Front/back focus : boitier ou objectif

[luciefr75]

Bonjour, j'ai depuis peu le 24/105 L, mais je viens seulement de faire des portraits et je viens de me rende compte que les photos sont floues par rapport à la map faite en AF.
J'ai regardé plusieurs post pour savoir, j'ai fait des tests et effectivement y a un décalage de la map.
Ma qustion est de savoir si cela vient du boitier ou de l'objectif? car les 2 sont encore garantie

[silver_dot]

fais u essai avec ton 100mm avec la mire ad hoc pour voir s'il y a un problème de front/back focus

[luciefr75]

salut,
avec le 100 macro la map est juste en map manuelle mais aussi en map AF, enfin je refais des test demain avec une règle et boitier sur pied.
Pour que le test soit juste il faut être en map manuelle ou auto? et différentes distance du sujet?
si il y a un lien ( en français si possible ), pour les manip à faire.
D'avance merci, et dès que je récupère mon ordi fixe je poste des photos

[Nicoo]

lut !

tu fais plusieurs tests en AF one shot sur le colim central avec ton boitier sur pied et incline a 45 degres.

Tu vas vite voir si en moyenne tu te retrouves devant ou derriere le point de MAP.

fais le avec le 100 et le zoom cale a 100 aussi...

si le fixe est ok alors c'est le zoom qui est a revoir, si par contre les deux sont dans les choux ca peur venir soit des deux objos soit du boitier soit de tout le monde !

en gros si tu as un doute que ton matos est sous garantie, alors SAV direct... au moins t'es sur de recuperer un matos bien regle !

[silver_dot]

en général, le problème de front ou back focus provient du boîtier (calage de l'autofocus) et ça se régle en SAV avec un logiciel dédié à chaque modèle de boîtier et une mire en 3D.

ce qui n'empêche pas qu'on peut avoir affaire à un problème de réglage sur un objectif, ou dû simplement aux tolérances du tirage mécanique du boîtier et de l'objectif...

à voir donc en SAV

[tom1900]

en général, le problème de front ou back focus provient du boîtier (calage de l'autofocus) et ça se régle en SAV avec un logiciel dédié à chaque modèle de boîtier et une mire en 3D.

ce qui n'empêche pas qu'on peut avoir affaire à un problème de réglage sur un objectif, ou dû simplement aux tolérances du tirage mécanique du boîtier et de l'objectif...

à voir donc en SAV

et les vis qui se trouvent a l'interieur du boitier a droite et a gauche du miroir elle servent aussi a ce reglage non ?

[silver_dot]

je te souhaite bien du plaisir, et surtout de la patience si tu envisages de le régler mécaniquement en agissant sur les butées de calage du miroir secondaire (celui renvoyant l'image aux capteurs de l'AF)

je ne dis pas que c'est infaisable, mais c'est autrement plus délicat à régler que sur un EOS300D ou un EOS350D où le calage du miroir secondaire se contente d'un seul point de réglage

personnellement, je ne te conseille pas de te lancer dans cette aventure

[luciefr75]

Salut à tous,
je viens de faire des tests avec le 100 mm macro et le 24-105 bloqué à 100 mm, pour le 10 macro c'est bien net, par contre avec le 24-105 je trouve que cela manque cruellement de netteté, mais bon en ce moment j'ai pas mon ordi alors dès lundi je poste des photos qui seront plus parlante car moi j'ai du mal à voir les résultats avec le 24-105 en proxi, avec le 100 macro pas de problème c'est hyper net mais bon je vous poste ça dès lundi
Bon dimance à ceux qui liront ce post ( et aux autres aussi )

[tom1900]

c'etait juste une question ,je ne me lance pas dans ce que jene connais pas chacun son metier!
y a quand meme un truc avec ce24 105 surtout au niveau netteté ,je voulais en acheter un mais vu tout les post sur cet objo je vais peu etre orienter mon choix sur autre chose

[luciefr75]

Pour le 24-105 il marche bien, mais cest vrai qu'en proxi il a pas l'air top ( enfin sur le mien ), mais faut vraiment que je fasse les tests précis pour avir une idée, mais avec l'appareil sur pied en mode retardateur, AF one shot, IS enlevé quand je fais une photo d'une feuille blanche avec un trait au milieu pour la map et des petits caractères à côté pour tester la map et ben je peux dire que le piqué est pas top du tout en rapport au 100 macro, mais bon vivement que je récupère mon ordi pour poster les photos

[tom1900]

je viens d'essayer le test avec la mire et le 50 1.8 II et je me demande quel ouverture il faut choisir ainsi que les iso parce qu'avec l'ouverture calée a 1.8 et 800 iso c'est une catastrophe !

