Problème de netteté , piqué? appareil, objectif ou utilisateur ?

C'est pour ça que personnellement, Gerardo, je suis en style personnalisé basé sur neutre mais avec rajout de netteté ;)) Ainsi, j'ai un histo qui n'est pas (trop) manipulé par le style et en même temps, le controle de la netteté du cliché est facilité.

On est d'accord que le mode neutre peut être interessant, mais pour juger de la netteté, ce n'est pas le style à appliquer, ou alors, il faut ajuster systématiquement la netteté sous DPP avant de juger, et pas simplement ouvrir un RAW dans DPP ou regarder le JPG direct sorti du boitier.

Citation:

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Envoyé par briceos

C'est pour ça que personnellement, Gerardo, je suis en style personnalisé basé sur neutre mais avec rajout de netteté ;)) Ainsi, j'ai un histo qui n'est pas (trop) manipulé par le style et en même temps, le controle de la netteté du cliché est facilité.

On est d'accord que le mode neutre peut être interessant, mais pour juger de la netteté, ce n'est pas le style à appliquer, ou alors, il faut ajuster systématiquement la netteté sous DPP avant de juger, et pas simplement ouvrir un RAW dans DPP ou regarder le JPG direct sorti du boitier.

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Je te rassure j'ai fait pareil, ma netteté est le seul paramètre que j'ai placé plus haut que le réglage de base ... mais tous les autres paramètres (saturation et contraste) sont ceux du Neutre.
Car il aide en effet à valider que le cliché est net et cela n'a aucun impact sur le RAW, donc nous procédons bien de la même manière ...

Citation:

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Envoyé par NBaf

Après tu le dis "après accentuation" c'est plutôt pas mal. Mais j'avais pas cette nécessité de passer par un post-traitement au niveau de la netteté systèmatiquement sur mon ancien 550D, c'est pour ça que je suis un peu surpris qu'ayant monté de gamme j'ai ce sentiment.

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Les boitiers xxxd ont un rendu trés flatteur en terme de contraste pour plaire au grand publique directement en sortie JPEG ...

Cependant, venant moi aussi d'un 550d, je suis encore en phase ou par moment je trouve les photos du 70d moins nette et plus terne ... et après post traitement, ça va mieux, donc en JPEG direct, il faut accentuer la sortie du 70d.

Faire aussi super attention (dans mon cas) au bon choix du collimateur, et, utilisant souvent pour ma pratique le mode Tv, je trouve que le 70d ouvre très vite le diaphragme à fond, ce qui réduit la profondeur de champs, et donc augmente la zone de flou.

@Briceos : autant pour moi j'avais lu ton tuo le mois dernier lors de mes premiers tests, et je n'utilisais pas vraiment le mode neutre à ce moment là. J'ai essayé que récemment.

J'ai pris une photo supplémentaire du journal avec un flash pour être sur qu'il y ait suffisamment de lumière cette fois ci. Là encore, c'est pas mauvais, mais je ne trouve pas ça génial non plus.
le Raw : https://drive.google.com/file/d/0Bza...it?usp=sharing
le Jpeg : https://drive.google.com/file/d/0Bza...it?usp=sharing

@bananas J'ai le sentiment que nous sommes plusieurs à avoir cette impression quand même. Je trouve étonnant que l'on ait besoin de devoir retoucher la netteté en post-traitement. Ce n'est pas les contraste, ni les couleurs que je remet en cause.
Dans le même genre de conditions je n'ai toujours pas réussi depuis 2 mois que j'ai l'appareil à obtenir des clichés aussi net que ceux que je pouvais faire avec mon 550D. Je faisais presque toujours du traitement colorimétrique ou d'exposition mais rarement de netteté.
Un exemple de photos prises avec le 550D où la netteté de certains éléments que je trouvais vraiment intéressantes, et pourtant certaines ont été prises dans des conditions de faible luminosité (notamment la 0154) :
https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing

Pour la derniere (751), standard et netteté +5 (soit le reglage que j'utilisais déjà sur un 40D à 10MP) et c'est tout bon.

Bien se rappeler que rajouter de la netteté (on devrait dire de l'accentuation), ce n'est pas "tricher" avec la netteté du cliché. C'est INDISPENSABLE à cause de la structure de la matrice de Bayer et du filtre passe-bas qui évite le moiré mais qui induit une molesse de l'image. Donc, il FAUT accentuer.

