Extension ISO, quel est le principe ?

[Ayrton93]

Bonjour,

Je cherche à comprendre le fonctionnement de l'extension ISO, quel est son principe et surtout, quelle différence sur les photos avec les Iso proposés par le boîtier ?
Cela fait-il vraiment une différence ?

Merci aux éclaireurs ...

[gparedes]

Salut,

L'extension ISO permet seulement de débloquer les ISO au dessus de ceux proposés nativement. Par exemple un apn qui propose une plage de 100ISO à 12800ISO propose avec l'extension, le 50ISO et les 25600, 51200, 102400 ISO par exemple
Pas de différence pour le 50ISO qui sera aussi propre que le 100ISO et permettra surtout de faire baisser la vitesse d'1 IL, ce qui pour une pose longue peut être utile, par exemple si à 100iso il te proposerai 15s, à 50iso il te proposera 30s
Pour les hauts ISO se sera l'inverse, il permettra de proposer des vitesses plus rapides, cependant cela se fera au détriment du bruit. Les extensions immédiatement supérieures à la valeur native est souvent utilisable, les 2 dernières ont quand même une grosse perte qualitative ... mais peut toujours servir dans des cas extrêmes

+

[Ayrton93]

Merci gparedes,

Mais pourquoi ne pas les proposer à la suite, pourquoi cette action de déblocage dans le boitier ?
Pour raccourcir, est-ce que les 12800 iso étendus sont de même qualité que les 12800 iso natif d'un boitier qui le propose par défaut, et si oui, encore une fois, pourquoi faire une manip pour y accéder ?

[placitric]

Le principal intérêt est de travailler en mode M (manual ) avec un diaph et une vitesse fixés selon ton besoin du moment ; la sensibilité ISO sera la variable d'ajustement.
( Note que ce type de fonctionnement est différent selon le boitier : mon 40D propose vite un ISO élevé , alors que mon 7D est plus fin en ajustement. )

[Ayrton93]

Le principal intérêt est de travailler en mode M (manual ) avec un diaph et une vitesse fixés selon ton besoin du moment ; la sensibilité ISO sera la variable d'ajustement.
( Note que ce type de fonctionnement est différent selon le boitier : mon 40D propose vite un ISO élevé , alors que mon 7D est plus fin en ajustement. )

Merci placitric, mais tu parles ici des Iso intermédiaires, je pense, arrivés effectivement avec les derniers boîtiers par incrément de 1/3 iso.
C'est vrai beaucoup plus fin pour ne pas monter inutilement en iso auto en mode M

[Hep]

La question pour moi porte sur ce qui ce passe en réalité.
C'est quoi un iso natif vis a vis d'un étendu ?

[rem22]

Les capteurs Canon ont une sensibilité native de 100iso.

[Hep]

Ok. mais les iso plus haut sont une amplification électrique du signal ... je crois.
Alors quid des étendu ?
via soft ? ce qui peux expliquer le pourquoi de les appeler étendu ...

[Ayrton93]

Ok. mais les iso plus haut sont une amplification électrique du signal ... je crois.
Alors quid des étendu ?
via soft ? ce qui peux expliquer le pourquoi de les appeler étendu ...

Tu as bien analysé le sens de ma question, chez Canon, dés le 125 iso, c'est de l'amplification de signal ... alors ...
Alors quel traitement différent à ces iso appelés "Extension Iso" ?

J'en viens à me demander si le maximum de la plage proposée, hors extension, n'est pas la limite ou le constructeur estime que le signal n'est plus assez propre pour que niveau marketing on ne puisse plus communiquer dessus ...

[Mnemmeth]

Cote photodiode
C'est compose d'une jonction semiconductrice PN (un cote qui a un defaut d'electron de l'autre un exces d'electrons, et l'interface demande que les charges aient une certaine enregie pour passer sinon on ne passe pas sauf par des trous sous la frontiere)
. Un photon arrive au niveau de la jonction, rencontre les porteurs minoritaires (electrons ou trous), qui absorbent l'energie du photon et leur permettent de changer d'etat de bande. Ca permet de generer un courant.
On a une relation entre le nombre de photons atteignant la diode et le courant ainsi genere.
On est donc capable de distinguer les differents niveaux de courant pour avoir une information utile sur 256 niveaux (ou plus car on a un codage 14 bits) (ne pas croire qu'un jpg a un avantage car en fait on garde le meme espacement, c'est juste l'information supperflu qui n'est pas prise en compte)

Dans des conditions normales et sous un flux controle de lumiere on a un espacement regulier de tous les niveaux ce qui donne la sensibilte native de la diode (et par extension du capteur)

