Manque de piqué sur 7D

Qu'est-ce que le 7D a de plus que ce qu'un bon boîtier expert succédant à l'EOS 50D devrait avoir?

Quel positionnement? Celui instauré par le marketing?

même dans les lessives, le marketing nous colle de plus en plus du "pro" sur les étiquettes, après la lessive qui lave plus blanc que blanc si chère à Coluche.:clown:

C'est son boulot au marketing de nous faire nous illusionner sur ce qu'il nous vend.

Vous vous rendez compte tonton Marcel et tata Ginette, j'ai enfin mon boîtier pro. Il coûte très cher, ses mille trois cent euros. Vous réalisez que je n'aurais jamais pu me payer un boîtier pro à des plus que mille et des cent avant ça?

Chères illusions dont nous nous berçons si volontiers...

En quoi je ne suis pas différent, même si mieux informé à propos de ce que j'achète en matière de matériel photo.

Qu'on me dis "ça arrive" de faire un tour en SAV je le conçois. Qu'on me dise "c'est normal de faire un tour au SAV dès l'achat", sur un appareil à plus de 1300€, j'ai du mal à le concevoir. Ou alors ils l'inscrivent dans le manuel ou la notice, pourtant je n'ai rien lu de tel.

le mien ne semble pas avoir de problèmes pour le moment, donc ça va très bien, mais je compatis sincèrement avec ceux qui ont eu des problèmes avec leur matériel neuf.

(d'ailleurs c'est marrant, TOUTES les photos de la brochure du 7D ont été faites avec un objo L à 2.8, curieux si le 7D n'a pas du tout été prévu pour ^^)

Je pense aussi que la tolérance de fabrication est en cause. C'est ce qui coûte le plus chère dans la fabrication mécanique, je parle en connaissannce de cause, je fabrique des boîtes montres et les tolérances de nos client augmentent le coût de fabrication de manière expendentiel avec leurs diminution.
Alors ce qu'avance SD est certainement la meilleure explication que j'ai déjà lu. Tout les posseceurs de 7D n'ont pas le nez coller à leur écran avec le zoom à 100% et encore moins des objectifs ouvrants à 2.8
Chacun à sa propre vu et exigence en matière de qualité, beaucoup rattrape cela en post-traitement car les logiciel commence à faire de petit miracle entre DXO, Lightroom et compagnie.....
Mais ceci n'est que MON avis et pas une généralité puisque je n'ai aucun objectif digne de vos commentaire.....
J'ai toujours préférer avoir un boîtier agréable à utilisé, que le viseur à 100% pour moi justifie déjà l'achat du 7D, voilà encore un sacrilège, le boîtier avant les objectifs....
Salutations à tous les posseuceurs de 7D content de leur appareil !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eh allez, c'est reparti pour un tour !! Merci d'avoir remis 10 balles dans le bourrin, cela commençait à faire longtemps !!
Ce coup-ci je tiendrai les statistiques :
- nb de fois où l'expression "planéïté du capteur" est utilisée ;
- nb de fois où l'expression "millième de millimètre" est utilisée (un micron pour les incultes) ;
- nb de fois où l'expression "autocollimateur à balayage laser" est utilisée ;
- nb de fois où la somme "8000€" est évoquée ;
- nb de fois où le national-socialisme va servir à étayer un argumentaire (ne rigolez pas çà s'est vu...).
Hors concours le nb de fois où cela parlera de photographie (proche du millième).
A dans 2 semaines !! Courage !!

Citation:

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Envoyé par inkboy

Qu'on me dis "ça arrive" de faire un tour en SAV je le conçois. Qu'on me dise "c'est normal de faire un tour au SAV dès l'achat", sur un appareil à plus de 1300€, j'ai du mal à le concevoir. Ou alors ils l'inscrivent dans le manuel ou la notice, pourtant je n'ai rien lu de tel.

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Nous allons tourner ça autrement, tu me diras ce que tu en penses.

Imagine que je veux me payer une belle voiture. Pas une voiture de luxe largement au dessus de mes moyens que je ne peux me permettre, mais une voiture de moyenne gamme, plus à la portée de ma bourse.

Elle est belle ma voiture, elle me plaît, mais...
mais, il y manque un petit quelque chose, un petit quelque chose de plus ambitieux. Ce petit quelque chose qu'elle n'a pas, je peux le faire faire par un préparateur qui va me la booster un peu. Ca va me coûter quelque chose en plus amener ma voiture à hauteur de mes ambitions à son sujet, que cette intervention qui fera de ma voîture prête à conduire du sur mesure à mon goût.

Tout le monde va trouver ça normal de vouloir plus que ce qu'on me vend en modèle de série. La moindre option supplémentaire se paie, et on la paie finalement sans broncher.

Pourquoi en serait-il autrement pour notre boîtier photo pour lequel nous avons de plus grandes exigences que le produit de standard de série?

Le 7D n'est pas un boîtier de construction de qualité pro, et ses performances, aussi bonnes soient-elles, ne peut rivaliser en tout point avec celles d'un boîtier pro, et l'exigence croissante de la clientèle le voudrait tout autrement qu'il n'est.

Le marketing ne possède pas la pierre philosophale pour transmuter l'EOS 7D en EOS 1D MKIV pour le pris de l'EOS 7D, mais l'imagination de l'acheteur s'en chargera parfaitement en s'en faisant une image idéalisée de boîtier pro, ce qu'il n'est pas.

