Manque de piqué sur 7D

A capteur de 18 Mpixels et marketting dans ce sens, pourquoi ne serait on pas en droit de demander qu'on ai le matériel qu'on nous a vendu ? Personne ne m'a averti qu'il fallait un calage d'AF aux petits oignons pour exploiter 18 Mpixels, en revanche on me l'a bien vendu pour cette résolution.

Je ne prend pas ça comme un cadeau lorsqu'on exige qu'un produit soit conforme à ses spécifications ni comme un honneur de voire passer un produit sorti de prod passer par un SAV compétent.

C'est justement parce qu'un constructeur est tenu de respecter les spécifications du produit qu'ils le font sous garantie. C'est loin d'être une faveur.

Au moins un qui suit, et qui a compris ce qu'il y avait à comprendre: à produits grand public de grande série, tolérance de réglage en conséquence, à produits pro, tolérances de fabrication et réglages plus serrés, ce qui explique leur prix.

L'usager devient de plus en plus exigeant, voulant que son boîtier grand public soit calé mieux qu'un boîtier professionnel avec un AF de course précis au micromètre à pleine ouverture avec tous ses objectifs sur des photos visionnées sur du crop de 100%, ce qui est purement insensé, en faisant l'impasse sur toutes les difficultés techniques pour approcher au maximum de ce résultat.

Et le SAV qui est en mesure de réaliser sous garantie le peaufinage des réglages du tirage mécanique, de la planéité du capteur à +/- 1 micron prés et le réglage de l'AF optimal.;)

Soyez réalistes, admettez qu'on en a pour son argent (et pas plus que ce qu'on paie). Tout produit grand public devenu un produitde consommation courante, aussi perfectionné soit-il, a ses limites, il ne faut pas trop lui demander, et il reste la possibilité de l'améliorer en mettant le prix de ses exigences, dans la mesure du possible, bien entendu, pas dans l'absolu.

Citation:

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Envoyé par kton

A capteur de 18 Mpixels et marketting dans ce sens, pourquoi ne serait on pas en droit de demander qu'on ai le matériel qu'on nous a vendu ? Personne ne m'a averti qu'il fallait un calage d'AF aux petits oignons pour exploiter 18 Mpixels, en revanche on me l'a bien vendu pour cette résolution.

Je ne prend pas ça comme un cadeau lorsqu'on exige qu'un produit soit conforme à ses spécifications ni comme un honneur de voire passer un produit sorti de prod passer par un SAV compétent.

C'est justement parce qu'un constructeur est tenu de respecter les spécifications du produit qu'ils le font sous garantie. C'est loin d'être une faveur.

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Personne n'a jamais prétendu qu'un boîtier grand public construit en grande série offrirait des performances égalant les boîtiers professionnels trois fois plus chers.

Personne non plus, n'a jamais prétendu qu'on pouvait obtenir une précision AF micrométrique avec des objectifs professionnels à grande ouverture (un objectif grand public destiné à ces boîtiers de même catégorie ouvrant au mieux à 3,5 ou 4, voire 4,5) à examiner sur un crop de 100% ou plus de ses images.

Aucun constructeur ne nous en donne plus que pour ce que nous payons. Faut pas rêver.

Des produits répondant à des exigences sévères existent. Il suffit d'acheter du Leica... mais c'est au prix des Leica, payé à sa juste valeur.

Détrompe-toi, c'est une faveur que le constructeur te fait en payant le réglage de ton boîtier selon tex exigences allant au-delà des spécifications d'un produit grand public.

Citation:

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Envoyé par kton

A capteur de 18 Mpixels et marketting dans ce sens, pourquoi ne serait on pas en droit de demander qu'on ai le matériel qu'on nous a vendu ? Personne ne m'a averti qu'il fallait un calage d'AF aux petits oignons pour exploiter 18 Mpixels, en revanche on me l'a bien vendu pour cette résolution.

Je ne prend pas ça comme un cadeau lorsqu'on exige qu'un produit soit conforme à ses spécifications ni comme un honneur de voire passer un produit sorti de prod passer par un SAV compétent.

C'est justement parce qu'un constructeur est tenu de respecter les spécifications du produit qu'ils le font sous garantie. C'est loin d'être une faveur.

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Ou as tu vu dans la spec du 7d qu'avec une PDC de qq mm, toutes conditions (photographe qui bouge, sujet qui bouge, AF sur zone peu contrasté...) la précision de l'AF doit être µmétrique ?
--> cas de figure de toute les photos "témoins" postés

Pareil pour les 18Mp : tu confonds la spec (le capteur a 18 MPixels) et tes attentes de consommateur (µ contraste < 1 pixel sur les 18 Mp).
Le marketing Canon a donc bien fait son boulot...

Allez je te charrie un peu :beta:, je comprends que quand on investit une telle somme on a des attentes importantes ! L'important au final est que l'outil réponde à tes attentes te permette d'exprimer ton ame d'artiste (qui sommeille plus ou moins en nous) et de faire des belles photos (une fois imprimées).:happybday

J'en rajoute une couche :

qui a réellement besoin de 18Mp ? 1 utilisateur sur 100 ? sur 1000?
En plus, j'imagine que les professionnels qui ont vraiement besoin de cette définition travaille avec des moyens formats...

