MAP différente selon la distance de prise de vue. Microréglages ? ??

J'ai actuellement mon 7D en SAV Ouest canon (2ème retour SAV). J'ai un technicien au tel, il m'a dit qu'il allait régler le tirage mécanique, mais que normalement il le faisait à chaque fois... Pourtant j'avais l'impression qu'ils ne l'avaient pas fait la dernière fois. Si les résultats ne sont pas au rdv, il m'a dit qu'il fallait renvoyer boitier+toutes les optiques touchées! Donc pour moi ca donne 50mm 1.4, 100mm F2 et même 70-200 F2.8 L (les décalages de MAP sont bien présents, mais un peu moins prononcés). J'en saurais plus quand le 7D sera revenu.
Je suppose que si des optiques autres que canon sont touchées, on peut pas les envoyer à canon avec le boitier?

Citation:

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Envoyé par Hep

Il est où le topic ?
mais je suis convaincu que vous parler de la vrai vie. Je voulais juste dire que je n'ai rien constaté comme défaut et que j'allais être attentif, pour voir.

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mon topic est là:
https://www.eos-numerique.com/forums...igeant-184804/
j'en suis à : après 2 réglages : MAP ok vers 2m50 mais FF avec la distance de pdv qui augmente. Il est donc encore au SAV pour la 3e fois.

pour les argentiques et la "bonne vieille" époque, il est possible que la qualité ait baissé mais je crois aussi que le nb de shoots "autorisés/pas cher" en numérique mettent en évidence plus facilement le soucis qu'avant.
Qui shootaient des boites de lait par paquets de douze en argentique (gachait de la peloche) pour un pb de MAP pas terrible ? En AF auto c'était "facile" de se dire qu'on avait "bougé" ou que le sujet avait "bougé" ou que le "collimateur" était pas le bon ou en AF manuel qu'on avait pas bien regardé dans le viseur.....
Bref le numérique est sans pitié...

Au final, d'après vous, est-ce que c'est normal qu'une MAP soit différente selon la distance de prise de vue ?
Car la question de base est celle là !
Si c'est normal, on pleure ::) si c'est pas normal, on essaye de trouver pourquoi !!
Depuis hier soir, j'essaye de trouver des articles techniques sur les optiques et les AF, mais je trouve rien sur le sujet :(

Citation:

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Envoyé par zoumar

Au final, d'après vous, est-ce que c'est normal qu'une MAP soit différente selon la distance de prise de vue ?
Car la question de base est celle là !

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Je ne pense pas non, si c'était normal tous les boîtiers le feraient, or dans mon cas j'avais des soucis avec le 7D que je n'ai plus du tout avec le 5D II, à partir de là ça ne peut être normal, d'autant plus sur un 1D qui est sensé être réglé au petits oignons par Canon.

Citation:

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Envoyé par Colonel Sanders

Je ne pense pas non, si c'était normal tous les boîtiers le feraient, or dans mon cas j'avais des soucis avec le 7D que je n'ai plus du tout avec le 5D II, à partir de là ça ne peut être normal, d'autant plus sur un 1D qui est sensé être réglé au petits oignons par Canon.

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Si on part de ce principe, comment je peux connaitre la provenance de mon problème ?
J'ai le soucis sur mon 1D et sur mon 20D, aussi bien sur mon 50, mon 17-40 (pas testé sur mon 150 mm).

Je connais la solution, mais c'est pas super pratique à trouver !!!
En gros, il me faudrait le couple boitier + objectif du style 50 ou 85 de quelqu'un, qui fonctionne parfaitement.
Je ferais le test sur mes cibles, dans les mêmes conditions qu'habituellement, afin de constater de mes propres yeux que c'est effectivement OK.
Il ne me reste plus qu'à tester mes objectifs sur le boitier ok, et l'objectif ok sur mes boitiers.
Là, je pourrais dire, d'où vient le problème !

Un volontaire qui me prêterait son matos ???? :) :) :)

Je viens de tester un 50mm 1.8 sur mon 7D sur un trépied en visant une boite en carton avec retardateur.
Verdict: en moyenne FF sur 2/3 des photos allant jusqu'à 10cm!!! et 1/3 de parfaites

Moi j'y pige rien!!

