MAP différente selon la distance de prise de vue. Microréglages ? ??

Je chercher cette discutions justement car j'ai eu le problème lundi, j'ai passé l'appareil a ma copine pour me faire une photo a côté d'une statuette, elle était positionné a +/- 4m.

Quand elle me donna l'appareil j'ai remarquer que j'étais un tas de bouillie et la statuette net...
Je lui est alors demande de la refaire et toujours rien.
Je lui demande de ce mettre a ma place et que je prenne la photo et j'avais le même phénomène, j'ai du l'utilisé a f/1.8 pour que ça soit convenable.

Et justement les photos me déçoivent par rapport au petit 50mm 1.8 AF-S de nikon...
J'ai un amis qui possède le 50L a mon retour en Belgique je ferais des tests avec le Sigma et le 50L et bien plus précis que ce que je viens de faire.
J'ai également regarder la fenêtre de l’échelle de mise au point, l'ayant fait a plusieurs reprise, la position est constante.
J'ai remarquer que (a 1.4/1.6 seulement) si sur la fenêtre la mise au point se trouve vers l'infini, la map est a ce moment là net, par contre si elle part de la mise au point minimum 0.45 si je me souvient bien, alors la map est décalé.
Donc je dois supposé que c'est bien l'optique dans mon cas...
Moi qui aimais bien ce Sigma je pense quand même me rabattre sur le 50L... (et pourtant je m'étais juré de ne plus prendre de marque tierces, après le tamron...)

Pour ma part, si seulement le soucis venait du 50mm, ça serait réglé vite fait tellement j'en ai marre !
Mais ça le fait sur mes autres optiques...

si en plus, la qualité de la map dépend de l'ouverture choisie pour le shoot c'est encore pire ?!
Mais j'y crois pas, la map se fait TOUJOURS à PO et le shoot à l'ouverture choisie. Me gourres je ?
Ou alors c'est un "bug" de sigma ?
pour ma part, toujours en attente de retour du SAV du 550D et mon 50mm f/1.4
j'commence aussi à en avoir marre.... 4 retours, toujours au SAV, j'pourrais pas prendre de photos ce we alors que j'avais l'occasion.. fais ch....

Pour moi tu as raison.
La map est faite à PO et c'est au moment du déclenchement que l'ouverture choisie est positionnée.
Après, moi, je ne réponds plus de rien !

Citation:

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Envoyé par zoumar

Pour moi tu as raison.
La map est faite à PO et c'est au moment du déclenchement que l'ouverture choisie est positionnée.
Après, moi, je ne réponds plus de rien !

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+1 l'ouverture n'est positionnée que lors du déclenchement.
D'ailleurs à quoi servirait le bouton de profondeur de champ si ce n'était pas le cas. :)

Citation:

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Envoyé par zoumar

En gros, la différence pour mon cas, c'est que je constate le problème sur tout mon matos.
Je vais faire des cas de tests, et essayer de dresser un bilan.
Il n'empêche que ça ne résoudra pas mon problème !!

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Bon, j'ai fait pas mal de test ce weekend.
Pour faire simple, je n'ai pas le soucis avec mon 20D et les 3 objectifs.
Le 50 et le 17-40 sont un microchouilla en BF et le 150 en FF.
Quand je dis microchouilla, c'est du genre 5 millimètres de décalage en shootant à 2m50 et surtout c'est constant.

Sur le 1D, c'est comment dire...une grosse farce.
Pour les 3 objectifs, j'ai fait des essais en triplant les photos, à 1m 1m50 2m50 et 3m50.
A même distance, sur les 3 photos, je suis un coup devant un coup derrière....
Le phénomène est pire en fonction des distances et c'est juste impossible d'en déduire quelque chose !!

J'attends le retour du mec de chez Canon, mais je suis à un doigt de vendre tout mon matos pour changer de marque, après un an de galère.
En gros, soit il arrive à me trouver un markIII neuf ( il y a une piste que je lui ai soufflée ) pour une bouchée de pain, soit il me rembourse avec comme dédommagement un 580EXII.
Si c'est la seconde solution, je vends la totalité de mon matos canon.

zoumar, le problème, c'est que vendre ton mk3 qui déconne à quelqu'un, ça va pas être de la tarte, et tu risques d'être emmerdé par la suite.
Imagine en plus la personne renvoit le boitier chez Canon et le technicien lui fait la remarque tiens, ce mk3 il est déjà pas mal passé chez nous !
En tous cas, moi j'achète un boitier qui déconne plein pot, surtout dans cette gamme, je te garanti que je débarque ;-)

Pour moi, même si ça semble facile à dire, il faut d'abord réparer le problème pour pouvoir le revendre, ou le garder.

pour ton histoire de distances, as-tu remarque que la map était devant quand la bague de map partait de la map mini, et qu'elle était derrière quand la bague partait de l'infini ?