C'est bien la preuve que c'est les équipes marketing qui définisent les "specs" des nouveaux boitiers et pas forcément les équipes techniques. C'est la course à l'armement afin de dépasser la concurence et renforcer son image auprès du futur client.
Dans ce genre de société les équipes techniques doivent souvent "manger leur chapeau" quand ils voient arriver les désidératas des marketeux !:goodluck:

Il me semble communément admis par les eosiens que cette course aux pixel n'a qu'un intéret très limité et a un impact direct sur la qualité des photos : plus de bruit... les lois physique en optique étant immuable. Cahin, cahan ils s'en sortent par des traitements des signaux de plus en plus sophistiqués.:fear(1):

Ainsi va la vie...

J'ai acheté le 7D pour discerner au moins 200 poins par mm et j'en obtient environ 120. Moi j'ai besoin de 18 Mpixels et pas pour de la photo artistique. J'obtiens de meilleurs résultats avec mon 5DII, autour de 150.

Faut pas croire, il y a d'autres moyens d'utiliser un APN que tata ginette au studio qui regarde un coucher de soleil en compagnie d'un papillon sur un brin d'herbe alors qu'un oiseau passe par ici. Ca touche un public extrêmement limité certes mais pas forcément dans le sens QI proche de 0.

Les pixels du moyen format sont trop gros et son prix est inaccessible. Idéalement il me faudrait des spots de 4.5 microns pour que mes algos de filtrages gagnent 30% en efficacité. C'est aussi de la photo avec des mathématiques dedans :confused:

mais on fait pas ce qu'on veut n'est ce pas :beta:

Citation:

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Envoyé par Shania

J'en rajoute une couche :

qui a réellement besoin de 18Mp ? 1 utilisateur sur 100 ? sur 1000?
En plus, j'imagine que les professionnels qui ont vraiement besoin de cette définition travaille avec des moyens formats...

C'est bien la preuve que c'est les équipes marketing qui définisent les "specs" des nouveaux boitiers et pas forcément les équipes techniques. C'est la course à l'armement afin de dépasser la concurence et renforcer son image auprès du futur client.
Dans ce genre de société les équipes techniques doivent souvent "manger leur chapeau" quand ils voient arriver les désidératas des marketeux !:goodluck:

Il me semble communément admis par les eosiens que cette course aux pixel n'a qu'un intéret très limité et a un impact direct sur la qualité des photos : plus de bruit... les lois physique en optique étant immuable. Cahin, cahan ils s'en sortent par des traitements des signaux de plus en plus sophistiqués.:fear(1):

Ainsi va la vie...

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la solution:
acheter un bon bridge pour les faire les photos de tata ginette sans prise de tête à chaque fois qu'on veut faire une photo
et reserver le reflex sur les sujets où on a le temps de reflechir à tout (AF, profondeur de champs, vitesse, diaphramme ...)
en plus c'est 3 fois moins lours à trimballer en promenade
quand je pense aux nombre de belles photos que je n'ai pas pu faire simplemnt parce que je n'avais pas envie de me charger avec le sac a dos et 4Kg de matos dedans :angel_not

Citation:

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Envoyé par kton

J'ai acheté le 7D pour discerner au moins 200 poins par mm et j'en obtient environ 120. Moi j'ai besoin de 18 Mpixels et pas pour de la photo artistique. J'obtiens de meilleurs résultats avec mon 5DII, autour de 150.

Faut pas croire, il y a d'autres moyens d'utiliser un APN que tata ginette au studio qui regarde un coucher de soleil en compagnie d'un papillon sur un brin d'herbe alors qu'un oiseau passe par ici. Ca touche un public extrêmement limité certes mais pas forcément dans le sens QI proche de 0.

Les pixels du moyen format sont trop gros et son prix est inaccessible. Idéalement il me faudrait des spots de 4.5 microns pour que mes algos de filtrages gagnent 30% en efficacité. C'est aussi de la photo avec des mathématiques dedans :confused:

mais on fait pas ce qu'on veut n'est ce pas :beta:

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Hé ben dis donc, ça a l'air pointu ce que tu photographies ! :confused:

En plus tu as développé des algos de traitement...

tu t'en sers dans le cadre de ton travail ?:fear(1):

Une Clio peut être aussi fiable qu'une Crown Victoria ... Une 4CV était moins fiable qu'une quelconque V8 de l'époque.
Nos attentes de consommateur "moyen" sont beaucoup plus élevées qu'auparavant, à l'époque où "la qualité se paie" . En photo également.

Citation:

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Envoyé par placitric

Une Clio peut être aussi fiable qu'une Crown Victoria ... Une 4CV était moins fiable qu'une quelconque V8 de l'époque.
Nos attentes de consommateur "moyen" sont beaucoup plus élevées qu'auparavant, à l'époque où "la qualité se paie" . En photo également.

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il ne s'agit pas dans ce sujet de fiabilité, mais d'exigences démesurées pour un boîtier grand public.

On ne peut pas demander à un EOS 7D ce qu'on attend de l'EOS 1D MKIV.;)

Les specifications données ar le constructeur sont tenues, ni plus, ni moins, et on n'en a que pour le prix qu'on a payé pour un boîtier grand public conçu et réglé pour fonctionner avec les objectifs grand public ouvrant à 3,5, voire 4 ou 4,5.

