Photo au flach différente suivant un 60D et un 5D2 ?

[HERALD]

Bonjour à tous et à toutes,

Je rentre d'une exposition de chats (en salle dans le noir) et j'ai été très surpris !
Quand je travaille avec mon flash 580, sur le 60D -réglé à 100 Iso f2.8 - et objo 70 200 ..pas de pb les photos sont exposées normalement.
En revanche avec le même dispositif, et les mêmes réglages que ci-dessus, (dont en permutant le flash et l'objo ) avec le 5D2 c'est pratiquement sous exposé!!
Il doit y avoir certainement un réglage de flash à faire qq part, mais personnellement je ne vois pas. A votre avis svp?
Merci à vous.

[bourriquet83]

salut!
tu travaille en quel mode?
tu as regardé que la correction expo "flach" () soit la même sur les deux boitier?

J'ai lu aussi, que le vieux 580 ne differenciais pas si il était sur un FF ou aps-c (n'applique pas le crop factor sur le 60d); mais la c'est de la pure supputation à deux balles, et si c'était le cas ça serait plutot sur le 60d que ça merderais...

[HERALD]

Merci de tes rapides réponses!
Mon 580 est en fait le 580EXII donc pas trop vieux!
J'ai donc jeté un oeil sur le 60D est j'ai bien vu dans le menu l'option Correction expo flash externe . J'ai les réglages E TTL II , 1er rideau, FEB o , correction expo 0, Mesure Ettl 0 Zoom auto...
Je vais sur le 5D2 pour visualiser la même page ..mais je ne trouve pas celle ci dans le menu...?
Il y aurait-il une page "cachée"?
merci de tes réponses et bon appétit à toi!!!!

[rem22]

T'as oublié la question principale, quel mode utilises-tu ?

[HERALD]

Le mode,e st-ce le Mode AF ?
Si non, c'est quel nom dans le menu stp?

[rem22]

La molette tu la mets sur Av, Tv, M, carré vert ... ?

[HERALD]

Ha d'accord....
Toujours en AV et fichiers en Raw

[JJ.C]

Cette différence entre le 5DII et le 60D est peut etre une raison à une expo différente:
TTL à pleine ouverture sur 63 zones pour le 60D
TTL à pleine ouverture par posemètre à cellule silicium 35 zones pour le 5D
+ variation d'expo en mode AV qui selon le cadrage, sans mémo d'expo ( zones claires / sombres de surface différente selon mode de mesure...)
Le mode M sur le boitier te permettrait d'y voir plus clair avec le flash en E-TTL

[HERALD]

Merci à vous.
je viens enfin de trouver Ou est , dans le menu du 5D2, la fonction flash externe.
J'ai donc consulté toutes les zones et ....c'est exactement pareil que celles du 60D ....
Donc tu préconises de faire M au lieu de AV ....
Je vais essayer et te dis ce qu'il en est...

[HERALD]

Je viens de faire un essai;....
En M au 200ème f8 et en AV 200ème f8...même photo ..donc ce n'est peut-être pas la solution?
Comment redonner de l'intensité au flash comme avec le 60D ?

[gparedes]

Si tu veux redonner de l'intensité au flash il te faut surexposer la puissance au flash .... (barre -2||0||+2 du flash), on M on n'a que cette solution, si on souhaite garder les 2 paramètres identiques (vitesse/ouverture)

Ont peut aussi augmenter les ISO pour obtenir un résultat plus clair (en M j'entends)
Dans des modes AV/TV on peut utiliser l'expo globale (barre -2||0||+2), cela modifie les valeurs ouvertures / vitesses pour que la photo soit plus claire, et on peut bien sûr également utiliser la barre de surexpo / sous expo flash

+

[JJ.C]

Sur le 5D le correcteur d'exposition au flash est situé à gauche du bouton pour éclairer l'écran de contrôle rapide, tu appuis dessus une fois et tu corrige avec la molette arrière ( le barregraphe de l'écran de contrôle rapide (-2..1..°..1..+2) devient le correcteur du flash. Dans le viseur aussi, vive le 5D !
Et vive la notice aussi...
CDLT, CédricJJ

[HERALD]

Merci à vous .
Ce qui veut dire que Si j'utilise ce même flash sur le 60D Rien à faire, mais si 5D2 il faut mettre au moins +2 !!! c'est bien cela?
Donc pourquoi Vive le 5d2...plutôt Vive le 60d , alors , qui est réglé sans rien faire, non?