Qu'en dis Canon maintenant ? "On sait que ça marche pas bien et on sait pas le résoudre" ou "Pour nous tout est ok" ?
Car pour notre bipbip national, ils reprennent régulièrement le 550d et le 50mm et ils se donnent du mal pour essayer de faire que ça fonctionne quand même, surtout qu'au final, à la distance "classique*" de map d'un 50mm à PO, tout est ok. Vu le nombre d'intervention du SAV, le prix du 550D a déjà été largement couvert amha par leurs interventions, donc, quelque part, ça reste assez pro.

Je ne suis pas sûr que changer de crèmerie résolve le problème, il y a des mauvais exemplaires partout tu sais.
On sait ce qu'on perd mais on ne sait jamais ce qu'on gagne.

Citation:

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Envoyé par zoumar

Pour faire simple, je n'ai pas le soucis avec mon 20D et les 3 objectifs.
Le 50 et le 17-40 sont un microchouilla en BF et le 150 en FF.
Quand je dis microchouilla, c'est du genre 5 millimètres de décalage en shootant à 2m50 et surtout c'est constant.

Sur le 1D, c'est comment dire...une grosse farce.
Pour les 3 objectifs, j'ai fait des essais en triplant les photos, à 1m 1m50 2m50 et 3m50.
A même distance, sur les 3 photos, je suis un coup devant un coup derrière....

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5mm Seulement de décalage à 2,50cm ? là c'est pas du micro chouilla là c'est du poil de c....
Tu voulais dire 5cms ? comment peux tu mesurer 5millimètres à 2.50m de distance ?
Bref, avec ton 20D c'est nickel quoi. Gardes le il vaut de l'or celui là ! ;)

Concernant ton 1D, ton système AF semble complètement naze. capteur AF HS peut être ?
Peux tu resumer l'ensemble des opérations réalisées sur ton 1D ? (changements, réglages)

Citation:

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Envoyé par zoumar

Pour ma part, cela fait la même chose sur les 3 objectifs, sur le 20D et sur le 1D.
Comment savoir si le soucis vient du boitier ou de l'objectif ?

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tu avais écris ça le 23/10. As tu changé qq chose sur ton 20D pour qu'il tombe en marche ?

Citation:

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Envoyé par rem22

zoumar, le problème, c'est que vendre ton mk3 qui déconne à quelqu'un, ça va pas être de la tarte, et tu risques d'être emmerdé par la suite.
Imagine en plus la personne renvoit le boitier chez Canon et le technicien lui fait la remarque tiens, ce mk3 il est déjà pas mal passé chez nous !
En tous cas, moi j'achète un boitier qui déconne plein pot, surtout dans cette gamme, je te garanti que je débarque ;-)

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Ne t'inquiète pas, je suis pas comme ça !
En fait, mon explication n'était peut-être pas clair. Le principe c'est que je rends le 1D à Canon, et il me le rembourse au prix ou je l'ai acheté.
Et pour le préjudice, il m'offre un 580EXII.
Donc quand je dis que je revends tout, c'est mes objectifs qui marchent nickel et mes 2 flashs.
Le MarkIII sera repris par Canon :)

Citation:

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Envoyé par rem22

pour ton histoire de distances, as-tu remarque que la map était devant quand la bague de map partait de la map mini, et qu'elle était derrière quand la bague partait de l'infini ?

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Pour le 20D, ça marche pour les 2 cas.
Pour le 1D, le résultat est aléatoire dans les 2 cas.

