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Discussion: Autofocus probleme EF 300mm F4 IS neuf
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25/11/2010, 15h07 #1
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Autofocus probleme EF 300mm F4 IS neuf
Bonjour,
Mon premier post, j'espere que je suis au bon endroit?
Je viens d'achter un EF 300 F4 IS par Amazon pour monter sur un boitier 550D. Premieres photos tres "soft". J'ai consulte le forum "micro reglages, autofocus", et j'ai fait un test rapide avec 5 bouteilles de lait alignees a 15m et decales d'environ 2,5cm. Appareil/tele sur pied, AF deconnecte, F4 ISO 100 vitesse 500
Focus sur la bouteille de droite donne une MAP sur la bouteille la plus a gauche qui est environ 13cm plus proche!!!! Pas content :o Et pas de micro reglages sur 550D.
Test similaire avec zoom de base 18-55 regle a 55 et vieux Sigma 500mm donne un peu de dispersion, mais globalement assez bon au centre.
Dois je en deduire qu'il s'agit d'un probleme d'objectif? Je songe a le renvoyer illico a Amazon pour echanger.
J'ai appele le SAV Canon qui m'a dit qu'il pourrait s'agir soit de l'objectif soit du boitier, bien que le test sur le 18-55 leur fasse penser plutot a l'objectif.
Merci de votre aide.
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25/11/2010, 15h08 #2
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Correction
Erreur dans mon post, c'est pas l'AF que j'ai deconnecte bien sur, mais l'IS
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25/11/2010, 15h27 #3
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déjà la première chose que je ne comprends pas, c'est comment peut-on acheter du matériel aussi spécifique, aussi cher sur un site de vente non spécifique
c'est l'assurance d'avoir un sav très mauvais, et souvent aussi de payer bien plus cher que dans un shop spécialisé, je pense simplement au partenaire!
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25/11/2010, 16h00 #4
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Merci pour ta reponse, mais cela ne m'aide pas beaucoup :clown:
Cependant etant novice, je suis preneur de conseils en matiere de partenaires. Ma recherche rapide sur internet ne m'a pas suggere de marchands avec des couts tellement plus competitifs (sauf a passer par des imports de Hong Kong ou autres joyeusetes exotiques).
Le SAV Amazon est remboursement si non satisfait (duree 60 jours)... je ne pense pas prendre beaucoup de risques a ce niveau la.
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25/11/2010, 16h02 #5
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Le prix bien sur...
Et puis ils te le change sans problème si ca va pas!
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25/11/2010, 16h04 #6
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Je ne vois pas en quoi ce site change quelque chose, crois tu sincèrement qu'un site s'amuse à déboyauter un objectif neuf ? Il part en SAV et ils renvoient ensuite l'objectif, voire ils le remplacent par un nouveau. J'ai déjà acheté 3 objectifs chez eux et jamais aucun souci...
Quant au prix partenaire vs amazone...je pense que sur les 3 objectifs j'ai du gagner de quoi acheter un 85mm f/1.8 mais bon...
Active uniquement le collimateur central pidodel et essaie encore, sur quelque chose d'assez contrasté pour aider l'af. Et ne t'inquiètes pas pour amazon, il n'y a aucun souci.
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25/11/2010, 16h20 #7
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J'ai bien active uniquement le collimateur central et j'utilise des bouteilles de lait avec etiquette bien contrastees. On y voit le code barre du produit, plusiseurs tailles de texte/chiffres avec la composition du lait, c'est assez detaille. Je ne sais pas comment copier/coller une photo test sinon tu verrais le resultat, c'est sans appel....
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25/11/2010, 16h34 #8
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25/11/2010, 16h43 #9
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Voici une photo du probleme, le collimateur central unique est sur la bouteille a l'extreme droite...
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25/11/2010, 17h15 #10geo18Guest
Tu pourrais nous mettre la photo complète chez un hebergeur ? Car cela serait plus clair en ce qui concerne l’accroche du collimateur
L’étagère est bien nette sur toute la longueur.Dernière modification par geo18 ; 25/11/2010 à 17h18.