Citation:

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Envoyé par zoumar

Si on part de ce principe, comment je peux connaitre la provenance de mon problème ?
J'ai le soucis sur mon 1D et sur mon 20D, aussi bien sur mon 50, mon 17-40 (pas testé sur mon 150 mm).

Je connais la solution, mais c'est pas super pratique à trouver !!!
En gros, il me faudrait le couple boitier + objectif du style 50 ou 85 de quelqu'un, qui fonctionne parfaitement.
Je ferais le test sur mes cibles, dans les mêmes conditions qu'habituellement, afin de constater de mes propres yeux que c'est effectivement OK.
Il ne me reste plus qu'à tester mes objectifs sur le boitier ok, et l'objectif ok sur mes boitiers.
Là, je pourrais dire, d'où vient le problème !

Un volontaire qui me prêterait son matos ???? :) :) :)

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Etant militaire je peux monter sur Paris pour pas cher (j'habite pas loin), tu auras alors à ta disposition un 5D II, un 7D, un 24-105, un 70-200, un 50 1.4 et un 50 1.8 pour faire les tests nécessaires ;-)

Citation:

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Envoyé par Colonel Sanders

Etant militaire je peux monter sur Paris pour pas cher (j'habite pas loin), tu auras alors à ta disposition un 5D II, un 7D, un 24-105, un 70-200, un 50 1.4 et un 50 1.8 pour faire les tests nécessaires ;-)

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Voila un gars sympa

Citation:

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Envoyé par david rthn

Je viens de tester un 50mm 1.8 sur mon 7D sur un trépied en visant une boite en carton avec retardateur.
Verdict: en moyenne FF sur 2/3 des photos allant jusqu'à 10cm!!! et 1/3 de parfaites

Moi j'y pige rien!!

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A quelle distance ?
l'AF du 50m f1.8 est plutot instable d'après ce que j'avais constaté sur 2 exemplaires différent donc ce n'est pas très étonnant...

Citation:

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Envoyé par Colonel Sanders

Je ne pense pas non, si c'était normal tous les boîtiers le feraient, or dans mon cas j'avais des soucis avec le 7D que je n'ai plus du tout avec le 5D II, à partir de là ça ne peut être normal, d'autant plus sur un 1D qui est sensé être réglé au petits oignons par Canon.

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donc le soucis est le boitier... j'ai du mal à voir comment cela pourrait venir de l'objectif dans la mesure ou c'est le boitier qui commande la map et qui la determine à travers la lumière que traverse l'objectif.
A part un miniscule shift de l'objectif lié l'ouverture du diaphragme au moment du shoot ou un shoot "à la volée" juste après la MAP (inertie du moteur/anticipation dushoot) je vois pas trop comment cela peut venir de l'objectif...
De plus dans mon cas, la MAP est toujours nickel en Liveview.

Ceci étant il parait que les "sigma" sont plus souvent décalés que les "canon" , il s'agit bien d'un soucis d'objectif dans ce cas là...
alors pour quelle raison ? Parce que la MAP se fait à PO et le shoot à une autre ouverture ?
J'aimerais bien les commentaires de SD sur le sujet.

Citation:

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Envoyé par roadrun_fr

A quelle distance ?
l'AF du 50m f1.8 est plutot instable d'après ce que j'avais constaté sur 2 exemplaires différent donc ce n'est pas très étonnant...

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3-4m...
damned si c'est vraiment instables ces objectifs, à quoi ils servent!!! :mad::
Si c'est impossible de gérer une faible pdc même avec un AF performant, poubelle!!! :gun_rifle::

10 cm de FF à 3-4m à PO c'est plutot pas mal pour un 50mm f1.8;))

Citation:

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Ceci étant il parait que les "sigma" sont plus souvent décalés que les "canon" , il s'agit bien d'un soucis d'objectif dans ce cas là...

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Ce qu'il faut savoir, c'est que pour faire plus de marge, Sigma ne paie pas Canon pour obtenir les APIs permettant de coder correctement la partie électronique de leur objectifs...
Contrairement à tamron par exemple, dont on entend pas plus de problème que Canon au final, à part des AFs poussifs.