Citation:

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Envoyé par rem22

Qu'en dis Canon maintenant ? "On sait que ça marche pas bien et on sait pas le résoudre" ou "Pour nous tout est ok" ?
Car pour notre bipbip national, ils reprennent régulièrement le 550d et le 50mm et ils se donnent du mal pour essayer de faire que ça fonctionne quand même, surtout qu'au final, à la distance "classique*" de map d'un 50mm à PO, tout est ok. Vu le nombre d'intervention du SAV, le prix du 550D a déjà été largement couvert amha par leurs interventions, donc, quelque part, ça reste assez pro.

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Canon n'accepte plus mon boitier au SAV tout simplement, donc le coté pro...
J'ai fait 6 retours au SAV sans succès, et le montant en main d'oeuvre et pièces à largement dépassé le prix du boitier neuf. C'est le coté, "on arrive pas à le réparer, rentrer chez vous au revoir" qui me reste en travers...

Citation:

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Envoyé par rem22

Je ne suis pas sûr que changer de crèmerie résolve le problème, il y a des mauvais exemplaires partout tu sais.
On sait ce qu'on perd mais on ne sait jamais ce qu'on gagne.

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Je suis d'accord avec toi à 100%.
Sauf que j'ai presque perdu toute la confiance et la passion que j'ai depuis 15ans pour cette marque.
Donc le fait de changer, est plus pour dire, je tourne la page et j'arrête de me prendre la tête.

Citation:

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Envoyé par roadrun_fr

5mm Seulement de décalage à 2,50cm ? là c'est pas du micro chouilla là c'est du poil de c....
Tu voulais dire 5cms ? comment peux tu mesurer 5millimètres à 2.50m de distance ?
Bref, avec ton 20D c'est nickel quoi. Gardes le il vaut de l'or celui là ! ;)

Concernant ton 1D, ton système AF semble complètement naze. capteur AF HS peut être ?
Peux tu resumer l'ensemble des opérations réalisées sur ton 1D ? (changements, réglages)

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Pour le 20D, c'est bien 5 millimètre à 2.5m (je mets toujours une règle à 45° de ma cible pour voir le détail plus finement).

Pour le 1D, mise à part les réglages complets à chaque fois, et sur 2 type de banc de réglage différent selon le SAV ( celui chez canon france est complètement robotisé, contrairement à Vilma ), ils ont changé :
. Cage 3 fois
. Capteur 1 fois
. Obturateur 1 fois
. Moteurs d'armement, les miroirs, etc... 2 fois
Il y a surement d'autres petites choses, mais je ne me souviens plus de tête.

Citation:

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Envoyé par roadrun_fr

tu avais écris ça le 23/10. As tu changé qq chose sur ton 20D pour qu'il tombe en marche ?

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C'est exacte, j'avais constaté cela et ça m'avait surpris car il avait toujours bien marché.
C'est pour ça que j'ai pris un bon moment pour tout refaire.
En cherchant un peu l'explication, toutes mes photos de tests le jour ou il n'a pas fonctionné nickel, était sur une cible différente de d'habitude, et avec une mauvaise lumière.
La, j'ai fait ça dans les règles de l'art, et dans ce cas, c'est nickel :)

Citation:

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Envoyé par zoumar

Pour le 20D, c'est bien 5 millimètre à 2.5m (je mets toujours une règle à 45° de ma cible pour voir le détail plus finement).

Pour le 1D, mise à part les réglages complets à chaque fois, et sur 2 type de banc de réglage différent selon le SAV ( celui chez canon france est complètement robotisé, contrairement à Vilma ), ils ont changé :
. Cage 3 fois
. Capteur 1 fois
. Obturateur 1 fois
. Moteurs d'armement, les miroirs, etc... 2 fois
Il y a surement d'autres petites choses, mais je ne me souviens plus de tête.

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OK, parfait alors pour ton 20D avec les mires sous bonne condition de lumière.
Pour le 1D, ils n'ont pas changé les capteurs AF à priori (ils ont changé le capteur "image" c'est bien ca ?)
Sur une de mes interventions, ils avaient changé le 'circuit AF' du boitier 550D.
M'enfin c'est ptet pas ça non plus le pb.... va falloir effectivement passé au mode "Je me sépare du boitier"... avec le moins de casse financière possible... c'est quand même dingue de s'adresser au SAV du constructeur et de ne pas avoir la réparation adéquate ou la réponse adéquate (changement du boitier par canon par ex).
Il apparait que le traitement chez Canon d'un appareil encore sous garantie permet plus facilement d'avoir un remplacement de matériel.