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25/11/2010, 17h29 #11
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Non Géo, regarde bien celle de gauche, elle est super nette. Gros gros problème là, King a raison, j'essaierai l'objectif sur un autre boitier !
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25/11/2010, 17h34 #12
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C'est bien ca le probleme, l'etagere est nette et la bouteille gauche est celle la plus pres du bord de l'etagere..
Voice le lien pour le JPG original (4mb)
http://img529.imageshack.us/img529/1152/img14270.jpg
Merci en tout cas pour votre interet a tous.
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25/11/2010, 17h42 #13
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Bref apercu de mon setup de "mires" pour bien comprendre.
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25/11/2010, 17h55 #14geo18Guest
J’ai chargé l’image et visualisé le collimateur, bien centré su la bouteille, mai j’ai un doute au sujet de l’étagère, en effet la surface couverte par le collimateur est bien plus importante que le carré rouge, il déborde de presque du double.
Refais une photo en ciblant un peu plus haut pour lever le doute.Dernière modification par geo18 ; 25/11/2010 à 18h05.
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25/11/2010, 17h57 #15
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25/11/2010, 18h40 #16
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25/11/2010, 19h17 #17
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Un centre agréé Canon ne peut pas prendre un charge un objectif tel que le 300 f/4 IS USM ? Tu es obligé de le renvoyer par tes propres moyens ? Je serais surpris quand même !
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26/11/2010, 12h14 #18
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J'ai fait ce matin quelques essais complementaires. En particulier un essai en "Liveview" avec mode autofocus "AFLive" qui utilise le capteur d'images pour la MAP puis le mode "AFQuick" qui utilise les memes elements que la visee par viseur.
Pas vraiment de surprises, le mode "AFLive" donne une mise au point "nette", le mode "AFQuick" donne une mise au point "floue".
Apres appel du SAV Canon et discussion avec un technicien, celui ci indique qu'il n'a jamais entendu parler d'un probleme de MAP sur un EF 300mm L IS, mais que ma description le fait pencher pour un probleme de reglage autofocus du boitier. Donc je penche pour un retour du boitier a la **** pour une mise au point SAV Canon.
Je vous tiens au courant, si vous avez des opinions differentes faites moi savoir :-)
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26/11/2010, 12h45 #19geo18Guest
Avant de me lancer dans des modifications sur le boîtier, j’essaierai avec un autre.
Nous sommes nombreux ici et si tu indiquais la grande ville la plus proche de chez toi, quelqu’un pourrait t’aider.
Sinon, tu te rends dans un magasin avec ton 400 et une carte et tu demande à faire des essais sur place, depuis la porte en vu d’acheter un boîtier pour utiliser cet objectif, le 7D par exemple.
Aux résultats, tu seras fixé, boîtier ou objectif et tu auras des preuves sur ta carte.
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26/11/2010, 13h00 #20
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26/11/2010, 15h26 #21geo18Guest
Oui mais sera il bon pour tous les objectifs après ?
Apparemment pas de soucis avant le 300.
Un essai ne coûte rien, une expédition et retour sont toujours risqués.
De plus, une intervention technique n’est pas toujours gage de bonne remise à niveau.
Cela dépend de la qualification et du sérieux de l’intervenant.
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26/11/2010, 16h22 #22
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Je vais peut etre essayer un boutique pour comparer avec un 7D, j'ai un peu de temps devant moi si je decide de retourner l'objectif. Sinon j'habite entre Chambery et Grenoble au cas ou quelqu'un habite dans le coin.
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27/11/2010, 09h08 #23
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En lisant les blogs americains sur cet objectif, la grande majorite des commentaires est extremement positif sur le "pique" mais plusieurs commentaires indiquent qu'il faut tomber sur un "bon exemplaire" (sans plus de precision...). Un des commentaires de possesseur de 7D indique qu'il a du proceder a des micro reglages (+12) pour obtenir le pique optimal et il conseille donc aux acheteurs potentiels de verifier qu'ils ont bien la fonctionnalite micro-reglage avant d'envisager l'achat de ce materiel...