Citation:

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Envoyé par rem22

Ce qu'il faut savoir, c'est que pour faire plus de marge, Sigma ne paie pas Canon pour obtenir les APIs permettant de coder correctement la partie électronique de leur objectifs...
Contrairement à tamron par exemple, dont on entend pas plus de problème que Canon au final, à part des AFs poussifs.

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hum...
MR a +12 sur mon 17-50 et encore à 17 c'est encore juste.
70-200 et 100mm au poil donc pas la faute au boitier, j’espère!

Citation:

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Envoyé par rem22

Ce qu'il faut savoir, c'est que pour faire plus de marge, Sigma ne paie pas Canon pour obtenir les APIs permettant de coder correctement la partie électronique de leur objectifs...
Contrairement à tamron par exemple, dont on entend pas plus de problème que Canon au final, à part des AFs poussifs.

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tamron non plus d'après cela : :blink::

Citation:

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Since Tamron reverse engineers (vs. licenses) manufacturer AF routines, there is always the possibility that a new body might not support an older third party lens.

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Tamron SP AF 90mm f/2.8 Di Macro Lens Review

Citation:

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Envoyé par david rthn

hum...
MR a +12 sur mon 17-50 et encore à 17 c'est encore juste.
70-200 et 100mm au poil donc pas la faute au boitier, j’espère!

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donc seuls le Tamron (non Canon) et le 50 mm f1.8 (instable) posent problème. Pas de quoi s'inquiéter alors amha.

Citation:

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Envoyé par roadrun_fr

donc seuls le Tamron (non Canon) et le 50 mm f1.8 (instable) posent problème. Pas de quoi s'inquiéter alors amha.

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Bouhouhou
Bon de toute manière je ne garde pas le 50mm et puis aprés tout le tamron je ne m'en était jamais rendu compte à l'usage.

Surtout un conseil....si jamais vous n'avez rien remarqué sur vos photos, ne vérifiez pas en faisant des tests sur mires !! C'est le meilleur moyen pour rentrer dans la galère des front ou back focus et de ne plus en dormir la nuit :)

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Détrompe-toi, en faisant des essais avec deux 1,2 (50mm et 85mm) ainsi qu'un EF135 L 2 pour couvrir un minimum de focales avec cet échantillonnage d'objectifs sans problème, les résultats obtenus avec son boîtier étaient les mêmes. L'AF du 50mm 1,4 n'est pas instable, soit il est juste, soit il ne l'est pas, ce qui n'a d'ailleurs rien à voir avec sa motorisation.

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Meeuh si, qu'il est instable. Il suffit de faire des essais sur un boitier récent ( 7D ) et comparer avec un 350D, par exemple ! Et c'est bien la qualité de la gestion du moteur qui est en cause.
Il y a d'ailleurs un site US où c'était testé sérieusement ( faudrait que je retrouve ça.. )

Citation:

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Envoyé par roadrun_fr

10 cm de FF à 3-4m à PO c'est plutot pas mal pour un 50mm f1.8;))

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Tu rigoles, je suppose ? Car c'est cet écart qui interdira - par exemple - tout "piqué" dans l'oeil d'un modèle !

J'espère sincèrement que ces objectifs ne sont pas instables, car cela enlève tout l'intérêt de la grande ouverture.
Sans même parler d'une photo en PO, cela rend la composition impossible. Si je mets f4, c'est pour avoir une plage de netteté déterminée sur une zone déterminée. Si j'ai 50cm de zone de netteté, mais 2 mètres devant, la photo est ratée...

Et pour les micros réglages, cela devient juste impossible de les utiliser...en partant du principe que l'on a déjà déterminé si on avait un back ou front focus....bein oui, comment savoir, puisqu'il est instable !

Citation:

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Envoyé par placitric

Tu rigoles, je suppose ? Car c'est cet écart qui interdira - par exemple - tout "piqué" dans l'oeil d'un modèle !