Bien attendre aussi que DPP finisse le dématriçage, perso avec un i7 et 8 Go de RAM, ça prend quand même quelques secondes. Avant, la netteté obtenue à l'écran n'est pas celle obtenue après dématriçage. Et il convient de toujours l'apprécier à 100% bien sûr.

Sur tes photos prises aux 550D, on a plus que le trio vitesse/diaph/iso comme métadonnées, c'est donc difficile de conclure. Une petite piste toutefois, elles ont toutes comme point commun une vitesse très très au délà de ce qui provoque un flou de bougé ;))

mais quand tu parles de "netteté +5", il y a un réglage dans l'APN ou tu parles du réglages dans DPP après ?
j'ai remarqué que la valeur dans DPP n'était pas la même de base d'une prise à l'autre (elle varie entre 0 et 3), du coup je me demandais si il y avait un paramètre pour forcer de base pour l'augmenter ? Est ce qu'il faut que je le fasse via les MR ?

EDIT : Ca vient de faire "tilt" dans mon cerveau ... en fait tu parles des réglages du styles d'images personnalisé. En fait je n'avais jamais fait mes propres "preset" et j'utilisais plutôt toujours ceux proposés par l'APN. J'avoue que je ne me rappelais plus qu'il y avait un paramètre de netteté ici. Je vais donc pousser un peu la netteté du Standard.

Les MR n'ont rien à voir. Les MR, c'est un moyen de tromper l'AF et de la faire aller un poil plus loin ou moins loin que ce qu'il aurait fait.

Netteté +5, c'est dans DPP. Mais tu peux tout à fait te créer un style personnalisé, basé sur Standard, avec une netteté un peu augmenté, si tu veux faire des photos en JPG.

Si la valeur à la prise de vue et lue dans DPP n'est pas la même à chaque cliché, c'est surement parce que tu changes de style.

Citation:

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Envoyé par NBaf

Je vais donc pousser un peu la netteté du Standard.

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J'ai un réglage perso ou tous les paramètres sont à +3 et la netteté à +5, et la je retrouve les tons du 550d ... mais je shoot toujours en Raw + JPEG comme ça je fais ce que je veux ..

Citation:

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Envoyé par bananas

J'ai un réglage perso ou tous les paramètres sont à +3 et la netteté à +5, et la je retrouve les tons du 550d ... mais je shoot toujours en Raw + JPEG comme ça je fais ce que je veux ..

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ok je vais essayer ça merci !
(je shoot aussi en Raw + Jpeg, c'est juste que pour certains type de photos (genre photos de soirées ou autres) je fais pas toujours de traitement après)

Au JPG uniquement. DPP (et seulement lui) ouvre le RAW avec le réglage prédéfini sur le boîtier mais les autres dematriceurs ne tiennent aucun compte de ce paramètrage.

Pour les MR, shooter en JPG standard est suffisant pour faire des comparaisons.

Intéressant. Oui il faudra le faire sur les deux. Par contre, si les MR sont identiques pour une même optique, ça voudra dire que ça vient de l'objectif et quel les boîtiers sont bien réglés. Si les MR sont différents, ça voudra dire que l'objectif et/ou un boîtier sur les deux est mal réglé sans possibilité de savoir lequel ou la part de l'objectif dans l'erreur de MAP.

Je m’immisce
@Briceos

Tu montes à combien ton réglage de netteté dans le style neutre de l'APN ?

Je suis à +5 sur le boîtier histoire de pouvoir mieux évaluer la netteté sur l'écran de l'appareil.

Ok merci

Bonjour a tous, je me presente je suis Arthur et je suis actuellemet en Islande pour une belle aventure. Je possede un canon EOS 500D avec un sigma art 18-35mm f/1,8 et un canon 50mm f/1,8 et debutant dans l'art de la photo. Mais voila que mes photos manquent de pique. Au debut je faisais mes prises en mode AF et j'ai appris par la suite que pour les obj sigma fallait un dock usb pour regler les MaP. Du coup pour les paysages mode manuel a l'infini. Mais ca manque vraiment de nettete. Je vous mets le lien de mon blog pour voir d'ou peut provenir ce probleme: https://voyageislandeblog.wordpress.com/. Je travail avec un trepied (sauf de temps a autre ou c'est a main levee). Merci de votre aide :)

N'ayant pas d'acces a un ordi pour les retouches, les photos sortent directement de la carte memoire

bon déjà je pense qu'il faut que tu travailles en raw et que tu fasses un minimum de retouche.et en paysage je sait pas si le terme de piqué et le bon.
je vois plutôt ça sur du portrait ou des choses en plus gros plan amha