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27/11/2010, 12h05 #24geo18Guest
Si les objectifs étaient bien conçus, il ne devrait pas y avoir de micro réglages.
Si cela provient du boîtier, aucun objectif ne devrait être bon.
Cela signifie que les objectifs possèdent une dispersion de caractéristiques qui ne devrait pas être et que la solution du constructeur consiste vendre des boîtiers ou c’est l’utilisateur qui se débrouille comme il peut pour adapter deux systèmes qui ne sont pas appairés.
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04/12/2010, 15h51 #25
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Cela fait maintenant plusieurs jours que je teste, sur mon boitier 550D et sur 2 boitiers 7D. Le probleme semble bien lie a l'objectif. Les 2 test sur des 7D donnent des front focus tres importants, j'ai reussi a avoir une photo nette apres un reglage de +18 sur le dernier 7D. Ce qui est totalement inacceptable de mon point de vue, a ce niveau la de correction necesaire il n'est meme pas question d'essayer un reglage SAV de mon boitier 550D. L'objectif va donc repartir pour echange chez Amazon....
J'ai de plus teste un autre 300mm sur mon boitier 550, il y avait un peu de front focus mais sans commune mesur avec les ecarts enregistres sur le mien.
Pour mon premier achat d'une serie L Canon, j'avoue etre decu. J'espere que le remplacement corrigera mon impression negative.
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04/12/2010, 16h00 #26
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Je vous joint la photo du dernier test. Sur un 7D, a gauche avec MR=0, a droite avec MR=+18...
Sans commentaires
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04/12/2010, 16h12 #27geo18Guest
Donc objectif et pas boîtier, comme quoi il faut bien définir l’élément défectueux avant de tirer des conclusions hâtives.
Il est quand même anormal qu’un objectif de cette classe, dans la marque, soit livré dans cet état.
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04/12/2010, 17h06 #28
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C'est vraiment une paranoîa que mettre systématiquement sur le compte des objectifs ce qui a son origine dans le boîtier.
Je me borne à résumer par un petit dicton populaire: "Un bon pied dans un mauvais sabot, ne fait ni bien marcher ni aller loin.
Le bon pied étant l'objectif L, le mauvais sabot le 550D dans e cas.
Avant même d'être sur du réglage de son boîtier, tout le monde sa lance immédiatement dans des tests de front/back focus dans tous les sens et en tire des conclusions erronées.
Est-il utile de rappeler que les tolérance de réglage des boîtiers grand public correspondent à l'emploi d'objectifs de même catégorie ouvrant au mieux à 3,5 ou 4, pour lesquels un petit décalage de l'AF ne présente pas de FF ou BF flagrant, celui-ci étant noyé dans la PDC?
Avant d'incriminer d'office l'objectif (surtout un L) à assurez-vous que le réglage du tirage mécanique/AF de tienne la route.
Dés qu'il y a un petit problème de décalage de l'AF, dans tous les forums photo, on voit chacun se précipiter à procéder à des tests de FF d'autant plus inutiles que rien ne permet d'affirmer que le boîtier avec ses réglages d'usine puisse constituer une référence fiable pour ces tests.
Si on veut mesurer quelque chose, il faut une constante fiable, sinon on mesure ou teste n'importe quoi, comme si on mesurait une longueur avec un élastique, et on en tire des conclusions à côté de la plaque.
Je conclus par une vielle citation attribuée à Confucius "Ce n'est pas parce qu'une erreur est souvent répétée qu'elle en devient vraie" (ceci dit pour les forums photo étrangers qui colportent exactement les mêmes niaiseries que celles qu'on peut trouver dans les francophones).
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il s'agit de l'objectif et non du boîtier?
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04/12/2010, 17h19 #29geo18Guest
Essais et probleme identique sur trois boitiers.
Cela me semble clair.