Attendez les gars vous déconnez: à vous lire on a l'impression que le 7D est une grosse M.....
Ce capteur est exigeant et réclame des objectifs de qualité. Voilà....à 1400 euros le boitier on peu se faire plaisir et faire de belles photos avec un beau piqué. Concernant le bruit: ce capteur ne génère pas beaucoup de bruit au regard de sa définition.
Maintenant on peu faire mieux mais c beaucoup plus chère.
Qui oserait comparer une ferrarie et la dernière BMW.....?

Le problème c'est que "les spécifications du constructeur" aboutissent à ceci: un 7D peut être moins bon qu'un bon 350D, avec les mêmes optiques dans les mêmes conditions.

Le problème c'est surtout que trop de gens se masturbent le cerveau devant la fiche technique de leur appareil et devant des agrandissement 500% de leurs photos alors que 95% ne seront même jamais tirée sur papier..
Au lieu de chercher a progresser dans les prises de vue et dans la manière d'en faire ressortir quelque chose.
Désolé mais il fallait que ça sorte :D ca va mieux :thumbup:

Citation:

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Envoyé par lawre51

Attendez les gars vous déconnez: à vous lire on a l'impression que le 7D est une grosse M.....
Ce capteur est exigeant et réclame des objectifs de qualité. Voilà....à 1400 euros le boitier on peu se faire plaisir et faire de belles photos avec un beau piqué. Concernant le bruit: ce capteur ne génère pas beaucoup de bruit au regard de sa définition.
Maintenant on peu faire mieux mais c beaucoup plus chère.
Qui oserait comparer une ferrarie et la dernière BMW.....?

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C'est pas tout à fait exact, c'est ce qu'explique SD si j'ai bien tout compris.

On se dit, pour les 18 méga, il me faut un cailloux top et tu prends un cailloux sympa 85 /1.2.

Comme le réglage usine tolérance grand public est plutot fait pour des objo en F3.5, tu peux être déçu si ton boitier est proche des tolérances.

Cela ne t'arrivera pas avec un cailloux grand public qui est d'origine aux alentours des 3.5.

Après réglage SAV , ton 1.2 sera éblouissant sur le 7D, ce qu'il est tout de suite avec un MkIV qui a des tolérance pro dès le départ.

J'ai tout von, siver_dot ?:angel_not

@+

Citation:

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Envoyé par cubitus57

J'ai tout bon, siver_dot ?:angel_not

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Tout juste, c'est exactement ça.


Après passage chez le réparateur, la voiture de série devient un bolide.;)

Citation:

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Envoyé par varec

Le problème c'est que "les spécifications du constructeur" aboutissent à ceci: un 7D peut être moins bon qu'un bon 350D, avec les mêmes optiques dans les mêmes conditions.

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Ca, par contre, c'est complètement faux.

L'EOS 350D connaissait également les problèmes de front focus.

D'autre part, son capteur ave moins de pixels s'accommodait d'objectifs de mois bonne qualité.

"Conçu pour les photographes experts et passionnés?"
C'est la façon dont Canon présente le 7D.
Alors soit, ce n'est pas un boîtier pro, mais de là à la qualifier de "grand public", il y a une marge. Et je ne crois pas qu'un photographe expert ou passionné se contente d'optiques qui ouvrent à 3.5 ou à 4.
Ceci étant dit, je ne trouve pas anormal que du matériel "amateur" n'ait pas les mêmes contrôles qualité que du matériel pro. C'est vrai dans l'informatique par exemple et personne n'y trouve rien à redire. Si mon disque dur payé 2 fois moins cher qu'un disque professionnel marche un peu moins bien (ou moins longtemps) pour des caractéristiques équivalentes sur le papier, je ne vais pas râler.

Citation:

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Envoyé par fafaro

Alors soit, ce n'est pas un boîtier pro, mais de là à la qualifier de "grand public", il y a une marge. Et je ne crois pas qu'un photographe expert ou passionné se contente d'optiques qui ouvrent à 3.5 ou à 4.

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Je parlais de construction et réglages de matériel grand public, l'EOS 7D tout comme l'EOS 5D MKII en faisant partie.

Un photographe expert ou passionné est censé savoir ce qu'il achète. Et le cas échéant, faire réglér son boîtier pour des objectifs qui ne lui sont pas initialement destinés.

C'est pas exactement en ces termes qu'un vendeur présente un produit ou que CANON vante les mérites de ses boitiers ..... ni même leurs limites.

Tu doit être l'un des seuls à nous éclairer sur ce point, je n'ai jamais vu dans les tests (mais je ne lit pas tout) ni dans la notice qu'un 7D ou 5DII sont limités aux objos à max F3.5.

Je ne souscrit toujours pas à ton point de vue quand tu parle de faveur de prendre ça sous garantie.

Dés lors qu'il n'est pas explicitement écrit qu'un matériel ne peut pas être utilisé avec une extension mécaniquement compatible (par exemple) sans passer par la case matching je ne voit pas bien comment même un S.A.V à la philanthropie comparable à celle d'un banquier, ou qu'un constructeur peut faire valoir ce genre d'arguments.