Dommage que je n'y sois pas, je t'aurais volontiers aidé

Salut,

Après avoir visionné quelques photos et leur exifs associé je peux dire ceci :

- presque toutes les photos sont prises à 100ISO avec pour conséquence que vitesse et ouvertures soient loin d'être optimum (vitesses parfois au 1/40, parfois à 1/60, parfois plus mais apparemment prises en roulant) Le petit bougé peut donc être la cause, car j'imagine que toutes ces photos ne sont pas prises au pied. De plus un pied doit être de bonne qualité, car il suffit qu'il y est du vent pour que sa stabilité ne soit pas garantie à des vitesses un peu basses.
Le pied a un intérêt lorsqu'on souhaite baisser la vitesse de manière conséquente pour par exemple rendre l'eau lisse ou encore filer un cours d'eau. Sinon en général la liberté de ne pas utiliser un trépied est à primer lorsqu'on est pas dans les cas cités.

- beaucoup des photos sont prises en plus à des ouvertures peu concordantes avec du paysage ou encore la plage de piqué optimum de l'optique (F3.5, F4 par exemple)

Je penses donc que pour l'instant le mieux serait de :
- prévoir d'augmenter tes ISO (normalement 400iso max devrait couvrir les besoins)
- prévoir de fermer le diaph entre F7.1 et F11
- garder des vitesses proches du 1/125 (en général le trio 1/125 F8 ISO200 est souvent obtenable en extérieur)
- je vais me garder de dire dans quel mode de programme il faut régler cela car je n'ai pas encore envie de faire tomber la foudre (optes donc pour celui que tu penses maîtriser le mieux)
- on vérifie les histogrammes obtenus (si tu connais son usage), tu vérifie également les alertes de zones cramées pour éventuellement corriger une exposition si celle-ci s'avère non optimum

Avec ça je penses que tu devrais déjà obtenir du mieux dans tes images, à mon humble avis
Bon voyage en tout cas

Citation:

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Envoyé par gparedes

......... je vais me garder de dire dans quel mode de programme il faut régler cela car je n'ai pas encore envie de faire tomber la foudre..........

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Tu as tort !!! :D
Moi j'aime bien le mode "M" depuis que tu l'as "dédramatisé" ici-même :thumbup::

Citation:

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Envoyé par Zoizo

Tu as tort !!! :D
Moi j'aime bien le mode "M" depuis que tu l'as "dédramatisé" ici-même :thumbup::

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je sais, mais ce qui m'a fait hésiter c'était cette phrase

Citation:

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... et débutant dans l'art de la photo ...

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et tu sais que si je le conseilles à un débutant je suis bon pour 7 pages d'explications en tout genre, donc je suis EXTRÊMEMENT PRUDENT, je choisi donc la sagesse imposée de grès ou de force ... probablement que je veux finir l'année sans "fight" ... vas je y parvenir ? rien n'est moins sûr ...

Citation:

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Envoyé par gparedes

.... je vais me garder de dire dans quel mode de programme il faut régler cela car je n'ai pas encore envie de faire tomber la foudre (optes donc pour celui que tu penses maîtriser le mieux) ...

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;))Bonjour Gparedes
Rassure-toi, tu n'auras pas la foudre ... ce n'est pas un débutant à la lecture de ces photos et en + ... il travaille déjà en manuel ;))

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Une piste, attention le réglage à l'infini ne veut pas dire de mettre la bague en butée ... mais bien sur le trait, qq fois la bague va un peu plus loin que l'infini ...
Pour t'asssurer le coup sur la netteté, préfère la visée en live-view quant les prises de vue te le permettent

J'ai bien aimé tes photos et notamment les cadrages

Joyeux Noël

Citation:

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Envoyé par Oeildetaup

Une piste, attention le réglage à l'infini ne veut pas dire de mettre la bague en butée

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D'ailleurs plutôt qu'un réglage à l'infini, il serait plus bénéfique qu'il bosse avec les valeurs d'hyperfocale, même si sur des optiques comme le 50mm F1.8 sans aucun repère de distance cela est toujours plus merdique (mais on peut placer une cible à la dite distance pour tenter d'en faire usage)

Citation:

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Envoyé par gparedes

.....probablement que je veux finir l'année sans "fight" ... vas je y parvenir ? rien n'est moins sûr ...