Leureusement, il est possible de pouvoir faire relever le niveau de notre boîtier sans bourse délier par le SAV sous garantie pour le régler aux petits oignons pour se rapprocher de nos exigences allant au-delà de la tolérance de reglage standard. Chose qui n'est pas possible avec notre voiture, où il ne s'agira pas d'en demander plus que pour ce qu'on a payé.

Citation:

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Envoyé par Nono_Kun

Eh allez, c'est reparti pour un tour !! Merci d'avoir remis 10 balles dans le bourrin, cela commençait à faire longtemps !!
Ce coup-ci je tiendrai les statistiques :
- nb de fois où l'expression "planéïté du capteur" est utilisée ;
- nb de fois où l'expression "millième de millimètre" est utilisée (un micron pour les incultes) ;
- nb de fois où l'expression "autocollimateur à balayage laser" est utilisée ;
- nb de fois où la somme "8000€" est évoquée ;
- nb de fois où le national-socialisme va servir à étayer un argumentaire (ne rigolez pas çà s'est vu...).
Hors concours le nb de fois où cela parlera de photographie (proche du millième).
A dans 2 semaines !! Courage !!

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Tiens, j'ai réveillé le simplet qui dormait dans son coin.:clown:

Le troll de passage aux 53 messages qui vient me rappeler que nous sommes vendredi.

Je comprends très bien l'analogie du préparateur, mais encore faudrait-il partir sur une base commune, or on l'à vu au début du topic, ça n'est pas le cas. Un préparateur pour tirer la quintessence de ta bagnole de série flambant neuve OK, un préparateur pour que les vitesses n'accrochent pas ou pour utiliser la voiture normalement, non. (ou alors c'est précisé sur le manuel)

utiliser des objos ouverts me semble quand mê eêtre un truc "normal" sur un 7D, et mis en avant par canon, tant dans leur nouvel AF que sur les brochures (commerciales, je sais).

bref, je crois qu'on s'est compris, comme dit nono on ne va pas repartir pour un tour (j'ai souffert à la lecture des 12 pages), je ne remets pas en cause ce que tu dis mais plutôt le manque d'infos de la part de Canon, MÊME en sachant que je n'achetai pas un 1D, et je comprends le désarroi de certains qui ont rencontré des problèmes (et salue leur patience)

pour ma part le flou de bougé ressemble bien à du flou de bougé (dù au poids de l'appareil, j'envisage des cours de muscu), et un shoot de la notice en petits caractères semble me prouver que l'AF se fait au bon endroit. les photos me semblent bien piquées aussi (bon mais je sors du 3.5-5.6 du kit de mon 350D aussi, alors forcement ^^) et je prends bonne note de tes remarques quant au SAV si le besoin s'en faisait sentir.

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Croyez ce que vous voulez ou voulez croire, après tout, c'est vous qui payez.

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oh tu peux me tutoyer :)

Il y a quand même pas mal d'objo qui ouvre à 2.8 ou moins et "accessible" au grand public (les objos macros, le 50 1.8 ou 1.4, ...). Je ne pense pas que l'on doive trouver normal d'accepter des problèmes de netteté avec de tels objos (si tant est qu'il y ait des problèmes)

Pour quelque produit qu'on achète, le désarroi n'est dû qu'à ses propres illusions et de l'image idyllique qu'on s'en fait avant l'achat.

bref...

Je ne suis pas l'initiateur du topic que j'ai pris en cours, et ne me formalise en rien qu'on se foute comme de l'an quarante de ce que je peux dire en voulant informer.

Mais finalement, est--ce vraiment utile d'informer quand ça peut aller à l'encontre de la conviction intime de chacun.

Je réalise que pas vraiment, et que je ferais bien de m'en dispenser, et de me préoccuper davantage sinon exclusivement de mes propres achats.


Je suis personnellement satisfait de mes achats et ne regrette nullement la somme investie. A chacun d'en faire tout autant tant qu'il y trouve sa satisfaction et son contentement. Et si ce n'était pas le cas, autant avoir la pudeur de ne pas se lamenter, comme font d'autres se fournissant dans une autre crèmerie.:clown:

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Ca coûte bien moins cher à Canon de procéder à une intervention ponctuelle sur un boîtier d'un client plus exigeant que la moyenne que resserrer la tolérance de réglage de toute sa productions, sachant que tout le monde ne fait pas dans la PDC minimale comme si les objectifs ne possédaient plus de diaphragme.

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Je crois que tu as très bien résumé la situation.
Même si cela fait pester les utilisateurs de 7D il semblerait bel et bien que Canon n'ait pas prévu de tolérance usine suffisamment fine du réglage AF des boitiers pour espérer qu'ils soient parfaits à 2.8 voir plus ... :bash:
Je l'avais bel et bien compris et c'est la raison pour laquelle je me suis empressé de suivre ton conseil ;)

Pourrais tu nous donner un ordre d'idée de la différence de tolérance entre un reflex grand public comme l'EOS 7D et un boitier pro comme l'EOS 1DMkIV sorti d'usine ?

Pour un produit grand public, la tolérance de réglage du tirage mécanique de la cage reflex est encore similaire à celle des boîtiers argentiques, soit +/-30microns. celle des boîtiers pros normalement meilleure que +/-10microns.

Il y a matière à cogiter en faisant le rapprochement entre un rapprochement entre la tolérance de reglage du tirage mecanique et la taille des photosites des capteurs les plus généreux en matière de densité en pixels pour le moindre décalage en FF ou BF de l'autofocus, et ses conséquences sur la netteté des photos.