[duch]

As tu vérifier que la mesure de la lumiére (spot, pondéré central, multizone) était la même sur tes 2 boitiers ?

[HERALD]

Bien vu ...mais en général je travaille avec les mêmes fonctions communes aux 2 boitiers, par simplicité, donc c'est bien les deux identiques, soit dans le cas présent Spot!
Bizarre tout de même, bien que l'explication technique de JJ.C soit une possibilité...mais qui ne me convint pas totalement.
(en fait SI je n'avais pas eu de 60D, je serai parti de l'idée-sur le 5D2- que le flash ne fonctionne pas, ou que le 5d2 n'est pas performant...)
Donc à mon avis, il y a qq chose qui diffère ...les résultats sont la!

[Ayrton93]

J'ai pas de réponse, c'est surprenant ton affaire
Tout ce que je sais, c'est qu'il traîne un fil similaire sur le forum avec un collègue qui trouvait la même différence que toi entre un 7D et 5DII
Désolé, mais je vais suivre ton fil ...

[JJ.C]

Donc pourquoi Vive le 5d2

Car je peut corriger l'expo au flash sans sortir l’œil du viseur

mais si 5D2 il faut mettre au moins +2 !!! c'est bien cela?

Non, mais perso j'ai jamais vus d'écart majeur entre l'expo au flash du 60D et du 5DII

Je viens de faire un essai;....
En M au 200ème f8 et en AV 200ème f8...même photo ..donc ce n'est peut-être pas la solution?
Comment redonner de l'intensité au flash comme avec le 60D ?

Si tu veux en avoir le coeur net fais un test en exposant tout en manuel (flash et boitier) portrait d'un modèle en plan américain (avec le 60d en premier) avec un fond unis puis avec le 5DII en gardant la même distance boitier/modèle/fond, tu verras bien si le flash se comporte pareil ou pas sur les deux boîtiers.

Si le flash expose pareil refait un test en changent seulement le mode du flash en E-TTL et du coup pour avoir les même proportions dans le cadre (fond/modèle) qu'avec le 5D recule l'ensemble "boitier 60D/modèle" en conservant la même distance (entre boitier/modèle) pour cadrer le fond comme avec le 5D (fais toi des repères) et tout ça avec le collimateur central et MAP au même endroit sur toute les photos, voir meme MAP manuelle (car je crois que le mode de mesure évaluative + sélection auto des collimateurs = mémo d'expo sur le collimateur actif si le déclancheur mi-course n'est pas relaché en mode AV et TV)

CDLT

[HERALD]

Un peu "rassuré" si l'on peut dire...qu'entre un 7d et un 5d2, il y ait aussi un écart...
Au fait est-ce aussi "normal" en 60D et sous ex en 5D2 ?
Pour les essais que j'ai surtout constaté, ce n'est pas près de, mais Loin du sujet que j'ai vu qu'il sous exposait!
En effet j'étais déjà a plusieurs mètre et avec mon 60D cela exposait "normalement" tandis qu'avec le 5D2 c’était assez noir...
Ça je peux le confirmer.;et avec les mêmes flash/objo ainsi que les réglages...
Bizarre que JJ (qui possède les mêmes appareils et flash que moi....) ne constate pas cet écart...

[HERALD]

J'attends d'avoir un moment pour aller dans une grande salle de nuit...afin de juger si mon flash (avec la majoration de +2) est aussi satisfaisant que sur le 60D ...
PS C'est vrai que +2 redonne un peu de punch , mais je pense que cela ne suffira pas pour arriver à l'éclair du 60D .
Est-ce que qq'un à une autre idée d'amélioration de la puissance du flash...Ou trouver pourquoi un écart entre deux appareils de même marque?
Merci de vos conseils.

[JJ.C]

moi j'abandonne !
Soit ton 5DII a un soucis, soit tu l'utilise mal ou pas de la même manière que ton 60D.
Entre un 7D / 60D et un 5DII un tel écart d'expo au flash en E-TTL n'est pas normal !
Je n'ai pas ce problème avec les miens.
Désolé de ne pas pouvoir t'aider
CDLT, CédricJJ

[rem22]

Je suis passé d'un 50d/430ex2 à un 5d2/430ex2 et je n'ai remarqué de différences. J'utilise très souvent le flash (99% de mes portraits), je suis quasiment toujours en M, parfois en Av.