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T'inquiète depuis le haut de mon mirador je surveille :fear::

Citation:

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Envoyé par Zoizo

T'inquiète depuis le haut de mon mirador je surveille :fear::

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trop tard il a déjà sévit ailleurs, je n'ai malheureusement plus de solutions

Citation:

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Envoyé par gparedes

je sais, mais ce qui m'a fait hésiter c'était cette phrase et tu sais que si je le conseilles à un débutant je suis bon pour 7 pages d'explications en tout genre, donc je suis EXTRÊMEMENT PRUDENT, je choisi donc la sagesse imposée de grès ou de force ... probablement que je veux finir l'année sans "fight" ... vas je y parvenir ? rien n'est moins sûr ...

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Il y a une cinquantaine d'année lorsque j'ai débuté avec un réflex argentique, c'était en mode M et comme il n'y avait pas d'autre réglage possible j'ai appris les bonnes vieilles règles de base. Et pour régler les ISO, c'était changement de pellicule ;)

Et tu as pu survivre à cet effort cérébral si longtemps ? [emoji6]
De nos jours c'est plus possible, 1 paramètre de plus à gérer pour un débutant, ne s'était plus surmontable, sûrement qu'ils se pendent à une corde au bout d'une heure, c'est trop ...
Je déconne évidemment ... [emoji6]

Citation:

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Envoyé par gparedes

Salut,

Après avoir visionné quelques photos et leur exifs associé je peux dire ceci :

- presque toutes les photos sont prises à 100ISO avec pour conséquence que vitesse et ouvertures soient loin d'être optimum (vitesses parfois au 1/40, parfois à 1/60, parfois plus mais apparemment prises en roulant) Le petit bougé peut donc être la cause, car j'imagine que toutes ces photos ne sont pas prises au pied. De plus un pied doit être de bonne qualité, car il suffit qu'il y est du vent pour que sa stabilité ne soit pas garantie à des vitesses un peu basses.
Le pied a un intérêt lorsqu'on souhaite baisser la vitesse de manière conséquente pour par exemple rendre l'eau lisse ou encore filer un cours d'eau. Sinon en général la liberté de ne pas utiliser un trépied est à primer lorsqu'on est pas dans les cas cités.

- beaucoup des photos sont prises en plus à des ouvertures peu concordantes avec du paysage ou encore la plage de piqué optimum de l'optique (F3.5, F4 par exemple)

Je penses donc que pour l'instant le mieux serait de :
- prévoir d'augmenter tes ISO (normalement 400iso max devrait couvrir les besoins)
- prévoir de fermer le diaph entre F7.1 et F11
- garder des vitesses proches du 1/125 (en général le trio 1/125 F8 ISO200 est souvent obtenable en extérieur)
- je vais me garder de dire dans quel mode de programme il faut régler cela car je n'ai pas encore envie de faire tomber la foudre (optes donc pour celui que tu penses maîtriser le mieux)
- on vérifie les histogrammes obtenus (si tu connais son usage), tu vérifie également les alertes de zones cramées pour éventuellement corriger une exposition si celle-ci s'avère non optimum

Avec ça je penses que tu devrais déjà obtenir du mieux dans tes images, à mon humble avis
Bon voyage en tout cas

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Merci pour tous ces conseils :) je les ai note precieusement dans mon calpin pour m'en souvenir :) par contre j'ai pas d'ordi avec moi donc je pourrai pas les retoucher malheureusement. Je testerai ca prochainement quand je reprendrai ma route vers le nord ouest de l'islande.
Cordialement

Citation:

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Envoyé par Oeildetaup

;))Bonjour Gparedes
Rassure-toi, tu n'auras pas la foudre ... ce n'est pas un débutant à la lecture de ces photos et en + ... il travaille déjà en manuel ;))

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Une piste, attention le réglage à l'infini ne veut pas dire de mettre la bague en butée ... mais bien sur le trait, qq fois la bague va un peu plus loin que l'infini ...
Pour t'asssurer le coup sur la netteté, préfère la visée en live-view quant les prises de vue te le permettent

J'ai bien aimé tes photos et notamment les cadrages

Joyeux Noël

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Oui je me suis fais avoir sous une belle nuit illuminee par une aurore, j'avais mis le reglage infini sur le trait, j'ai bouge et je ne m'etais pas rendu compte que la bague avait bouge.... conclusion: une vingtaine de photos de l'aurore floues :( enfin cela m'oblige a etre plus prudent maintenant :)
"J'ai bien aimé tes photos et notamment les cadrages": merci beaucoup
Joyeux noel et bonne annee :')