Pour les capteurs AF, sur les 1D, c'est très particulier, SD m'avait expliqué cela une fois, mais je serais bien incapable de te ré-expliquer !!!
Pour mon appareil, il était sous garantie, mais le soucis pour Canon c'est que je l'ai acheté en occasion.

Enfin, ça sent quand même la revente, car le directeur commercial ne me rappelle pas depuis 15 jours ( ça fait 3 mois bientôt que je parle avec lui... ).
Et j'en ai ras le bol !

Alors préparer vous à faire de bonnes affaires sur mes objectifs et flash :)

As tu essayé avec l'assistance AF d'un flash cobra ? Moi, la map est précise en intérieur avec cette assistance et en Front focus à la lumière du jour.

Je suis ce fil réguilièrement... Et je me demande bien quelque chose! Si la MAP est bonne a 50x la focale, mais OUT à disons 100 ou 150x la focale, alors Canon ne pourra jamais rien?
Si leurs protocoles de régalges se font uniquement à 50x la focale...

Citation:

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As tu essayé avec l'assistance AF d'un flash cobra ? Moi, la map est précise en intérieur avec cette assistance et en Front focus à la lumière du jour.

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Autre chose, si la MAP est bonne avec l'aide du flash, et mauvaise sans, c'est parce qu'on a atteind la limite des capacité AF du boitier? Ou autre chose qui pourrait se régler? Sachant qu'en intérieur tu es souvent plus proche de 50x la focale de ton 50mm quand tu shoot j'imagine. Ca peut avoir un rapport?

PS: j'ai un 7D, et je constate le problème avec le 50mm F1.4, le 100mm F2 et même le 70-200 F2.8 L (mais c'est plus léger sur celui-ci)

D'après ce que j'ai compris le réglage se fait à 50x la focale, soit 2,5m pour un 50mm. Mais le problème reste entier.
Le boitier peut etre dans les clous à 2,5m mais en-dehors à d'autres distances.
S'il est difficile de mesurer un décalage de focus à une distance au-dela du standard, c'est plus facile pour les distances plus courtes.
Je fais donc mes tests plutot à la moitié de cette distance, soit 1,25m pour un 50mm par exemple, voire moins (mais il faut alors bien soigner le montage).
D'abord c'est plus facile à réaliser (besoin de moins de recul), la cible est plus lisible et de plus en se rapprochant la profondeur de champ diminue plus vite
que le décalage de focus et on peut plus facilement prendre le boitier en défaut s'il y a lieu.
Pour la map à l'aide du flash vs éclairage intérieur cela pourrait etre du aux éclairages avec ampoules électroniques (il y a une mention à ce sujet dans le manuel)

Ouhla oui désolé, je devais être ailleurs... C'est bien 50x la focale.... Ce qui donne 2.5m pour le 50mm... ! Sorry :D
Mais vous avez compris ce que je voulais dire! (J'édit mon post...)

Citation:

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Envoyé par zoumar

J'attends le retour du mec de chez Canon, mais je suis à un doigt de vendre tout mon matos pour changer de marque, après un an de galère.
En gros, soit il arrive à me trouver un markIII neuf ( il y a une piste que je lui ai soufflée ) pour une bouchée de pain, soit il me rembourse avec comme dédommagement un 580EXII.
Si c'est la seconde solution, je vends la totalité de mon matos canon.

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Bonjour tout le monde,

Suite et fin de mon histoire.
Je reviens à l'instant du magasin Objectif Bastille qui m'a remboursé le 1D.
Je repars avec un 580EXII offert par Canon en dédommagement.

Cette histoire me laisse un gout amère dans la bouche, car après 15ans de fidélité à Canon, je suis tombé sur un SAV incompétent et un service commercial à pleurer, n'ayant aucune considération pour ces clients.
J'ai décidé après mur réflexion de changer de marque, cette histoire qui a duré plus d'un an m'a considérablement dégouté de Canon.


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Modération : Merci de ne pas insérer de PA, même déguisée, en dehors de la section adéquate. Administration Eos-Numerique.

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Un grand merci à tout le monde, notamment, Silver_dot et Gparedes qui ont pris de leur temps perso pour me prêter leur matériel pour effectuer des tests.

Bonne journée à tous.

EDIT Modo : Désolé pour l'erreur dans mon post, ce n'était pas volontaire !