[HERALD]

Ca c'est gênant ce que tu me conclus la!!! (je t'en remercie d'ailleurs!!!)
Car je l'utilise de la même manière que le 60D et bien sur avec les mêmes objos et flashs!
Que pourrait alors avoir ce 5D2..que je viens de racheter il y a une paire de mois! (mais que je n'avais pas utilisé encore au flash ...!)
Qui pourrait me donner "une piste"? afin que je puisse en parler à son ancien possesseur...
Merci d'avance...

[HERALD]

Je suis passé d'un 50d/430ex2 à un 5d2/430ex2 et je n'ai remarqué de différences. J'utilise très souvent le flash (99% de mes portraits), je suis quasiment toujours en M, parfois en Av.

Ta réflexion compète celle de JJ ....
Comment pourrait-on en avoir la confirmation (de ce manque de puissance dans les photos au flash ?)
Merci à toi.

[Ayrton93]

Je viens d'avoir un gros soucis d'expo avec 60D + 430 EXII (par ma faute, utilisation hier d'un logiciel relié à une tablette )
J'ai parcouru les menus partout ... rien vu de bien spécial sauf que le boitier dans un menu m'annonçait ne pas reconnaître le flash comme compatible ...
J'ai finalement retiré la batterie ... tout est rentré dans l'ordre ... essaye

[HERALD]

Merci à toi, oeil de taupe, j'ai essayé mais pas de modifications notables!
En revanche j'avais un autre objo (le 50) et il semblerait que "cela aille un peu mieux de loin..."
Je viens de sortir et flasher dans la nuit il va "bien" à 5 6 mètres cette fois... Est-ce qu'a 50 c'est différent de 100 ?
D'autre part après un autre essai cette fois dans ma maison (toujours au 50) ou j'ai laissé les portes ouvertes à partir d'un long couloir, cela éclaire donc bien le couloir mais pas "le fond" de la pièce en dernière position!
Il semble que, sur ce "coup"cette fois, que le flash fait comme grand angle (éclaire bien les bords mais ne vas pas au fond au centre...
Il y a -t-il un paramètre à modifier pour ce genre de photos svp? (donc éclairage plus "poussée au centre et moins "au bords" ?
merci de vos précisions.

[grimi]

Bonjour,une petite idée :pour le méme cadrage (apsc et ff)la distance de prise de vue ne doit pas etre la méme,alors si les réglages sont identiques l'expo ne doit pas etre bonne sur un des 2 boitiers.

[JFB18]

En revanche j'avais un autre objo (le 50) et il semblerait que "cela aille un peu mieux de loin..."
Je viens de sortir et flasher dans la nuit il va "bien" à 5 6 mètres cette fois...

A quel diaphragme et à quelle sensibilité ton appareil était-il réglé ?

D'autre part après un autre essai cette fois dans ma maison (toujours au 50) ou j'ai laissé les portes ouvertes à partir d'un long couloir, cela éclaire donc bien le couloir mais pas "le fond" de la pièce en dernière position!

Ce résultat est parfaitement normal.
Par ailleurs, si le fond était bien éclairé, les murs de ton couloir seraient "cramés".

[HERALD]

Bonjour,une petite idée :pour le méme cadrage (apsc et ff)la distance de prise de vue ne doit pas etre la méme,alors si les réglages sont identiques l'expo ne doit pas etre bonne sur un des 2 boitiers.

Merci à toi...ton raisonnement me parait bien logique!! Bonne piste!

[HERALD]

A quel diaphragme et à quelle sensibilité ton appareil était-il réglé ?
Ce résultat est parfaitement normal.
Par ailleurs, si le fond était bien éclairé, les murs de ton couloir seraient "cramés".

Merci à toi.
Je suis au 200 à F5...
Au fait une petite différence avec le 60D ...en AV avec le 60D je suis automatiquement au 250ème et le 5D2 au 200ème ...est-ce comparable ou cela crée-t-il une différence d'exposition? (autre piste)
Pour les murs cramés...bien vu, je n'y avais pas pensé ...N'existe-t-il pas un paramétrage permettant de "réduire" l'angle afin d'éclairer plus loin au centre et bien moins sur les côtés?