Je m'en tiens là, ce sont des considérations dont personne ne se préoccupe pour prendre des photos.

Quant au turlupin qui s'est manifesté, je doute fort qu'il ai la moindre idée de ce que peut être le réglage du tirage d'une cage reflex avec les moyens traditionnels au moyen de cales d'épaisseur et ce que nous permettent les outils à disposition d'un technicien du SAV depuis peu.

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Pour un produit grand public, la tolérance de réglage du tirage mécanique de la cage reflex est encore similaire à celle des boîtiers argentiques, soit +/-30microns. celle des boîtiers pros normalement meilleure que +/-10microns.

Il y a matière à cogiter en faisant le rapprochement entre un rapprochement entre la tolérance de reglage du tirage mecanique et la taille des photosites des capteurs les plus généreux en matière de densité en pixels pour le moindre décalage en FF ou BF de l'autofocus, et ses conséquences sur la netteté des photos.

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En effet il y a matière à cogiter ... pour Canon !!! :zoo_taz:
L'augmentation du nombre de pixel ne se fait pas sans conséquences, certains l'avait déjà vu venir gros comme une montagne (CI notamment)...
Un an après la sortie de l'EOS 7D le constat est sans appel !!!
Les autres constructeurs suivants la tendance à l'augmentation des pixels ne seront vraisemblablement pas épargnés, pour tous ceux qui pensent que l'herbe est plus verte ailleurs... :angel_not
A choisir entre payer mon boitier (beaucoup) plus cher et le déposer gratuitement au SAV je choisi personnellement la seconde option :beta:

dit SD, tu n'a pas fini de faire le calimero ? A la longue c'est un poil barbant ...
Qd a la pleine satisfaction de ton materiel, faudrait rajouter a l'exception du boitier que tu utilise que parce qu'il n'y a pas ce dont tu reves

mince il bouge encore ce topic ? ;) les modo vous voulez pas l'achever ? (pas SD hein le topic.. encore que.. :))
pour les pti nouveaux je vais essayer de vous faire gagnez du temps, et de l'energie : arrêtez d'essayer de persuader SD , c'est surement son grand age qui fait de lui un indécrottable donneur de leçons persuadé de détenir la vérité.. (que tu es travaillé là dedans est finalement accessoire sur le fond)
et quand même SD.. quand je vois la réactivité avec laquelle tu interviens cette après midi et la dose de provocation que tu continu à distiller réponse après réponse.. je peux pas m'empecher de penser que la polémique t'éclate au plus au point.. ce qui enlève beaucoup à ta légitimité..

Citation:

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Envoyé par anthonyQDNEK

mince il bouge encore ce topic ? ;) les modo vous voulez pas l'achever ? (pas SD hein le topic.. encore que.. :))
pour les pti nouveaux je vais essayer de vous faire gagnez du temps, et de l'energie : arrêtez d'essayer de persuader SD , c'est surement son grand age qui fait de lui un indécrottable donneur de leçons persuadé de détenir la vérité.. (que tu es travaillé là dedans est finalement accessoire sur le fond)
et quand même SD.. quand je vois la réactivité avec laquelle tu interviens cette après midi et la dose de provocation que tu continu à distiller réponse après réponse.. je peux pas m'empecher de penser que la polémique t'éclate au plus au point.. ce qui enlève beaucoup à ta légitimité..

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Tu sais ce qu'il te dit le papy?:D:D
Je ne détiens heureusement aucune vérité,

Quant à quelque légimité que ce soit sur le net, , ce n'est pas mon fond de commerce,bonjour, tu repasseras.

Il y a des problèmes sur les matériels, ce n'est pas en les niant qu'ils se résoudront comme par enchantement...

Mais après tout, ce n'est pas moi qui vous les vends.:)

On devrait pouvoir se consoler en se disant qu'on n'a que le matériel qu'on mérite et ne pas venir dans les forums pour se lamenter à leur sujet.

Citation:

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Envoyé par silver_dot

On devrait pouvoir se consoler en se disant qu'on n'a que le matériel qu'on mérite et ne pas venir dans les forums pour se lamenter à leur sujet.

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Alors là il ne faut pas non plus raconter n'importe quoi ! :surprise:
Que Canon soit là pour faire du profit et s'en taper de livrer des appareils aux capteurs gavés de pixels avec des tolérances de boitiers argentiques est une chose SOIT !
Mais que le consommateur achète un produit et n'ait plus qu'à se la boucler je ne suis pas d'accord !!! :zoo_taz:
J'ai bien compris ce qu'il en était en déposant de suite mon boitier au SAV mais ce n'est pas pour autant que je ne comprends pas la réaction de certains utilisateurs ici, surtout n'étant pas pour beaucoup à leur premier boitier sous cette marque.

Le 7D a été développé en collaboration avec des photographes (je cite le représentant Canon du salon de la photo de l'an dernier lors de la présentation du boitier), ce type de retour ne saurait donc tomber dans l'oreille d'un sourd...

SD tu es certainement de bon conseil quand il s'agit de technique et c'est normal vu ton expérience dans le domaine mais parfois je te trouve limite !!!