Sous un flux lumineux reduit, on a besoin d'un certain temps pour capturer les photons. Or une diode n'est pas parfaite, elle a un courant dit de fuite (ou dark current) qui existe nativement qui s'emplifie en fonction du temps car les charges au niveau de la diode bougnet et augmentent la temperature du susbtrat ce qui les fait plus bouger et donc augmente ce courant.
Donc en fonction du temps on a un courant du aux photons recus qui reste a peu pres constant et un niveau de bruit qui lui augmente, ce qui fait que l'on a du mal a distinguer les 2 signaux et vient parasiter les valeurs dans les coins sombres.

Une augmentation des iso revient a une tentative de garder un rapport signal sur bruit constant pour avoir un nombre equivalent de niveau de courant a mesurer, ce qui amene dans un premier temps a reduire l'espacement entre les niveaux de courant (montee en iso normale) puis a ajouter une amplification analogique au courant recu pour les extensions (l'amplification existe des le depart en fait mais elle a plus d'importance au fur et a mesure qu'on monte en ISO)
La plage iso normale revient a dire qu'on sait distinguer 2 niveaux de courant, la plage etendue signifie que la marge est trop reduite qu'on ne peut pas le garantir
Les 50 iso revient a augmenter la polarite sur la diode et donc d'augmenter la distance entre 2 niveaux de courant. Le hic c'est que la diode est prevue pour un courant nominal, une surtension va fatiguer le capteur (au meme titre qu'une pause longue, donc ne vous en inquietez pas trop)

[Ayrton93]

Merci Mnemmeth,
J'avoue ne pas tout intégrer ... mais si je fais une analogie avec la zone rouge des moteurs, suis-je éloigné du principe et des risques similaires qu'ils résulteraient à y accéder de manière soutenue ?

[Mnemmeth]

il y a de ca

[Ayrton93]

Ok, pour la fatigue ..., quid maintenant de la qualité ?

Exemple : Un 12800 iso 'Etendu" issu d'un 7D, aurai t'il (dans les mêmes conditions), une qualité identique au 12800 iso 'Natif" du 1D Mark IV
ou 5D II par rapport à 5 DIII, à 12800 iso également ?

[Mnemmeth]

non
car: lse diodes ont des tailles differentes, (plus gros= moins d'impact du courant de fuite donc possibilite d'aller plus loin sans trop d'amplification)
car les jonctions sont differentes (sur les rapports de dopage)
car il me semble que les microlentilles ont ete amelioree
car cote electronique d'analyse on fait aussi des progres (digic)

[gparedes]

Le problème c'est qu'on ne peut pas comparer entre boîtiers, car déjà un 2500iso d'un 7D ne ressemblent pas du tout au 2500iso d'un 1D Mak IV ...
Ce qu'on peut dire c'est que la qualité est toujours moins bonne lors de l'usage des extensions (en haut iso du moins), car on dépasse le natif et que la perte est quand même visible.

Dans tous les cas, on le fera si on n'a pas le choix. Si on a le choix, le mieux sera de rester dans la plage de l'apn, en particulier sur les hauts ISO, le 50ISO ne pose pas ce problème.
Dans tous les cas l'apn n'intégrera pas ces valeurs dans les ISO Auto, il ne proposera que le natif tant en haut ISO qu'en bas ISO.

En gros vous pouvez activer les extensions et en haut ISO n'en faire usage que lorsque vous n'avez pas le choix. Dans tous les cas c'est la lumière qui permet une photo de bonne qualité; lorsqu'on fait usage de ces ISO c'est que la lumière n'est vraiment pas présente, la photo obtenu ne pourra donc jamais obtenir une qualité concurrentielle, elle pourra tout au plus vous rapporter un souvenir d'une séquence rare ou une rencontre particulière, mais je doute que le le poster A2 soit un top ... cependant on peut quand même utiliser les 1ères extensions de manière convenable ... les dernières sont quand même assez dégradantes

+

[Hep]

Aieheuuu j'ai déjà assez mal a la tête comme ça Fred ... LOL

Bon, si j'ai pigé ...
D'une manière purement technique, ISO "normale" et ISO "étendu" fonctionnent strictement de la même manière. Il n'y a donc aucune "magouille" (amplification) soft du signale.
C'est donc juste un seuil "marketing".