Mais nous n'avons pas ton expérience.
Ce serai un Sygma ou Tamron, la chose serait entendue, mais CAnon série L, pas touche.Dernière modification par geo18 ; 04/12/2010 à 17h23.
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04/12/2010, 17h22 #30
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Qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il s'agit de l'objectif et non du boîtier?[/QUOTE]
Silver-dot, je n'ai pas de competences particulieres en photo, je l'admet. Cependant cet objectif a ete monte dans des condirtion similaires sur 3 boitiers maintenant (550D, et 2X7D differents). Meme cible, meme trepied, meme distance de prise de vue..... Dans les 3 cas, la photo sans micro reglage est "inexploitable" tellement elle est floue!
Je ne cherche pas la polemique, d'ailleurs je vais arreter mes messages sur ce sujet car j'ai deja demande un echange a Amazon. Je posterais simplement un update lorsque j'aurais recu l'change pour confirmer si le probleme est fixe.
Merci en tout cas pour votre aide a tous, j'ai beaucoup appris (et certainement beaucoup encore a apprendre)
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04/12/2010, 17h38 #31
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ca ne me semble pas si clair que ça, surtout connaissant les tolérances de réglage des boîtiers.
cependant, il n'est pas exclus que l'objectif ait un réel problème, mais on ne peut le déterminer, pour l'usager, vraiment que monté sur un boîtier parfaitement réglé dont on soit sûr, ou en atelier au banc de contrôle.
une petite précision: avant le réglage de l'AF, il y a une phase de calibration importante: les limites de le sensibilité du capteur AF (à savoir la basse à 9Il et la haute à 15IL), ce qui est déterminant dans la manière de réagir en fonction du contraste (conditions de lumière et de contraste) nécessaire au verrouillage de la MAP par l'AF du boîtier.
Les microréglages ne peuvent pas remédier à ce genre de problème de l'AF. C'est un emplâtre sur une jambe de bois.
J'ai eu largement l'occasion, en procédant à ces réglages, de constater l'origine de ces problèmes de FF prenant sur les boîtiers des dernières générations une acuité particulière.
Pour l'anecdote, ne possédant que neuf objectifs L livrés directement sur mon lieu de travail, vierges de tout vécu, pas passé entre les mains de plusieurs personnes avant de m'être livré directement par Canon Europe d'Amsterdam, pas de manipulation ni démonstrations avec), je n'ai pas constaté le moindre problème avec aucun d'entre eux avec mon premier boîtier, alors que j'avais pu subodorer un BF infime avec mon EOS 5D II, mis en évidence sur quelques photos prises à PO avec mon EF85mm L 1,2 II (dont je connaissais déjà le piqué avec l'EOS 1Ds. Il va sans dire que j'ai procédé moi-même au réglage de l'AF, davantage par jeu que par nécessité, le décalage étant vraiment imperceptible, et que tout est rentré dans l'ordre, retrouvant sur ce boîtier le même piqué avec cet objectif qu'avec l'autre boîtier.Dernière modification par silver_dot ; 04/12/2010 à 17h52.
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04/12/2010, 18h07 #32
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Un boitier et un objectif L je veux bien croire qu'on commence à incriminer le boitier, surtout un pauvre xxxd ( vade rétro satanas à en lire certains ) mais bon, 3 boitiers différents quand même, les 3 boitiers fonctionnent très bien avec les autres objectifs....Et c'est encore les boitiers qui sont en cause ? J'adore la partialité de certains sur ce forum.
Le boitier doit être fabriqué par sigma en fait :-p
Je comprends SD quand tu dis que les boitiers pro sont montés de manière plus précise, tout est plus affiné, peaufiné, briqué...mais là, quand même, 3 boitiers différents qui ne posent aucun pb avec d'autres objectifs, tu penses que ça peut toujours être lié aux boitiers ?
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04/12/2010, 18h12 #33geo18Guest
Si, comme tu l’affirmes, on ne peut pas monter des objectifs à grande ouverture sur tous les boîtiers, il faudrait peut être que Canon face une mise en garde sur ce fait.