Citation:

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Envoyé par anthonyQDNEK

mince il bouge encore ce topic ? ;) les modo vous voulez pas l'achever ? (pas SD hein le topic.. encore que.. :))
pour les pti nouveaux je vais essayer de vous faire gagnez du temps, et de l'energie : arrêtez d'essayer de persuader SD , c'est surement son grand age qui fait de lui un indécrottable donneur de leçons persuadé de détenir la vérité.. (que tu es travaillé là dedans est finalement accessoire sur le fond)
et quand même SD.. quand je vois la réactivité avec laquelle tu interviens cette après midi et la dose de provocation que tu continu à distiller réponse après réponse.. je peux pas m'empecher de penser que la polémique t'éclate au plus au point.. ce qui enlève beaucoup à ta légitimité..

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Quand la majorité des posteurs de ce forum aura la sagesse et l'expérience de SD, franchement la modération aura bien moins de travail! Toujours amusant de constater comme sur le net il y a des "spécialistes" qui connaissent à peu près rien sur tout ou a peu près tout sur rien*, alors que les vrais pros, ceux qui bossent ou qui ont bossé avec le matériel, sont trainés en dérision!

*Ca me rappelle le proverbe iranien sur les architectes/ingénieurs/maitre d'oeuvre!

Ne me fais pas dire ce que je n'ai jamais voulu dire, c'est juste une réponse dans le même ton que les deux intervenants me trouvant sénile et excessif.

Je n'ai pas l'habitude d'être particulièrement tendre envers canon quand je vois que quelque chose ne va visiblement pas.

Si informer devient un crime dans ce forum pour la seule raison que ça peut froisser l'ego de ceux qui s'imaginent avoir acheté du matériel pro en achetant du matériel grand public, c'est à ce genre de conclusion qu'on peut en arriver.

Tu n'as pas dû remarquer le temps de la conjugaison "On devrait" au conditionnel, et pas pour rien, je n'ai pas pour habitude d'employer indifféremment un temps pour l'autre.:)

Citation:

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Envoyé par Dranouss

Le 7D a été développé en collaboration avec des photographes (je cite le représentant Canon du salon de la photo de l'an dernier lors de la présentation du boitier), ce type de retour ne saurait donc tomber dans l'oreille d'un sourd...

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Je sens que tu voulais me faire au moins sourire au sujet de ce qu'un représentant peut dire dans un salon pour vendre ses produits.:)

Je peux te rassurer, tu y es parvenu sans peine.

A ce propos, ça me rappelle quelque chose que dans la presse écrite on appelle un publi-reportage:

Canon Professional Network - Photojournalism & the EOS 5D Mark II

Citation:

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Envoyé par silver_dot

Si informer devient un crime dans ce forum pour la seule raison que ça peut froisser l'ego de ceux qui s'imaginent avoir acheté du matériel pro en achetant du matériel grand public, c'est à ce genre de conclusion qu'on peut en arriver.

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Informer n'est pas un crime, au contraire. Mais naïvement, je fais partie de ceux qui pensaient qu'en montant en gamme, la qualité de production devait suivre. Ce n'est manifestement pas le cas. Dont acte. Je prendrai cette remarque en considération lors d'un prochain achat.

SD personne ici n'a contesté le bien fondé de tes précieux conseils sur la manipulation à demander au SAV pour avoir un 7D bien réglé...
Mais certains de tes arguments ne tiennent pas la route désolé !
Dire qu'on ne doit pas attendre d'un 7D dont la cible est pourtant le photographe expert qu'il soit ajusté pour des optiques ouvrant au delà de 3.5 ou 4 me parait vraiment léger de ta part et encore pire, de la part de Canon :bash:
D'autant plus que la gamme des objectifs non L (et donc selon toi réservé aux 1D) compte quand même pas mal de cailloux ouvrant à 2.8 voir 1.4.
Pour ne pas les citer : l'EF-S 17-55 2.8, l'EF 50 1.8, l'EF 50 1.4, l'EF 85 1.8,etc...

Si l'argument se tient pour les gammes XXD, XXXD ou XXXXD je trouve un peu hypocrite de l'avancer pour excuser l'attitude de Canon sur un appareil pourtant nommé XD à sa sortie ! :blink:

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, il n'y a pas un monde entre un 40 ou un 50d dans la construction globale d'un EOS 7D, mis à part les joints ajoutés pour lui conférer une meilleure protection contre le ruissellement, la principale différence apparaissant au premier coup d'oeil une fois l'engin dépouillé de ses coques, est la cage reflex plus imposante parce que redimensionnée pour recevoir un plus gros prisme pour assurer enfin dans un boîtier expert la couverture à 100%.

Globalement l'architecture interne n'a pas beaucoup varié. En détaillant un peu plus, on constate que l'obturateur a changé, plus élaboré et plus robuste que celui de ses prédécesseurs.

L'évolution des boîtier expert Canon que nous voyons là s'accompagne d'une qualité de construction indéniable, mais est loin de ce qu'on peut trouver au coeur d'un boîtier pro, à savoir la cage reflex elle-même et son bloc AF.

L'AF du 7D reprend la formule éprouvée des capteurs des boîtiers grand public, même si le nombre de capteurs et leur architecture a changé (capteurs de type croisé), c'est toujours une surface de silicium avec des capteurs physiques bien délimités et séparés alors que la bloc AF des boîtiers pros est radicalement différente, constituée par une capteur vidéo unique sans "capteurs AF" délimités, ceux-ci étant virtuels, regroupant des pixels des lignes et des colonnes de sur l'image formée sur ledit capteur.