[briceos]

Euh, je crois que ça n'a pas été dit, mais simplement :

Les extensions H (par exemple 12800 ISO quand la sensibilité s'arrete noramlement à 6400 ISO), c'est en fait un shoot à 6400 ISO sous exposé d'un IL et remonté par le boitier ensuite. Les extensions L, c'est le contraire, sur-exposition d'un IL à 100 ISO et descente de l'expo par le boitier. Ce qui explique que la dynamique est plus faible avec les extensions qu'avec les sensibilités classiques (typiquement, des blancs plus vite cramés en L, et des noirs trop bouchés en H).

[Ayrton93]

Euh, je crois que ça n'a pas été dit, mais simplement :
Les extensions H (par exemple 12800 ISO quand la sensibilité s'arrete noramlement à 6400 ISO), c'est en fait un shoot à 6400 ISO sous exposé d'un IL et remonté par le boitier ensuite ... .

On pourrait dire que rester à 6400 iso et remonter l'expo en PT, reviendrai sensiblement au même que de sélectionner directement à H 12800 ?
Avec le résultat en moins qualitatif à la visu sur écran du boitier, bien entendu ...

[briceos]

Je le pense, maintenant, je n'ai jamais fait de tests comparatifs.

[Hep]

Donc, il s'agit bien d'une bidouille logiciel.

[gparedes]

De toute façon si cela était le même mode de fonctionnement qu'un ISO normal, il ne serait pas placé dans les extensions ISO, c'est bien qu'il s'agit d'une manière de faire qui dégrade, ce qui est bien le cas lorsqu'on est sous exposé d'un IL et qu'on monte l'expo en PT, le résultat m'apparaît en effet similaire ... c'est pour cette raison que si on peut s'en passer vaut mieux garder le natif qui lui est propre ...

[Mnemmeth]

bah si vous le dites

[gparedes]

bah si vous le dites

Est ce que tu entendrais par là que tu trouve les ISO au dessus des natifs aussi propres que ceux natifs ? ou pas bien plus dégradés ?

Personnellement à l'époque d'un 20D le mode 3200iso était pourri, c'était aussi le cas avec le 3200iso du mark II N, celui du Mark III était correct pour le 6400iso, le 12800 natif pourtant du Mark IV était correct quoi que déjà assez bruité, donc j'avoue ne pas avoir tenté souvent au dessus, et je n'ai pas encore essayé les au dessus du 51200 du 1DX ... car on est quand même pas souvent dans ce cas

Pour l'instant je suis monté à 16000 ISO pour du tennis de table et j'avoue que c'est assez propre et facilement débruitable, il faut que j'essayes au dessus pour voir ... et tester aussi les extensions, des fois qu'ils aient aussi pas mal amélioré ce point ....

+

[Fredo_45]

On pourrait dire que rester à 6400 iso et remonter l'expo en PT, reviendrai sensiblement au même que de sélectionner directement à H 12800 ?
Avec le résultat en moins qualitatif à la visu sur écran du boitier, bien entendu ...

Pas tout a fait, sur le 50D le mode H entraine un banding super important. Remonter l'expo d'1 Il a partir de 3200 est bien plus propre (Mais avec moins de détail dans les ombres)

[Mnemmeth]

Nonon Gerardo je n'avais pas vu ta reponse avant de poster c'est plutot sur la remontee logicielle, ou personnellement j'ai un doute, mais si vous dites que c'est comme cela, pourquoi pas apres tout
C'est juste que physiquement du cote capteur et de ce que je vois des collegues mon explication tiens la route et est applique sur d'autres types de capteur que ceux de nos apn (medical par exemple)
Apres au niveau resulat les 2 derniers niveau (ou le dernier comme sur le 7D) ne valent pas le coup
Sur les boituiers que j'ai eu : le 350D ma (j'insiste sur le ma ) etait a 800 iso, le 40D a 1250 et le 7D a 3200 de maniere gnerale et sur des cas eclaire a la bougie a 6400 en jouant sur les faibles reflets sur les visages des enfant ou finalement le bruit n'explose pas)

[gparedes]

Cependant je ne sais pas comment il fait exactement physiquement, je ne confirme pas la manière de faire, le procédé interne qu'il utilise je ne le connais pas, je sais seulement que la qualité des version haut iso étendus deviennent vite de la boucherie, ont peut certes s'en servir mais le débruitage devra être "lourd" avec une perte conséquente de détails ... en gros c'est utilisable mais on ne peut pas dire que le résultat est beau ...

+

[SRT100]

De toute façon, in fine, il y a une limite quelque part à la sensibilité.
Lorsqu'on sera au 8000e à f32, il faudra ajouter un filtre gris pour compenser le trop plein de sensibilité.
Une boutade, bien sûr.