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oui je rigole, je me moque juste un peu du 50mm f1.8 qui peut donner des résultats bien plus médiocres.
Concernant le 50mm f1.4 je penses que tu confonds ou que tu es tombé sur des posts confondants le 1.8 avec le 1.4. Pour ma part, malgré mes soucis de MAP avec le 1.4, l'objectif ne varie pas de map (en tout cas de manière flagrante) pour une même distance de pdv. La map et le décalage est dépendant de la distance de pdv, ce que je ne qualifie pas d'instable.
Le 1.8 c'était 10cm devant, 5cm derrière et de temps en temps ok pour une même distance de pdv. C'est cela que je qualifie d'instable. D'ailleurs rien qu'a voir le jeu sur la bague de MAP du 1.8 on comprend d'où vient le pb...

ces objectifs ne sont pas instables Zoumar, rassures toi ;-))

Citation:

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Envoyé par placitric

Meeuh si, qu'il est instable. Il suffit de faire des essais sur un boitier récent ( 7D ) et comparer avec un 350D, par exemple ! Et c'est bien la qualité de la gestion du moteur qui est en cause.
Il y a d'ailleurs un site US où c'était testé sérieusement ( faudrait que je retrouve ça.. )

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quel rapport avec l'objo instable ? c'est le boitier plutot si ca marche avec un 7D et pas un 350D.
et si ca marche sur les 2 : pas de soucis, et si ca marche sur aucun des 2, ben les 2 boitiers sont à l'ouest c'est une possibilité.

Citation:

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Envoyé par roadrun_fr

ces objectifs ne sont pas instables Zoumar, rassures toi ;-))

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Bein chez moi si...
J'ai testé à des distances, certes, très réduite, mais c'est pour moi plus facile de vérifier le décalage plutôt qu'à plus grande distance.
En gros, j'étais à moins d'un mètre, et à 1 mètre 40, et j'étais soit en back soit en front...à la fois avec le 1D et le 20D...
Je veux bien accepter à la rigueur qu'à moins d'1 mètre la map soit instable, mais au dessus d'1 mètre, il faudrait que la map soit stable.
Quand je dis 1 mètre, c'est un exemple...

quand tu dis c'est instable : c'est pour un couple boitier/objectif donné sans changer la distance de pdv ????
genre à 1m de distance, un coup 5cm devant un coup 10 cm derrrière avec un objectif X et un boitier Y ?

pour un couple donné objectif/boitier, que l'erreur diffère selon la distance de prise de vue c'est normal (explicable), mais cette erreur doit rester "stable/reproductible" pour une même distance de pdv.

donc pour résumer :
- décalage de MAP en fonction de la distance de pdv : reglage AF à faire
- MAP "instable" alors que l'on garde la même distance de pdv et couple boitier/objectif : Lumière insuffisante sinon capteurs AF pourris

Citation:

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Envoyé par roadrun_fr

quand tu dis c'est instable : c'est pour un couple boitier/objectif donné sans changer la distance de pdv ????
genre à 1m de distance, un coup 5cm devant un coup 10 cm derrrière avec un objectif X et un boitier Y ?

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C'est en changeant de distance de PDV.

Citation:

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Envoyé par roadrun_fr

pour un couple donné objectif/boitier, que l'erreur diffère selon la distance de prise de vue c'est normal (explicable), mais cette erreur doit rester "stable/reproductible" pour une même distance de pdv.

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C'est ma question de base, mais je ne vois pas pourquoi cela serait normal justement.
Exemple :
Je fais la map sur les yeux de ma fille à 2mètres de moi, je suis ok.
Je fais la map sur les yeux de ma fille à 4mètres de moi, je suis en front focus.
Toi, tu trouves cela normal ?!

Citation:

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Envoyé par roadrun_fr

donc pour résumer :
- décalage de MAP en fonction de la distance de pdv : reglage AF à faire

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Euh, je comprends plus, tu as dit que c'était normal juste au dessus !

je voulais dire "explicable"' plutot que "normal".
ta map n'est pas instable, n'est pas aléatoire, ce n'est pas du "n'importe quoi".
elle est décalée et fonction de la distance de prise de vue. Il y a donc certainement un moyen de corriger cela. Encore faut il trouver le bon technicien avec la bonne procédure de réglage...

Si notre ami SilverDot passe par là, j'aimerai bien connaitre son avis sur la question !
Est-ce que la modification de la map selon la distance de prise de vue est normal ou non.
Si ce n'est pas normal, est-ce que c'est un réglage du boitier qui peut résoudre le soucis ?
Est-ce qu'il a déjà eu ce genre de soucis au sav ?

Je pense qu'un comportement normal, c'est quand la map est parfaitement effectuée à l'endroit demandée quelque soit la distance.