Ces deux systèmes d'AF ne sauraient se comparer, ce qui ne retire rien, au contraire aux qualités du dernier avatar de la lignée des c blocs de capteurs AF depuis celui de l'EOS 30 argentique dont il est le lointain héritier, avec sa multiplication de capteurs croisés et la sensibilité accrue du capteur central qui n'est pas en soi qu'un simple capteur croisé.

L'évolution des boîtiers s'accompagne de l'amélioration de la qualité de construction globale, ce serait faux de prétendre le contraire, de plus une partie est transparente à l'usager qui ne peut la soupçonner en n'en voyant que la partie externe dans sa superficialité.

Citation:

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Envoyé par Dranouss

SD personne ici n'a contesté le bien fondé de tes précieux conseils sur la manipulation à demander au SAV pour avoir un 7D bien réglé...
Mais certains de tes arguments ne tiennent pas la route désolé !
Dire qu'on ne doit pas attendre d'un 7D dont la cible est pourtant le photographe expert qu'il soit ajusté pour des optiques ouvrant au delà de 3.5 ou 4 me parait vraiment léger de ta part et encore pire, de la part de Canon :bash:

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Tant que la tolérance de réglage du capteur ne sera pas plus resserrée, il ne faudra pas s'étonner de la présence d'un décalage AF en FF (plus rarement en BF) avec des objectifs à PO là où avec des objectifs fermant d'une valeur ou deux, il ne serait pas perceptible.

Il ne s'agit aucunement de mes arguments dont tout le monde peut se foutre, mais ce que chacun confronté à ce FF inattendu peut voir par lui-même, de ses propres yeux en examinant une de ses photos prises à PO avec un objectif lumineux.


Je ne sais pas où tu vas chercher des arguments là où il ne s'agit que d'un constat et de l'état des lieux à propos d'une tolérance de réglage qui aurait demandé à être plus serrée, surtout à l'échelle des photosites des capteurs aux plus hautes densités.

Citation:

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D'autant plus que la gamme des objectifs non L (et donc selon toi réservé aux 1D) compte quand même pas mal de cailloux ouvrant à 2.8 voir 1.4.
Pour ne pas les citer : l'EF-S 17-55 2.8, l'EF 50 1.8, l'EF 50 1.4, l'EF 85 1.8,etc...

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Je n'ai jamais prétendu que les objectifs L étaient réservés aux boîtiers de la série 1D.
En citant le objectifs à grande ouverture auxquels tu te réfères, l'EFS17-55mm 2,8 IS qui est un zoom, les autres sont des objectifs à focale fixe de courte et moyenne focale, optiquement plus homogènes que des zooms, avec une dispersion moindre et un meilleur contraste, convenant mieux aux capteurs AF. je n'ai fait qu'affirmer que si nous avions des exigences plus élevées en matière de piqué (ce qui est un des critères de la qualité photo), il fallait demander un réglage du tirage de la cage et de l'AF selon une tolérance plus étroite pour en tirer la quintessence moelle que tout le monde s'attend à trouver avec ces objectifs de coût élevée au lieu de se trouver déçus par des résultats ne répondant pas à leurs attentes justifiées, avec des images molles.

Citation:

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Si l'argument se tient pour les gammes XXD, XXXD ou XXXXD je trouve un peu hypocrite de l'avancer pour excuser l'attitude de Canon sur un appareil pourtant nommé XD à sa sortie ! :blink:

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L'appellation XD n'est rien de plus qu'un argument marketing utilisé pour le recentrage de la gamme des produits, sans vocation de faire de l'ombre à la gamme de produits professionnels.

histoire d'aller dans le sens de SD, sur le marché suisse actuel :

550D : CHF 782
60D : CHF 1'122
7D : CHF 1'482
1DMKIV : CHF 4'740

J'imagine bien que si le prix du MV IV est 3,5x supérieur à celui du 7D, ce n'est pas juste pour la coque et les joints étanches.

Citation:

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Envoyé par Cedric68

histoire d'aller dans le sens de SD, sur le marché suisse actuel :

550D : CHF 782
60D : CHF 1'122
7D : CHF 1'482
1DMKIV : CHF 4'740

J'imagine bien que si le prix du MV IV est 3,5x supérieur à celui du 7D, ce n'est pas juste pour la coque et les joints étanches.

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On tourne en rond là, nous sommes tous d'accord sur ce point :)

Citation:

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Je ne sais pas où tu vas chercher des arguments là où il ne s'agit que d'un constat et de l'état des lieux à propos d'une tolérance de réglage qui aurait demandé à être plus serrée, surtout à l'échelle des photosites des capteurs aux plus hautes densités.

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Le fin mot de l'histoire est là !
Canon devrait resserrer sa tolérance mais a choisit de ne pas le faire...
Enfin bref... Je viens de recevoir un SMS de Vilma, mon boitier est prêt :clap:
Je vous tiens au courant en début de semaine prochaine une fois que je l'aurai récupéré et essayé :D

Admets que c'est stupide d'en arriver à se confronter à propos d'un problème dont l'usager fait le constat, qu'il peut voir de ses propres yeux, et que je ne fais que donner une explication à ce problème en tenant compte de certaines réalités que d'aucuns sans obligation d'y adhérer, vonnt jusqu'à prétendre être de fumeuses divagations ou délires de vieux gaga s'imaginant détenir quelque vérité que ce soit, qui n'est autre que le fait de toucher toucher du doigt, d'en le témoin quotidien au fil des ans, des choses matérielles et concrêtes, palpables et accessibles du bout du tournevis, ainsi que des procédures et moyens d'y remédier.