Le S.A.V se soumet docilement à ce qu'un constructeur lui impose de faire sous garantie et un constructeur est tenu de respecter un minimum d'engagements. Tout est dans la manière de demander :D

Faut pas croire tout ce qu'on nous raconte, même dans l'électronique de salon le consommateur a le droit de râler, même s'il est globalement satisfait de son joli 7D ;)

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Un photographe expert ou passionné est censé savoir ce qu'il achète. Et le cas échéant, faire réglér son boîtier pour des objectifs qui ne lui sont pas initialement destinés.

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Je ne suis pas un vendeur, mais simplement un utilisateur comme tout le monde (même si mon travail consiste à bien connaître les produits, et leur contenu, ayant à les réparer et es régler), pouvant être confronté également aux mêmes problèmes avec le matériel. De plus, j'ai la possibilité en permanence de tester les produits que j'envisage d'acheter et aux premières loges pour les retours d'expérience des autres usagers.

Ceci étant dit, je suis totalement hermétique aux sirènes du marketing, ou des arguments enthousiastes des vendeurs, n'achetant pour mon usage, que des matériels que je connais parfaitement, en fonction de mes besoins et envie.

Je ne joue pas à pile ou face dans mon choix APS-C ou FF. Pour moi, c'est FF ou rien et L ou rien. Bien entendu, le prix est en rapport avec mes choix. Il faut savoir exactement ce qu'on veut et en payer le prix.

En matière d'objectifs, je m'équipe en fonction de l'usage envisagé pour la PDV, une série de zooms si je ne peux pas me placer comme je le souhaiterais pour prendre des photos, et une série d'objectifs à focale fixe quand je sais que je pourrai me positionner comme je veux., ce qui doit me permettre de satisfaire tous mes besoins.

Un mécanicien doit disposer de sa série de clés plates adaptées pour démonter et remonter sa mécanique. Un photographe, de même, se doit de posséder la série d'outils 'dans ce cas des objectifs) les plus adaptés à ses besoins, aisi que le boîtier le plus approprié.

Les besoins de chacun lui étant propres, c'est à lui de les définir, en tenant compte des spécifications annoncées par le constructeur, non de ce qui n'est pas annoncé.

Il n'est pas interdit de monter des objectifs à grande ouverture sur des boîtiers grand public non réglés spécifiquement pour eux, reste la solution de faire peaufiner les réglages de série par le SAV comme on peut le faire en matière d'automobile par des préparateurs, à ceci près que la garantie constructeur ne couvre pas les frais pour satisfaire les exigences de l'usager au-delà des spécifications annoncées pour un produit construit en grande série.

C'est une option gratuite que faire procéder par le SAV à l'optimisation du tirage mécanique, la planéité du capteur et le réglage de l'AF dans ces conditions d'exigence gratuitement pendant la période de garantie constructeur.

Une manière d'en avoir plus que pour son argent, en somme. Elle est pas belle la vie? Merci Canon. Je ne pourrais pas en dire autant du constructeur de mon auto, toutes ses options, comme il se dait, payantes.

Oui, c'est un privilège que pouvoir faire optimiser un produit construit en grande série au-delà de la tolérance de construction afin de satisfaire nos exigences.

vous pouvez aussi arreter d'apporter du moulin a ce provocateur de S_D .. qui ne cesse de repeter que vous avez acheté de la merde.. et qu'a 1400€ le morceau de bouse, c'est bien normal qu'elle soit bien malodorante..
Comme tout bon provocateur tu joue sur les mots en utilisant sans cesse le terme "grand public", ce qui ne veux rien dire.. le 1D est également Grand public.. en ce sens qu'il n'est pas fabriqué sur mesure et à la demande tel qu'une ferrari par exemple pour reprendre l'analogie avec les bagnoles..
donc essayez de rationaliser tout ça.. la gamme CANON se decoupe ainsi :

-Entrée de gamme : 1000D
-Entrée de gamme ++ : 550D
-Amateur eclairé et exigeant : 60D
-Amateur eclairé ++ / Expert "fauché" : 7D
-Expert / Pro encore un peu fauché / Amateur richissime ou expert passionné : 5D
-Pro / Tout public richissime.. : 1Ds/1D

:p à prendre au 2eme degré mais vous me l'accordez c'est pas completement deconnant...

Bref quand canon sort un 7D ou un 5D, dire que les ingé ne pensent pas a ce que l'acheteur puisse mettre un F2.8 ou moins dessus.. est au bas mot une abération.. mais je dirais plutot une énorme connerie.. que je te laisse bien volontier assumer Silver_Dot.. ;o)

A votre bon coeur.. en tout cas ce post est devenu chiant a mourir de repetitions.. je resume pour eviter qu'on nous ressorte la même merde indéfiniment : achetez le plus cher !.. (vous savez celui que vous pouvez pas vous payer..) car c'est bien connu, il n'y a que le produit de luxe qui merite les louanges et les superlatifs... bref c'est d'un snobisme à vomir et le paroxysme du culte de la consommation..

Allez moi je vais faire des photos .. S_D elle sont ou tes photos au fait ??

Citation:

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Envoyé par anthonyQDNEK

Allez moi je vais faire des photos .. S_D elle sont ou tes photos au fait ??

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Je n'ai jamais vu Gordon MURRAY au volant d'une de ses F1 (encore que ça a du arriver). Silver Dot nous est précieux en ce sens qu'il connait les entrailles de nos boitiers. S'il veut nous faire partager ses photos, tant mieux, mais dans le cas contraire, ça n'enlève rien à son expertise.