C'est exactement ce qu'on attend de l'autofocus. Et c'est ce qu'il doit normalement accomplir.

Ok, je pars donc de ce principe.
Une fois qu'on a dit cela, cela signifie que j'ai un soucis sur mes boitiers ou mes objectifs ou les deux et que Canon est incapable de le résoudre où même de me dire le coupable entre boitier et objectif !!
Je suis sensé être mieux maintenant ?!!! :)

Silver_Dot, tu as déjà du réparer des boitiers qui avaient ces dysfonctionnements ?

pour ma part je viens de récupérer mon boitier 550D+50 mm f/1.4 chez Vilma après avoir été envoyé par eux chez Canon.
Résultat vite fait : idem... Map OK vers 2m50, front focus à 5m.... le détail sur mon post personnel......
J'ai laissé mon boitier+objo au SAV du coup pour une 4e fois... ras le bol....

purée mon pauvre roadrun....

Citation:

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Envoyé par rem22

purée mon pauvre roadrun....

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mouais... :(
le détail là : https://www.eos-numerique.com/forums...-184804-5.html
désolé de "squatter" ton topic Zoumar mais j'ai l'impression qu'on a un problème assez similaire.

Ce qui est similaire, c'est l'incompétence du SAV canon...je vais sur ton post pour en discuter.

Pour ton cas, est ce que c'est OK au moins à la distance standard de réglage ?
par ex sur un 50mm à 2,50m ? c'est OK ?

son cas semble pire que le tiens vu que ça le fait avec plusieurs objectifs différents et au final, aucun ne fonctionne bien si j'ai tout compris ?

En gros, la différence pour mon cas, c'est que je constate le problème sur tout mon matos.
Je vais faire des cas de tests, et essayer de dresser un bilan.
Il n'empêche que ça ne résoudra pas mon problème !!

Hello,

Je viens de faire l'essai avec mon 50mm 1.4 sigma.

J'ai le même phénomène!

J'ai mi deux objet a 60cm de différence (objet B devant et objet A derrière)
A 2 mètre prise de l'objet A = nickel piqué au top.
A 5 mètre prise du même objet = flou de chez flou, c'est le premier plan qui est net, donc l'objet B

Alors je suis sur pied en extérieur a 1/5000 ISO 50 F/1.4 avec le 1DS3
J'ai tester avec d'autre ouverture et ce que j'en retient sur 5 mètre, car a 2 mètre il n'y a pas de problème :

a 1.4 map faite sur l'objet A et la zone net est devant sur l'objet B
a 1.6 map faite sur l'objet A et la zone net est bien sur l'objet A (bien que pas assez net, mais l'objet B reste dans le flou)
de 1.8 a 4 map faite sur l'objet A et la zone net est bien sur l'objet A

Je peu pas mettre de photo car ici la connexion est très lente(je suis a l'étranger)

J'ai testé la même chose avec mon 1.8 nikkor et mon D700 je n'est pas ce phénomène.

J'avoue que je n'est jamais eu de problème similaire avec mon ex 7D/5DMKII... (bon j'avoue bien évidement pas avoir fait le test) mais j'ai déjà fait des photos avec le simple 50 1.8 et le 5DMKII en mariage a plus de 5 mètre et la photo était bien net.

A mon retour je vais essayer l'objectif sur le 5DMKII

PS : j'ai pas de problème avec mon 135L et mon 35L
Sur le 1ds3 j'ai mi tout les paramètre a zéro pour être sur (genre point autofocus environnant etc...)

Les sigmas sont connus ceci étant dit pour avoir des AF assez....
D'ailleurs, que ce soit sur the digital picture ou photozone, ils précisent qu'ils ont des mises au point assez variables, que l'image est vraiment bonne quand la map est correcte, mais que ce n'est pas toujours le cas.

De 1.8 à 4 t'as surement une grande zone de netteté,qui englobe A. Il faudrait faire le test avec un mètre à coté, pour voir la taille de la zone nette devant et derrière l'objet A.

Sans faire de tests précis, c'est pas forcément évident de constater ce souci Sam je pense, parfois, vaudrait mieux ne jamais faire de tests sauf si les images de la vraie vie te déçoivent ou mettent en évidence le souci.