Je ne professe aucune théorie, je ne fais que donner quelques explications sans fausse pudeur ni retenue, même si mon franc parler à propos de ce que je connais parfaitement ont l'heur de déplaire à certains imaginant tout autre chose.

Je n'aurais pas la prétention d'apprendre à un ********* à faire son pain, comme il ne me viendrait pas à l'esprit de prétendre à faire son travail à un professionnel dans son métier qui est son domaine.

Le me garde bien de ne jamais affirmer quoi que ce soit que je ne saurais pas à même de prouver. Pour ce que j'ignore, je n'en parle pas, ce n'est pas un crime de l'ignorer, et pas plus une honte de l'avouer, je la ferme, et je ne demande qu'à apprendre de qui sait.

Citation:

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Envoyé par Panoramix

SD ne serait pas SD, cela ferait longtemps que la dite modération serait intervenue en sa défaveur sur ce topic et probablement sur le topic "video sur les reflex", animé avec autant d'animosité par la personne concernée.

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Tu ne sais probablement pas que la personne concernée en question se demande depuis quelque temps ce qu'elle fait encore ici, et si elle ne ferait pas mieux de laisser purement et simplement tomber toute participation dans les forums photo et laisser tout un chacun y grenouiller à sa guise sans déranger ni froisser la susceptibilité de qui que ce soit.

A la réflexion, personne n'a besoin d'information dans un forum, où chacun, comme dans l'auberge espagnole n'aurait plus qu'à y apporter sa propre gamelle et n'y lire que ce qu'il veut y trouver.

Il est vrai que c'est plus divertissant de lire une question posée, avec chacun s'avançant à y répondre n'importe quoi, c'est bien plus varié, et, faute d'apporter quelqu'élément concret de nature à solutionner quoi que ce soit pour le questionner, ça a au moins le mérite d'amuser la galerie tout en permettant à tous de pouvoir tour à tour intervenir sans faire avancer autre chose que le nombre de messages.

Répondre à quelqu'un posant une question à propos d'une panne supposée ou réelle, lui dire d'où ça peut venir, le remède ainsi que ce qu'une estimation du coût avant de trensmettre son matériel au SAV, c'est quelque chose qu'on peut bien évidemment trouver sur n'importe quel forum dédié photo sur le net.

De même, tenter de venir en aide autrement qu'en paroles dans un topic, on trouve ça dans tous les forums photo.

des renseignements techniques précis, voire des solutions qu'il suffit de cliquer pour les télécharger, c'est tellement répandu partout dans les sites photo qu'on se trouve embarrassé par le choix du lieu où aller cliquer.

Tu dois avoir raison vieux sage, que le franc parler et les convictions dérangent,je n'ai décidément rien à faire ici dans EOS Numerique.

Les cimetières sont, dit-on pleins de personnes indispensables dont on réalise qu'on peut fort bien se passer, et je n'ai pas la prétention d'échapper à la règle, et je n'imagine pas un seul instant manquer à qui que ce soit ici.:)

j'adore SD et son franc parler :)

SD n'est pas toujours tres agréable dans ses propos car assez radicaliste (il est comme il est), mais il sait de quoi il parle! alors écoutons le sagement et arretons de croire idiotement qu'on en sait plus que lui sur la question!

En ce qui me concerne je lui fait totalement confiance et prends tout ce qu'il dit pour argent comptant.
J'ai pas tout lu, mais si il critique votre appareil ou objectif favoris eh bien mettez votre fierté de coté et acceptez la vérité!

en ce qui me concerne je sais que mon boitier c'est de la grosse m**, mais il me conviens. Au moins je sais ce que j'ai :)

On va monter une asso "We love SD" :p

+1

Effectivement SD ne mâche pas ses mots et utilise de temps en temps un ton "agressif" qui peut déplaire mais il ne faut pas pour autant éclipser sa compétence technique et ses conseils.

Je trouve donc les propos de Panoramix un peu forts

Il est un peu dommage qu'un fil dégénère en agressions verbales.

Restons cool!.....

.....et de toute façon personne n'est parfait!

Citation:

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Envoyé par bourriquet83

j'adore SD et son franc parler :)

SD n'est pas toujours tres agréable dans ses propos car assez radicaliste (il est comme il est), mais il sait de quoi il parle! alors écoutons le sagement et arretons de croire idiotement qu'on en sait plus que lui sur la question!

En ce qui me concerne je lui fait totalement confiance et prends tout ce qu'il dit pour argent comptant.
J'ai pas tout lu, mais si il critique votre appareil ou objectif favoris eh bien mettez votre fierté de coté et acceptez la vérité!

en ce qui me concerne je sais que mon boitier c'est de la grosse m**, mais il me conviens. Au moins je sais ce que j'ai :)

On va monter une asso "We love SD" :p

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Dites, il est où le rapport avec le piqué du 7D là ?

Enfin moi je dis ça je dis rien ...

Aucun rapport, juste une digression.

Non non pas de digression .... nous on aime SD :thumbup:

Il faut parfois dire directement les choses, un peu trop directement ? à chacun son caractère, pour que des messages passent.

Je DETESTE la langue de bois. :D

Franchement, SD est comme chacun de nous, humain !
Il a ses ras le bol comme tout le monde (et passé la 60aine on doit en avoir accumulé de ces saletés, déjà qu'à 35 piges on en a une bonne couche) et ça se ressent dans ses commentaires.
Et alors ? à quoi ça sert d'en faire un fromage ? que dalle ! alors on peut en revenir au sujet qui nous intéresse.