Citation:

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Envoyé par anthonyQDNEK

..... je resume pour eviter qu'on nous ressorte la même merde indéfiniment : achetez le plus cher !.. (vous savez celui que vous pouvez pas vous payer..) car c'est bien connu, il n'y a que le produit de luxe qui merite les louanges et les superlatifs... bref c'est d'un snobisme à vomir et le paroxysme du culte de la consommation....

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On peut dire que c'est un petit peu...... C'EST SACREMENT VRAI !

Partant sur le constat que de toute façon chacun entendera ce qu'il veut entendre on sait que jamais on mettra tout le monde d'accord ... alors allez shooter plutôt que de vous prendre la tête pour du matériel ....

Tout matos permet de faire de bonnes photos comparé à qui existait jadis, tout matos à ses limites, tout matos à son budget, tout matos à ses atouts, à vous de prendre celui que vous pouvez pour assouvir vos besoins photographiques, faites vous plaisir en photographiant, car c'est le principal de la photographie

On sait très bien que dans tout monde téchnique on obtiendra jamais à 100€ ce qu'on obtiendra à 10 000 €, et cela est valable pour tout et on en est tous conscient je pense, je pense qu'on a de nos jours de bien plus performants outils à prix équivalent qu'avant, on a des apn moins chères qu'avant qui font bien plus de choses et souvent bien mieux alors profitez de cela ....

En tout cas le 7D depuis sa sortie aura fait bien couler de l'encre, en bien, en mal, en polémique, en affrontement, .... alors ce qui en sont déçus changez en, ceux qui en sont heureux faites vous plaisir avec et tout le monde sera heureux dans le meilleur des mondes :beer:

Citation:

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Envoyé par espoir

Je n'ai jamais vu Gordon MURRAY au volant d'une de ses F1 (encore que ça a du arriver). Silver Dot nous est précieux en ce sens qu'il connait les entrailles de nos boitiers. S'il veut nous faire partager ses photos, tant mieux, mais dans le cas contraire, ça n'enlève rien à son expertise.

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Il m'arrive de'en poster de temps en temps pour le partage ici, et ailleurs, rassure-toi.

Plus souvent ailleurs qu'ici... Dans des forums où on n'évoque pas beaucoup la technique.:)

Mais il est vrai que j'en prends relativement peu, faute de temps..

Et du temps, je ne vais pas en manquer dans une semaines: congé à perpète.

En attendant, je complète ma petite panoplie de cailloux convenables. L'addition ne manque pas d'impressionner. mais il est vrai que quand on aime, on ne compte pas.:clown:

Et j'attends toujours et encore mon boîtier qui ne sort pas...

J'ai de quoi m'en payer une paire, un pour la semaine, et un pour le dimanche. Juste qu'il ne voit toujours pas son annonce par Canon.

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Il m'arrive de'en poster de temps en temps pour le partage ici, et ailleurs, rassure-toi.

En attendant, je complète ma petite panoplie de cailloux convenables. L'addition ne manque pas d'impressionner. mais il est vrai que quand on aime, on ne compte pas.:clown:

Et j'attends toujours et encore mon boîtier qui ne sort pas...

J'ai de quoi m'en payer une paire, un pour la semaine, et un pour le dimanche. Juste qu'il ne voit toujours pas son annonce par Canon.

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Et en fait, tu attends quoi comme boitier? Et pour photographier quoi? :confused:
Parce qu'avec ce qu' il y a sur le marché de nos jour, sauf usage très spécifique, chacun y trouve son "outil".

Bien beau d'avoir la plus belle addition en objo, si c'est pour ne pas les utilisés!:bash:

Non vraiment, j'aimerais bien savoir ce que tu attends de Canon pour (commencer) faire des photos!!!

Peut être juste l'envie d'avoir le matos dernier cris...sans l'envie de faire des photos...

y a t-il quelqu'un dans la salle qui voudrait être assez honnête pour reconnaître que la différence de prix entre un boîtier à 800€ et à 1500€ ne se justifie pas ?? Je trouve étonnant tous ces utilisateurs de 7D qui trouvent que "Oui, peut-être finalement, quand je revois mes photos de XXD...ben elles étaient meilleures..." ?
Relisez le post de Shania un peu plus haut. Son analogie sur les techniques spatiales illustre parfaitement le développement des produits à haute valeur ajoutée aujourd'hui (je me demande d'ailleurs si on ne ferait pas la même activité lui et moi...par hasard).
Croire que la différence de prix se paie cash en fiabilité et en performance est faux.

Citation:

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Envoyé par anthonyQDNEK

achetez le plus cher !.. (vous savez celui que vous pouvez pas vous payer..) car c'est bien connu, il n'y a que le produit de luxe qui merite les louanges et les superlatifs... bref c'est d'un snobisme à vomir et le paroxysme du culte de la consommation..

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Il ne dit pas qu'il faut acheter le plus chère pour le top mais faire régler le moins chère pour avoir de la qualité (comme les rasoirs entre un jetable et un sensor excel mac125 lame carbone à vibration du poil et lissage de la peau, même fonction mais pas la même finition).

La politique de canon est dommage sur leur marge de réglage d'AF pour la production amateur/expert, et tout ça pour gagner quelque € sur chaque boitier mais sur le nombre l'économie doit être........ Donc sur le coté financier Mr Canon a raison mais l'amateur exigent doit passer par la case SAV (d'ailleurs ont a de la chance que la procédure soit gratuite car sa m'étonnerai même pas qu'un jour elle soit payante).