Sur ce forum, tout le monde conseille de privilégier des optiques performantes avant le boîtier, il va falloir changer nos réponses.
La solution de renvoyer le boîtier pour régler la cage n’en est pas une, cela signifierai simplement que le travail est mal fait en fabrication, je n’y crois pas vraiment.
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04/12/2010, 18h14 #34
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La publicité de Canon concernant les boitiers est claire : même pour les boitiers xxxd ils mettent en avant une gamme très vaste d'objectifs ( dont les L les plus lumineux ). Ce serait donc de la publicité mensongère si l'on ne pouvait pas utiliser tous les objectifs EF et EF-S sur un xxxd.
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04/12/2010, 19h02 #35
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Bonsoir. Je me permet de vous apporter mon expérience sur le couple "550d avec Canon 300 f4". En avril j'achete le 550d que j'associe à mon 120-400 Sigma et mes images étaient très bonnes (je parle en terme de piqué bien sûr...). Puis au mois de septembre on me prête un Canon 300 f4 pour que je puisse 'aprécier' la différence pendant un week-end ... et là CATASTROPHE ... mes images sont molles à la limite du flou malgrès mes tests sur trépied. De retour à la maison un petit tour dans differents forum sur ce problème, je découvre les avantages du micro réglage d'af que ne possède pas le 550d. Mon zoom sigma était quaziment vendu à un ami ... mais vu le résultat j'ai gardé mon sigma 120-400 et ..... le magasin qui m'avait vendu le 550d a été ok pour me le revendre en occasion et j'ai acheté un 7D donc avec micro-réglages af. Vu que j'ai cassé la tirelire pour le 7D je vais attendre pour le 300 f4, mais je ne regrette pas ce choix. A titre indicatif mes optiques avaient un léger décalage de +4 ... c'est pas énorme mais ça fait la difference au niveau piqué. Par contre juste pour le "fun" j'ai fait un test d' af sur mire avec mon ancien 400D et là... la M A P est complètement à la ramasse ... entre +10 et +14 suivant les optiques ... voilà ma modeste expérience. Bonne soirée.
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04/12/2010, 19h32 #36
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[QUOTE=kalou;1970655303. Puis au mois de septembre on me prête un Canon 300 f4 pour que je puisse 'aprécier' la différence pendant un week-end ... et là CATASTROPHE ... mes images sont molles à la limite du flou malgrès mes tests sur trépied. De retour à la maison un petit tour dans differents forum sur ce problème, je découvre les avantages du micro réglage d'af que ne possède pas le 550d.
....j'ai acheté un 7D donc avec micro-réglages af. Vu que j'ai cassé la tirelire pour le 7D je vais attendre pour le 300 f4, mais je ne regrette pas ce choix. .[/QUOTE]
Kalou,
C'est exactement ou j'en suis, je pense que je vais acheter un 7D d'ici peu mais je veux etre sur que mon 300mm n'est pas dans la limite "haute" de compensation par micro reglages... Sur les photos ou je peux apprecier le pique dans la zone de nettete en amont du collimateur, je suis tout a fait seduit par la qualite...
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04/12/2010, 19h53 #37
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Concernant le décalage d'af j'en ai parlé au SAV Canon il y a 2 semaines (lors de mon long week-end à Montier en der) et la personne que j'ai rencontré m'a dit qu'a +4 ou -4 le micro-réglage du boitier était là pour comphenser ce petit ratrappage, par contre il m'a également dit qu'a partir de -15 ou +15 le décalage étant important il valait mieux le faire régler par leurs soins.
Je me permet juste une parenthèse concernant mon problème de carte mémoire Sandisk Ultra nouvelle génération "30 mo/s avec la petite étoile à côté ....". LSAV m'a confirmé que mon erreur 02 était certainement due à l'enregistrement sur 2 canaux différents de 15 mo chacun et lors de raffalles successives ... ERREUR 02 ... et ce avec 2 cartes différentes. Toutes mes anciennes cartes Sandisk Ultra et autres marchent impec. Donc prudence avec les SANDISK ULTRA 30 MO/sec*.