Certains s'interrogent du fait que le 7D sorti d'usine aie besoin d'un passage au SAV pour donner le meilleur de lui-même alors que les précédents boitiers ne souffraient pas de ce désagrément.

SD nous dit que c'est normal et (si je résume bien) que les capacités du capteur dépassent les marges de réglage d'usine. Soit, ça peut se comprendre.

Une information me manque, le 5D bénéficie-t-il des mêmes contraintes sur les chaines de production ou est-il mis à la même enseigne que les 1D ? Si c'est bien le cas et qu'il répond aux mêmes exigences que le 7D pourquoi personne ne manifeste son amertume d'avoir un 5D qui fasse des photos molles (il me semble qu'ils ont sensiblement la même densité de pixels non ? corrigez-moi si je me trompe !) car c'est quelque par le même type d'objectifs qui seront montés dessus (grande ouverture).

Après-tout, comparons ce qui est comparable, le 7D n'est-il pas au 5D ce que le 1D est au 1Ds ??

Citation:

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Envoyé par Dranouss

Le 7D a été développé en collaboration avec des photographes (je cite le représentant Canon du salon de la photo de l'an dernier lors de la présentation du boitier), ce type de retour ne saurait donc tomber dans l'oreille d'un sourd...

Citation:

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Envoyé par Silver_Dot

Je sens que tu voulais me faire au moins sourire au sujet de ce qu'un représentant peut dire dans un salon pour vendre ses produits.:)

Je peux te rassurer, tu y es parvenu sans peine.

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Je te réponds ceci :

" LE DEVELOPPEMENT

Canon a régulièrement révolutionné la photographie réflex numérique grâce à des boitiers tels que l'abordable EOS 300D, l'EOS 5D équipé d'un capteur plein format, qui a rencontré un succès incroyable, et l'EOS 5D Mark II, le premier reflex numérique offrant des fonctions d'enregistrement vidéo Full HD 1080p.

La nouvelle étape dans le développement constant de la gamme des reflex EOS est le fantastique EOS 7D. Ce boitier est le premier fruit d'un projet de recherche de longue haleine impliquant Canon et des photographes du monde entier. Il a été conçu pour offrir le large éventail de fonctions que les photographes exigent de leur appareil afin d'aborder tous les sujets.

Ce processus de développement consultatif a été si rigoureux qu'en plus des opinions sur des éléments majeurs tels que la précision de l'autofocus et le traitement d'image le plus puissant de l'industrie , il a également porté sur des détails tels que le design du boitier et même le son produit par l'obturateur. Toute la passion des photographes a été concentrée dans l'EOS 7D pour produire un boitier qui répond non seulement à leurs attentes mais réussit même à les dépasser. "

Extrait de la brochure officielle Canon de l'EOS 7D ...

Je ne crois pas que la précision de l'autofocus ait été remise en question, il s'agit ici de la planéité du capteur et son tirage.

héhé, je citais cette brochure plus haut.

je fréquente pas mal les forums et je suis souvent dans la position de SD (incisif et connaisseur) et dans ce topic ça n'est pas ça que je mets en cause, car j'aime bien ce style de ton. je vois aussi que SD aime à se positionner comme un vieux briscard en mettant en avant son expérience tous les 2 posts (ce qui est déjà plus lourdingue, mais passons)

pour conclure ce topic, puisque c'est moi qui ai relancé les tourments de l'enfer, je dirais qu'on a tous bien compris les marges de réglages usine et la préparation en SAV, et on remercie tous SD pour ses conseils dans le domaine et la compréhension "behind the scene" que ça apporte, par contre on est tous d'accord pour dire que c'est une énorme connerie d'affirmer que le 7D n'est pas fait ou n'a pas été conçu pour des objectifs <2.8

Soit Canon sont de fieffés menteurs + publicité mensongère (même si il ne faut pas prendre tous les arguments commerciaux pour argent comptant) soit il faudrait que SD nous explique pourquoi la brochure parle de précision d'AF, que le système embarque un mode af UNIQUE et fait EXPRÈS pour les optiques < ou égale 2.8 et pourquoi TOUTES les photos de la brochures sont prises aux L <2.8.

Pourquoi également il n'y a pas de grosse mise en garde sur le manuel "surtout n'achetez pas de L avec votre 7D c'est pas fait pour".

Finalement, personne n'est d'accord sur cette assertion de SD :
"les objos <2.8 ne sont pas du tout faits pour un appareil "grand public" tel que le 7D et Canon sont des menteurs, il ne faut pas acheter de L avec un 7D on gaspille son argent, ni un objo plus ouvert que 2.8"

car finalement c'est ce que tu dis depuis un moment, et je comprends que ça ait du mal à passer. Tu confirme donc ?

(pour le reste on a compris)

Je trouve pour ma part qu'il ne fait que défendre son point de vue. Et je trouve qu'il est patient quand il réitère ses arguments à plusieurs reprises. A sa place j'aurai laissé tombé ce fil depuis longtemps.

En tout cas, son explication m'a convaincu. Expliquer n'est pas cautionner... il a juste présenté ce qu'il lui semble la démarche de Canon sur le sujet. Point barre.
Ceux qui le critiquent sont bien les premiers qui se plaignent de la qualité photo en sortie d'usine avant réglages au SAV. Après passage par la case SAV, tout va mieux, non ?! Cela veut dire quoi ? ben qu'il a raison !!