Brefff j'ai envoyé mon 7D car je suis exigent et je profite du savoir faire des bons techniciens qui eux non pas la politique de la maison mère.

A Silver Dot, merci du conseil et explications. Bonne vacance infini et profite bien ;).

Pour pouvoir se faire plaisir à faire de la photo, il faut du temps (je ne vais pas en manquer d'ici peu, je dirais même plus, il me faudra trouver à m'occuper), et le matériel dont on a envie.

Pour ce qui est de matériel dernier cri, en matière d'objectifs, à part mon dernier achat pour remplacer mon vieux EF100mm 2,8 macro qui n'existait pas avant en L, je n'ai rien qui soit du dernier cri.

Le boîtier que j'attends toujours, c'est tout simplement un boîtier FF pro à haute définition technologiquement à jour.

Rassure-toi, je sais m'en servir, je ne viendrai pas ici poser des questions saugrenues faute de m'être donné la peine de jeter un oeil dans le manuel (même après un demi-siècle passé avec des appareils photo entre les mains).:clown:

Pour ce qui est du choix de ma caisse à outils photo, il s'agissait à la fois de satisfaire mes besoins, et également mes envies, aprés avoir passé près de quarante ans au service successivement de quatre importateurs (Canon étant le dernier en date depuis plus de vingt ans), à réparer et régler des boîtiers reflex et les accessoires complémentaires (objectifs et flashes) j'étais bien placé pour savoir ce que je voulais m'offrir avant de faire valoir mes droits à le retraite.

C'était pour moi le moment ou jamais pour le faire et prendre le statut d'auto entreprise en partant complètement outillé avec mes deux boîtiers actuels déjà pour commencer, et le reste de mon équipement.

C'est bien des outils de travail que j'avais en vue d'acquérir, non des matériels pour mon hobby.

J'ai mis un peu plus de quatre ans pour m'équiper en fixant soigneusement chacun de mes choix, sans m'accorder le droit à l'erreur et tâtonner puis revendre du matériel pour en racheter d'autre.

Reste le boîtier qui était censé être la cerise sur le gâteau, mon dernier achat avant de rendre le tablier, que j'attends encore.

En matière de boîtiers FF à haute déf (21mpx), il n'y a guère le choix actuellement chez Canon, que l'EOS 1Ds MKIII qui ne vaut plus ses six mille euros, dépassé par l'EOS 5D MKII trois fois moins cher, bénéficiant d'avancées technologiques comme l'afficheur 910 000px, le digic IV, et la gestion du bruit en montée en isos.

Ce que j'attendais comme boîtier, c'est un EOS 1Ds MKIII remis à niveau comme l'EOS 1D MKIIn en son temps, que j'aurais acheté sans l'ombre d'une hésitation.

La mise à niveau de ce produit n'a pas eu lieu... il n'y a plus qu'à attendre patiemmen.:)

Je n'ai pris l'EOS 5D MII qu'en solution d'attente. Il n'a strictement rien à voir en m qualité de construction avec un EOS 1Ds MKIII...mais il offre une excellente qualité photo, et j'ai de quoi faire avec.

Citation:

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Envoyé par Nono_Kun

Croire que la différence de prix se paie cash en fiabilité et en performance est faux.

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As-tu déjà eu l'occasion de voir le contenu de la coque d'un EOS 5D ou EOS 7D et comparer avec celui d'un EOS 1D(s) pour affirmer ça?;)

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Je n'ai pris l'EOS 5D MIII qu'en solution d'attente.

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Dis-donc S.D , il a été fabriqué spécialement pour toi celui-là ? :D

Citation:

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Envoyé par Kinggarden

Dis-donc S.D , il a été fabriqué spécialement pour toi celui-là ? :D

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Presque, il s'en est fallu de peu, celui que j'avais commandé présentant un inperceptible back focus mies en évidence seulement avec l'EF85mm.

Mettons qu'une fois que j'ai procédé au réglage de tirage mécanique, de la planéité du capteur et lde l'AF, comme j'aime, c'est un 5D MKII+ à defaut de MKIII.:clown:

Juste pour le partage, mon plaisir à faire une petite bouse (massacrée par la réduction à 200ko pour sa mise en ligne)avec du bon matériel:

http://nsm04.casimages.com/img/2010/...3276819964.jpg

P.S. j'aurais bien entendu pu faire exactement la même chose avec un 1000D, mais avec moins de plaisir.:)

Citation:

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Envoyé par anthonyQDNEK

vous pouvez aussi arreter d'apporter du moulin a ce provocateur de S_D .. qui ne cesse de repeter que vous avez acheté de la merde.. et qu'a 1400€ le morceau de bouse, c'est bien normal qu'elle soit bien malodorante..
Comme tout bon provocateur tu joue sur les mots en utilisant sans cesse le terme "grand public", ce qui ne veux rien dire.. le 1D est également Grand public.. en ce sens qu'il n'est pas fabriqué sur mesure et à la demande tel qu'une ferrari par exemple pour reprendre l'analogie avec les bagnoles..
donc essayez de rationaliser tout ça.. la gamme CANON se decoupe ainsi :

-Entrée de gamme : 1000D
-Entrée de gamme ++ : 550D
-Amateur eclairé et exigeant : 60D
-Amateur eclairé ++ / Expert "fauché" : 7D
-Expert / Pro encore un peu fauché / Amateur richissime ou expert passionné : 5D
-Pro / Tout public richissime.. : 1Ds/1D

:p à prendre au 2eme degré mais vous me l'accordez c'est pas completement deconnant...