[JFB18]

Je suis au 200 à F5...
Au fait une petite différence avec le 60D ...en AV avec le 60D je suis automatiquement au 250ème et le 5D2 au 200ème ...est-ce comparable ou cela crée-t-il une différence d'exposition? (autre piste)

1) Tu ne m'as pas donné la sensibilité et j'en ai besoin pour te répondre...
2) La différence de vitesse ne joue pas sur l'éclairage du flash mais, légèrement (1/3 IL), sur l'expo lumière ambiante.

Pour les murs cramés...bien vu, je n'y avais pas pensé ...N'existe-t-il pas un paramétrage permettant de "réduire" l'angle afin d'éclairer plus loin au centre et bien moins sur les côtés?

Il suffit de régler le réflecteur du flash à une focale plus longue que celle de ton objectif (manuel du flash - haut de page 20).
Mais si tu utilises ce réglage dans d'autres circonstances tu auras un manque de lumière sur les bords. A toi de voir...

JFB

[mouzhik]

Quel est ton réglage de la fonction "Exposure flash sync speed in Av mode" ?

si, par exemple, sur le 60D il est à "1/250 - 1/60s" et sur le 5D à " fixed 1/200s", ça pourrait expliquer l'écart au niveau de l'exposition.

[HERALD]

Merci de vos réponses;
Pour JFB18 je travaille pratiquement toujours à 100 ISO.
Pour Mouzhik, ..ta conclusion m’intéresse forcément! mais, afin que ej puisse te répondre...pourrais-tu être plus explicite, si tu le veux bien? (comprends pas ce que tu dis en anglais;.ou cela se trouve-t-il? ) Merci à toi!

[mouzhik]

Merci de vos réponses;
Pour JFB18 je travaille pratiquement toujours à 100 ISO.
Pour Mouzhik, ..ta conclusion m’intéresse forcément! mais, afin que ej puisse te répondre...pourrais-tu être plus explicite, si tu le veux bien? (comprends pas ce que tu dis en anglais;.ou cela se trouve-t-il? ) Merci à toi!

ce réglage se trouve dans les fonctions d'Utilisateur / partie Exposition si je me trompe pas (Custom Fonctions) : moi non plus je ne connais pas les menus par coeur... et j'ai pas l'APN sous la main non plus, désolé;

mais cette fonction particulière (Vitesse Synchro au Flash) je l'ai mémorisée sur l'écran d'accueil "Mon menu", car est vitale pour utiliser le flash (enfin pour moi).

tu as regardé dans la notice?

[JFB18]

Je résume ton test en extérieur :
- 5D + 50mm,
- distance 5 à 6m
- diaphragme 5,
- sensibilité 100 ISO,
- > éclairage correct.

Le résultat me semble normal. Il correspond au nombre-guide de 42 (annoncé par Canon) diminué de 30% (parce que la prise de vue est faite en extérieur), ce qui donne un nombre-guide résultant de 30 environ.
Pour moi ton matériel fonctionne correctement.

Par ailleurs, tu dis que tu ne constates pas de différences particulières à faible distance et que les différences apparaissent à "grande" distance.

Il est alors possible que, pour tes photos de chats, tu te sois trouvé dans des conditions limites :
- un peu au delà de la limité de portée avec ton 5D (d'où la sous exposition),
- encore en deça de la limite de portée avec ton 60D (pour une focale donnée le réglage du réflecteur du flash selon le format du capteur donne un faisceau plus étroit pour les APS C, donc une portée plus grande).

La prochaine fois que tu fais des photos dans les mêmes conditions, règles ton 5D à une sensibilité supérieure (au moins le double) à celle de ton 60D.
Si mon hypothèse est bonne, cela devrait largement réduire tes différences d'exposition.

Une solution encore meilleure à mon sens pour ta tranquilité d'esprit : utilises un seul appareil.

[HERALD]

Bonjour à tous,

Vrai que al conclusion de JFB18 semble la "meilleure" jamais reçue!!!
C'est assez explicite et il semble que sa conclusion soit bonne...(sauf celle de ne prendre qu'un seul apn!!!)
En fin de semaine j’emmène mon petit-fils au parc des félins à Nesles, et je pense aussi user et abuser de mes deux appareils (avec et sans flash) d'autant que mon petit-fils m'a déjà prévenu qu'il fallait que je lui en "réserve" un des deux "gros" apn que j'ai et non le petit pana!!!
Donc encore un tas de photos en perspective....et des essais dont nous reparlerons certainement la semaine prochaine:
En tout cas merci à vous et ...rassurant que vous pensez que mon 5D2 ne soit pas "trop faible"...
Bien cordialement.