Enfin je ne supporte pas les critiques ad hominem surtout envers quelqu'un comme lui qui a beaucoup donné pour le forum.

J'ajoute que si la réponse de SD est "oui", (c'est possible, je suis sérieux) et comme les administrateurs souscrivent à son avis, il faudrait faire un énorme cartouche sur la page d'accueil de eos-numérique, ou une annonce sur les forums pour prévenir de la chose, car je ne savais pas du tout que l'objectif L que j'ai pris pour être au top niveau optique n'était pas du tout fait pour mon 7D grand public, j'estime que la communauté Canon devrait prévenir de cet état de fait, c'est important, ça éviterai de se ruiner (même "pour se la péter).

Il faudrait aussi demander à canon de changer sa communication qui laisse à entendre qu'on peut mettre plus ouvert que du 3.5 avec un excellent résultat sur le 7D, puisque ça à l'air d'être de la publicité mensongère :-/

Je suis sérieux.

Citation:

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Envoyé par FuryNick

Une information me manque, le 5D bénéficie-t-il des mêmes contraintes sur les chaines de production ou est-il mis à la même enseigne que les 1D ? Si c'est bien le cas et qu'il répond aux mêmes exigences que le 7D pourquoi personne ne manifeste son amertume d'avoir un 5D qui fasse des photos molles (il me semble qu'ils ont sensiblement la même densité de pixels non ? corrigez-moi si je me trompe !) car c'est quelque par le même type d'objectifs qui seront montés dessus (grande ouverture).

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On ne saurait dire que la densité en pixels de l'EOS 7D et de l'EOS 5D II est comparable.

l'EOS 5D MKII c'est 21mpx sur une surface de 864mm² contre 18mpx sur 332mm² pour l'EOS 7D.

A densité de pixels égale, l'EOS 5D devrait aligner pas moins de 47mpx.

Le problème de décalage de l'AF se pose également avec ce boîtier, mais dans une moindre mesure, il est généralement peu perceptible, à moins d'employer de l'objectif particulièrement lumineux tel un 85 ou un 50mm 1,2.

Le mien était affligé d'un infime Bf imperceptible que je n'ai subodorée qu'en faisant des photos avec mon 85mm, mais en conditions de PDV normales, pas en PO, surtout connaissant le piqué de mon objectif avec mon EOS 1Ds de première génération. Pour en avoir le coeur net, j'ai procédé à une série de photos de test, dont quelques unes à l'atelier sur mires, et j'ai constaté un trois fois rien de FF.

J'ai aussitôt procédé moi-même, davantage par jeu (j'aurais pu le laisser avec son réglqge d'usine tant le BF était insignifiant) que par réelle nécessité pour refaire les réglages d'usine et le mettre au diapason de mon 1Ds en matière de piqué et d'AF, disposant de tout l'équipement nécessaire à cet effet.

Le petit BF avait pour conséquence une légère perte de piqué.

Les problèmes de décalage AF de l'EOS 5D II se manifestent avec nettement moins d'acuité que sur l'EOS 7D, passant le plus souvent inaperçus, ce qui n'empêche pas certains exemplaires de présenter un décalage EF plus notable avec la perte de piqué qui en résulte.

L'objectif de contrôle en PDV normale aprés la batterie de réglages du tirage mécanique de la cage reflex et de l'AF des EOS 7D et EOS 5D II est un EF85mm 1,8, objectif de type courant.

De toute manière, je ne saurais trop recommander de faire optimiser l'un comme l'autre boîtier en termes de réglage du tirage mécanique et de l'AF sous garantie par le SAV des deux boîtiers, ce qui ne constitue pas pour ces boîtiers un luxe, afin d'en tirer le meilleur. Pour un boîtier de ce prix, on ne saurait se montrer trop exigeant, mais ça vaut également pour les autres modèles qui ne s'en sentiront que mieux.

Citation:

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Envoyé par FuryNick

Je ne crois pas que la précision de l'autofocus ait été remise en question, il s'agit ici de la planéité du capteur et son tirage.

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Mais de ces réglages dépend la précision du résultat donné par l'AF non ? :rudolph:
Je considère que Canon se doit d'être à l'écoute de sa clientèle, qu'elle soit amateur, experte ou pro c'est une simple question de professionnalisme !

En résumé si je suis la logique de Mr Melon :

1) Canon ne règle pas ces derniers boitiers gavés de pixels dans une tolérance suffisante
2) L'acheteur doit payer son matériel au prix fort
4) L'acheteur doit amener son matériel au SAV si il veut être satisfait de son boitier
5) L'acheteur doit se la boucler si il n'a pas un boitier de la gamme 1D
6) L'acheteur doit prendre conscience qu'il n'est qu'un kéké en mettant 1500€ seulement dans un gros bout de plastoc

:goodluck:

Citation:

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Ceux qui le critiquent sont bien les premiers qui se plaignent de la qualité photo en sortie d'usine avant réglages au SAV. Après passage par la case SAV, tout va mieux, non ?! Cela veut dire quoi ? ben qu'il a raison !!

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Bien sûr qu'il à raison !! Comment on pourrait avoir tort de dire de ramener qqchose au SAV pour le réparer ? Personne n'a remis ça en cause ni n'a dit le contraire !!

SD n'est pas la question, la question c'est de savoir si c'est NORMAL de ramener au SAV si on veut utiliser un objo <2.8