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04/12/2010, 21h10 #38
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Ce que j'en dis, vous en pensez ce que vous voulez et faites comme bon vous semble, mais... c'était précisément mon boulot que remédier à ce genre de problèmes, et régler les boîtiers des dernières générations présentant un problème récurrent de FF. Et j'avais à le faire quotidiennement.
Mais il est vrai que c'est moins passionnant que venir délirer dans les forums avec les tests de front focus à tout va, il y a moins à en dire.
Il y a des jours où je me demande à quoi bon informer des personnes qui ne veulent rien savoir.:clown:
En ce qui me concerne, mon matos, à 'exception de l'EOS 5D II qui présentait un BF insignifiant, que j'aurais pu laisser avec son réglage d'usine, ayant réglé moi-même l'AF plus par jeu que par nécessité, je n'ai jamais rencontré le moindre problème.
C'est très ludique de s'amuser à faire une foule de tests d'AF, ça occupe, continuez donc de tirer des conclusions sur le matériel sans rien y comprendre.
C'est vrai, de quoi je me mêle?
Il y a le SAV pour ça.
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05/12/2010, 09h50 #39
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Très franchement je comprend pas très bien la raison pour laquelle tout le monde s'agite ici.
L'objectif est neuf donc sous garantie et a vraisemblablement un problème alors plutôt que de gloser sur 15 pages pourquoi ne pas le transmettre au SAV?
Puis au passage on peut transmettre le boitier pour le faire régler comme ça au prochain problème ça nous évitera d'avoir de nouveau 15 pages sur les boitiers à régler.
Et même si ça semble couler de source je vous rappelle que l'objectif est testé pour la dernière fois en sortant de la chaîne de production, entre ce moment et celui où il parvient entre les mains de l'utilisateur il peut se passer beaucoup de choses de nature à altérer le fonctionnement (et quand je vois comment sont traités les colis je m'étonne qu'il n'y ait pas plus de problèmes).
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05/12/2010, 10h12 #40geo18Guest
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05/12/2010, 10h30 #41
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Oui mais enfin là, tu conviendras que ce n'est pas vraiment ce qu'on pourrais appeler le moindre doute.
Après ça dépend où on habite, beaucoup de gens sont à même de déposer eux mêmes leur matériel au sav. (et beaucoup de gens ne le sont pas je sais)
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05/12/2010, 10h49 #42geo18Guest
Franchement, je ne me vois pas ramener tout ce que j’achète pour faire une mise aux normes.
Même ma dernière voiture n’a plus de visite après 2500kms, 30000, c’est maintenant la norme, et pourtant elle est bourrée d’électronique.
Depuis 2 ans aucune intervention, alors les petits boîtiers Canon qui ont besoin de repasser soit disant au SAV pour faire un réglage de mise au point, ca laisse rêveur.
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05/12/2010, 17h01 #43
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Salut a tous
Je suis novice en photo,et j'essais de comprendre un certain nombre de chose.
silver_dot on sent effectivement que tu sais de quoi tu parle mais on ne comprend pas grand chose en te lisant.Donc je pense que si tu prend le temps de nous expliquer tranquillement avec des mots simples,ca devrais le faire(Si tu veux bien...)
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05/12/2010, 17h07 #44
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05/12/2010, 17h32 #45
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Bonjour à tous,
sans vouloir relancer la polémique je dois reconnaitre que je viens d'avoir exactement le même souci avec cet objectif sur mes deux boitiers. Impossible d'obtenir une image correcte sur le 1dmk2 et sur le 50d je devais pousser le micro-réglage à +20 alors qu'avec l'ensemble de mes autres objectifs (de marques diverses mais tous en grande ouverture) je n'exède jamais -4/+4. Mon revendeur l'a testé sur son matériel perso (1Dmk4) et même résultat donc retour au SAV pour contrôle
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