Bref quand canon sort un 7D ou un 5D, dire que les ingé ne pensent pas a ce que l'acheteur puisse mettre un F2.8 ou moins dessus.. est au bas mot une abération.. mais je dirais plutot une énorme connerie.. que je te laisse bien volontier assumer Silver_Dot.. ;o)

A votre bon coeur.. en tout cas ce post est devenu chiant a mourir de repetitions.. je resume pour eviter qu'on nous ressorte la même merde indéfiniment : achetez le plus cher !.. (vous savez celui que vous pouvez pas vous payer..) car c'est bien connu, il n'y a que le produit de luxe qui merite les louanges et les superlatifs... bref c'est d'un snobisme à vomir et le paroxysme du culte de la consommation..

Allez moi je vais faire des photos .. S_D elle sont ou tes photos au fait ??

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+++++++++++++++1 pour moi

Tu manques d objectivite Silver dot quand tu dis que c est un luxe de faire regler au poil de cul son 7D avec certains cailloux, je sais pas si on a le meme pouvoir d achat, mais moi les 1200 billets du 7D m ont fait mal la ou tu sais et pour cela j exige que ce matos correspond a mes attentes evidement la technologie se paie mais faut pas deconner pour moi le client reste roi, ce qui devient difficilememt concevable pour certaines firmes et pour certains snobinards.

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Je parlais de construction et réglages de matériel grand public, l'EOS 7D tout comme l'EOS 5D MKII en faisant partie.

Un photographe expert ou passionné est censé savoir ce qu'il achète. Et le cas échéant, faire réglér son boîtier pour des objectifs qui ne lui sont pas initialement destinés.

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On a pas tous la chance de travailler au SAV de canon comme vous Messire et tu sais blaireau comme je suis, c est les avis de milliers d internautes tous aussi troufions que moi, qui m ont pousse a acheter le 7d, donc en fait n etant pas aussi bibliquement instruit que toi, on peut dire que je l ai achete sans rellement savoir, d ailleur comment on fait ,si on ne travaille pas au SAV de canon, pour connaitre ce qu on achete?

C est quoi des objectifs qui ne lui sont pas initialement destines? Tous les autres objectifs qui ne sont pas de la marque Canon.

D'ou tu sors toi vraiment.

Citation:

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Envoyé par silver_dot

As-tu déjà eu l'occasion de voir le contenu de la coque d'un EOS 5D ou EOS 7D et comparer avec celui d'un EOS 1D(s) pour affirmer ça?;)

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Non, je ne regarde que les photos de ce forum et d'autres... Je sais c'est une idée très saugrenue. J'évite également sur 50 posts d'affilée de parler de ma "life", de mon appareil à 8000€ que je ne verrai jamais, de faire preuve d'un élitisme nauséabond qui me rappelle m'a prof de musique qui m'avait insulté car je ne voulais jouer que du jazz et du blues alors que la musique : "C'est une souffrance !!"...
Pour la réponse, inutile de la ponctuer de ces éternels smileys qui font croire que l'on s'insulte en toute amitié.

Citation:

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Envoyé par mamoulte

D'ou tu sors toi vraiment.

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Je suis en train de sortir précisément d'un endroit où on peaufine les réglages des boîtiers qui font pleurer parce qu'on n'obtient pas avec, tels qu'ils sortent d'usine un AF micrométrique à zéro partout donnant des photos à visionner en crop à 100% et plus irréprochables.:)

Citation:

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Envoyé par silver_dot

As-tu déjà eu l'occasion de voir le contenu de la coque d'un EOS 5D ou EOS 7D et comparer avec celui d'un EOS 1D(s) pour affirmer ça?;)

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A part les SAV et les malchanceux qui ont fracassé leurs boitiers, je ne crois pas qu'il y est un bargeot qui ait acheté un 5D et un 1Ds pour les attaquer au tournevis...
Mais ce serait intéressant que, toi qui as accés à ce genre de choses, nous balances des photos leurs entrailles.

Sinon, par rapport au piquet du 7D, qui est quand même le sujet au départ!
Je pense que Canon, se fout un peu de la gueule de ses Clients.
Trois gammes, xD, xxD, xxxD, et tous les xD devraient être au top! Point barre!
Le 7D, appareil un peu (un peu) baclé pour sortir vite et passé devant les jaune. Je me demande si le 60D avec le même capteur ne donnera pas de meilleur résultat...
Et en constatant que personne ne se plaint de son 550D, c'est bien que la clientèle du 7D et plus exigeante (gamme xD bordel, on ne choisit pas du xD juste pour dépenser plus de sioux! le prix du 7D est à ce niveau parceque c'est un aps-c, pas aps-h, ni FF) donc foutage de gueule. Je dis ça en prenant en compte que le capteur lui même et déjà plus exigeant.
Aprés, on n'a qu'à engorger le SAV, attendre les retours et on n'en parle plus!

