ira très bien pour un gamin qui va courir de plus en plus vite, l'IS ne sera pas utile dans ce cas de figure, fais toi plaisir vas-y

[gparedes]

Pour en revenir à ton sujet , je pense que le flash en mode HSS et orienté vers le plafond ou un diffuseur devrait faire l'affaire.

Cependant le flash n'aidera pas l'AF, car l'assistance (grille) n'est utilisable qu'en On Shot ...la seule chose qu'il apportera sera un débouchage du sujet (ce qui peut être cependant intéressant sur les photos obtenues nettes)
Par contre cela peut éviter la grosse montée d'ISO et dépasser les vitesses faibles obtenues, voir ne pas utiliser les pleines ouvertures, ce qui peut toujours aider à obtenir plus de résultats

[Boozoo]

Il faut que je vois si mon YN 565 EX II permet de réaliser tout ça.

Oui le 35mm f2 is me fait de l’œil pour partir léger en ville ou à la campagne.
Un petit sac d'épaule boitier + 35, l'idée me séduit bien...
je vais revendre le 10-18 (trop peu utilisé) et le 50 (je n'adhère pas à la focale)

Merci pour ces nouvelles précisions!

[grincheux21]

Comme le dit JPdsfr dans le doc, l'IS améliore le flou de bougé photographe et non celui du sujet.

+1000

va falloir l'écrire en gros caractères sur le fronton du forum....

c'est pourtant l'une des bases essentielle de la photographie....

claude

[JPdsfr]

Ca commence quand la trêve des confiseurs

Comme ils ont mis en rayon les chocolats 15 jours en avance j'ai deja pris 3 kg .............. alors la trêve je sens qu'elle va débuter tôt

[Paul23]

Il faut que je vois si mon YN 565 EX II permet de réaliser tout ça.

Oui le 35mm f2 is me fait de l’œil pour partir léger en ville ou à la campagne.
Un petit sac d'épaule boitier + 35, l'idée me séduit bien...
je vais revendre le 10-18 (trop peu utilisé) et le 50 (je n'adhère pas à la focale)

Merci pour ces nouvelles précisions!

Pas de chance le 565 n'a pas la HSS, chez yongnuo en HSS il y a le 500, 568, 600 &685

Pour partir léger et pas trop cher tu as le 24 STM, mais il faut reconnaître que le 35 IS est vraiment super

[gparedes]

Pas de chance le 565 n'a pas la HSS

Ce qui limite considérablement un flash cobra, en particulier en usage externe et usage de grandes ouvertures ... dommage

[Boozoo]

A la base j'avais pris ce modèle pour des clichés avec modèles fixes.
On ne reussi pas toujours!

Je verrai ce qui possible de tirer du 565 tout de même.

[Paul23]

A la base j'avais pris ce modèle pour des clichés avec modèles fixes.
On ne reussi pas toujours!

Je verrai ce qui possible de tirer du 565 tout de même.

La vitesse maxi de synchro de ton boitier de l'ordre /180 ou 1/200.
Tu mets le flash en eTTL, ton boitier en mode M tu sélectionnes ta vitesse de synchro et ton ouverture choisie , il doit se positionner à 400iso.

[Boozoo]

Merci !

[JPdsfr]

Je ne veux pas être particulièrement desagreable mais le probleme de départ n’était il pas des vitesses trop faibles en intérieur par manque de lumiere naturelle ? Alors pourquoi parler de HSS, déboucher les ombres et ne pas utiliser le flash de manière tout a fait traditionnelle comme c'est généralement le cas dans cette situation (t'ain 20 ans avec du bron sans HSS pour rien) ........ et pi un flash cela stabilise le sujet, a moins que cela le fige, j'suis perdu moi .......... il faut dire qu l'on est parti sur un sujet sur l'IS, puis de la prise de vue en interieur sur un cas particulier, puis des cas généraux, puis maintenant en exterieur ........ au secours


Edit :

de manière tout a fait traditionnelle

Voir la réponse de Paul a 16h54

Ps : La synchro flash du 70D est de 1/250e (c'est pas un FF ), et avec les isos et l'ouverture tu peux ajuster la balance entre l'eclairage naturel et artificiel, avant et arriere plan.

[Paul23]

Je ne veux pas être particulièrement desagreable mais le probleme de départ n’était il pas des vitesses trop faibles en intérieur par manque de lumiere naturelle ? Alors pourquoi parler de HSS, déboucher les ombres et ne pas utiliser le flash de manière tout a fait traditionnelle comme c'est généralement le cas dans cette situation (t'ain 20 ans avec du bron sans HSS pour rien) ........ et pi un flash cela stabilise le sujet, a moins que cela le fige, j'suis perdu moi .......... il faut dire qu l'on est parti sur un sujet sur l'IS, puis de la prise de vue en interieur sur un cas particulier, puis des cas généraux, puis maintenant en exterieur ........ au secours


Edit :


Voir la réponse de Paul a 16h54

Ps : La synchro flash du 70D est de 1/250e (c'est pas un FF ), et avec les isos et l'ouverture tu peux ajuster la balance entre l'eclairage naturel et artificiel, avant et arriere plan.

Tu devrais manger un petit chocolat

[JPdsfr]

Tu devrais manger un petit chocolat

Je peux plus, la bouée abdominale devient plus grande que les bras

[Boozoo]

Je fais des tests avec le 17-55 is en limitant volontairement la vitesse.
La qualité sera médiocre mais je vais donc voir si ça vient de Boozoo Junior ou si c'est moi qui ais un Parkinson précoce

[Boozoo]

J'ai donc refait des essais avec le 17-55, IS activé, pour voir si ça venait de moi ou du petit. Résultat j'ai un début de Parkinson

Plus sérieusement, avec des vitesses équivalentes (1/60 et plus) aux essais effectués avec le 50 1.8 stm les résultats sont nettement meilleurs sur les flous.
J'ai pris de la distance comme on me l'a conseillé et c'est clairement probant.
J'ai quelques déchets mais quand le petit lève les bras vitesse V, il faut aussi admettre certaines limites.
L'USM du 17-55 y est il pour quelque chose comme le suggérait JPdsfr ? à voir....
Donc je dirai que le premier soucis est réglé !


Sur le point des ISO c'était fatal mais j'attends de récupérer mon flash pour gérer cet autre soucis.

En attendant d'acheter mon 35mm, je vais bosser avec le 17-55 is en AIServo et le flash.
Je ne sais pas, en pratique, si le passage de f/2.8 à f/2 est foudroyant mais peut être qu'en fin d'après midi, je pourrais me passer de flash pour obtenir des résultats plus naturels.

Wait & See et encore merci pour les tips !

[Rousillous]

Bonsoir à tou(te)s

Encore un document qu'il est top. Celui-là l'étant particulièrement, je vais m'y aller d'un avis.

La première partie est vraiment didactique; la description générale des différents IS (et les bases à connaître) est d'une grande qualité; c'est bien la première que j'en trouve une qui soit aussi clair, surtout sur l'IS hybride.

J'ai, perso, un peu soporifiqué sur la seconde partie plus 'mécano/électro' mais avec un peu d'attention on peu suivre même un sujet rebutant.

Pédagogie 9/10 (-1 pour la seconde partie)
Intérêt 10/10 (pour tous les ignares comme moi et 99.99% de tous les autres)
Rédaction et autres blabla sans fonction :0/10 pour le commun (pour les écrivaillons sur FB et TW) et 10/10 pour moi.

Bref : merci pour ce remarquable tuto !

[Balilaï]

PS top ton document JP