Citation:

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Envoyé par mamoulte

+++++++++++++++1 pour moi

Tu manques d objectivite Silver dot quand tu dis que c est un luxe de faire regler au poil de cul son 7D avec certains cailloux, je sais pas si on a le meme pouvoir d achat, mais moi les 1200 billets du 7D m ont fait mal la ou tu sais et pour cela j exige que ce matos correspond a mes attentes evidement la technologie se paie mais faut pas deconner pour moi le client reste roi, ce qui devient difficilemet concevable pour certaines firmes et pour certains snobinards.

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Ce n'est pas un luxe, mais un privilège de pouvoir faire procéder au réglage de ces boîtiers pour satisfaire ses exigences au-delà de ce qu'un boîtier réglé en usine selon une tolérance jugée suffisante pour du matériel grand public.

Citation:

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Envoyé par Ldo

Mais ce serait intéressant que, toi qui as accés à ce genre de choses, nous balances des photos leurs entrailles.

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Tu lis dans mes pensées, c'est exactement ce que j'étais parti faire. Juste le temps de recharger les batteries de mon flash macro, prendre quelques photos et je reviens plus tard.

c'est la cage reflex qui est révélatrice des différences notables de fabrication entre les diverses catégories de boîtier, ce n'est pas l'électronique embarquée qui pêche pour l'AF, elle est capable des prouesses remarquables en matière de précision.

Bon voila c'est malin !! .. je m'excuse pour avoir déclenché les hostilités... mais calme le jeu silver_Dot un peu c'est tout.. à la limite garde tes certitudes pour toi quand tu observe qu'elle peuvent etre choquante pour certains pour qui la photo est une passion couteuse et pas une collection de cailloux à 2000€ pour le kiff..
on mets souvent toutes nos économies là dedans en achetant du matériel "haut de gamme" (->au vu de notre "amateurisme" j'entends..) et ce matos dont on parle (5D/7D/60D) fait parti de cette gamme chez canon qui s'appelle "Expert" et qui se doit d'être, si ce n'est irréprochable, en tout cas apte à accueillir d'origine d'autres objectifs plus ambitieux que ceux des kits !!, j'en veux pour preuve le 7D et tout ses collimateurs croisés "F2.8 ready".. c'est pas pour le fun vu le cout que ca doit occasionner sur le boitier cette sensiblité accrue aux haute ouvertures..
et si ton histoire de tolérance technique est vrai, ce n'est pas normal qu'un 1000D et un 5D est la même tolérance.. c'est même incompréhensible et c'est ce qui me fait douter de la véracité de tes propos.. mais comme c'est invérifiable..... passons..

A contrario, je rappelle quand même que pour avoir des photos réussie à ces énormes ouvertures (F1.2 / F1.4 et même F2.8 d'ailleurs suivant le cas de figure ou la PDC est infime), il faut déjà avoir pas mal d'expérience, de son boitier et de la photo en général , et/ou beaucoup de talent.. là où tu vois : boitier pas capable.. je vois : utilisateur pas encore rodé..
évidemment on est jamais a l'abri d'une mauvaise série.. ou d'un ai servo déconnant comme eli ou je ne sais quel autre défaut d'AF..
Et puis ces retours SAV (dont on devrait se féliciter d'etre gratuit selon toi : on marche sur la tete...!!), ne risque pas de le rester longtemps (gratuit) si des gars comme toi persuade les gens que leur boitier frais déballé est une merde tant qu'elle n'est pas re-passé par canon !!

et dernière chose sur le culte des 1D : énormément de professionnels qu'on vois sur le terrain (et je parle pas des terrains de foot là......) ont des 5D, des 30/40/50/60D/7D pour pleins de raison.. car le 1Ds aussi fabuleux qu'il est n'a pas que des atouts en reportage.. et ils mettent tout sauf des cailloux a 200balles dessus.. et canon le sait mieux que personne..

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Ce n'est pas un luxe, mais un privilège de pouvoir faire procéder au réglage de ces boîtiers pour satisfaire ses exigences au-delà de ce qu'un boîtier réglé en usine selon une tolérance jugée suffisante pour du matériel grand public.

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Un privilege et puis quoi encore bordel, t'y crois a ta salade en plus, bientot ce sera un privilege que LE GRAND CANON, par sa bonte et sa gracieuse generosite puisse nous fait acceder a la photographie en nous vendant des reflex bacles en echange de "maigre contributions" a nous pauvre porte feuille sur pattes que nous sommes.

C'est aussi un privileges de recevoir un salaire pour ton travail au SAV car apres tout c'est un honneur n'est ce pas de faire parti de la famille Canon.

C'est quoi grand public pour toi, sur quels critieres tu juges ca, le prix, le nombre des potentiels futurs acheteurs, la technologie embarquee.

C'est par ma "maigre contribution' que j assure la reuissite financiere de Canon et de ce fait ce sont mes exigeances qui doivent etre privilegiees.

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Je suis en train de sortir précisément d'un endroit où on peaufine les réglages des boîtiers qui font pleurer parce qu'on n'obtient pas avec, tels qu'ils sortent d'usine un AF micrométrique à zéro partout donnant des photos à visionner en crop à 100% et plus irréprochables.:)

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Je prefere reste poli mais geographiquement tu te trompes...je te localiserai dans un endroit plus exigu.