[silver_dot]

Pour le 24-105 il marche bien, mais cest vrai qu'en proxi il a pas l'air top ( enfin sur le mien ), mais faut vraiment que je fasse les tests précis pour avir une idée, mais avec l'appareil sur pied en mode retardateur, AF one shot, IS enlevé quand je fais une photo d'une feuille blanche avec un trait au milieu pour la map et des petits caractères à côté pour tester la map et ben je peux dire que le piqué est pas top du tout en rapport au 100 macro, mais bon vivement que je récupère mon ordi pour poster les photos

ne compare pas le piqué de l'excellent objectif fixe macro qu'est le EF100mm à ce que peut rendre un zoom, l'avantage étant du côté des objectifs à focale fixe

[silver_dot]

je viens d'essayer le test avec la mire et le 50 1.8 II et je me demande quel ouverture il faut choisir ainsi que les iso parce qu'avec l'ouverture calée a 1.8 et 800 iso c'est une catastrophe !

100 iso suffisent, et à pleine ouverture avec le EF50mm 1,8 en mode Av ou manuel (mais ce n'est pas un foudre de guerre en matière d'AF)

[tom1900]

alors y a un gros souçis non seuleument avec le 50 1.8 II mais aussi avec le 150 macro sigma,je dirais front focus flagrant ,seul le 17 .85 a l'air d'etre ok !

[luciefr75]

ne compare pas le piqué de l'excellent objectif fixe macro qu'est le EF100mm à ce que peut rendre un zoom, l'avantage étant du côté des objectifs à focale fixe

Je suis d'accord,
mais alors dans quelle mesure tester le 24-105 car je m'en sers pour du paysage et de la scène de tous les jours ( anniversaire, repas entre amis...)

pour le test il faut être le plus proche possible de la feuille de test ou alors à 1 mètre ou plus....

là je vais aller à un repas donc je vais m'en servir pour voir, de plus c'est rare de shooter à F4 en extérieur donc entre F8/F11 je pense que le problème de back focus sera résolu ( enfin je souhaite )

[tom1900]

si probleme de front focus il y a par exemple sur mon 20d,est ce que mes problemes de netteté peuvent s'expliquer avec le 400f5.6 et les autres objos?

[bernardp]

Bonjour, Je t'adresse un site ou tu trouveras la mire (que tu peux imprimer) et toutes les explications pour faire le test. Il faut focaliser le capteur central de mise au point sur la ligne centrale et sélectionner le capteur central seul pour être sur que la mise au point est bien faite sur cette ligne.Je te conseille de recommencer la procédure deux ou trois fois.
La mire doit être bien éclairée avec des lampes à gauche et à droite à 45 degré environ. Les erreurs de mise au point se détectent plus facilement à pleine ouverture.
http://www.focustestchart.com/focus21.pdf

Yu pourrais faire le même test avec un autre objectif. Si l'un est bien au point et l'autre pas, c'est l'objectif qui est en cause. Si les deux objectifs montrent le même décallage de mise au point c'est probablement le boitier. Bon tests.. Bernardp

[Nicoo]

si probleme de front focus il y a par exemple sur mon 20d,est ce que mes problemes de netteté peuvent s'expliquer avec le 400f5.6 et les autres objos?

yep !

et c pour ca q'a pleine ouverture - la ou la pdc est courte - on a des images floues...

[Nicoo]

Bonjour, Je t'adresse un site ou tu trouveras la mire (que tu peux imprimer) et toutes les explications pour faire le test. Il faut focaliser le capteur central de mise au point sur la ligne centrale et sélectionner le capteur central seul pour être sur que la mise au point est bien faite sur cette ligne.Je te conseille de recommencer la procédure deux ou trois fois.
La mire doit être bien éclairée avec des lampes à gauche et à droite à 45 degré environ. Les erreurs de mise au point se détectent plus facilement à pleine ouverture.
http://www.focustestchart.com/focus21.pdf

Yu pourrais faire le même test avec un autre objectif. Si l'un est bien au point et l'autre pas, c'est l'objectif qui est en cause. Si les deux objectifs montrent le même décallage de mise au point c'est probablement le boitier. Bon tests.. Bernardp

et pour completer, si deux objectifs montrent des resultats opposes, c'est que ton boitier n'est probablement pas en cause.. c'est mon cas avec un 30, le 50 1.8 a un front important alors que le 70-200 a un leger back.

en rentrant a paris je vais m'empresser d'aller faire regler tous mes objos comme ca plus de souci

[tom1900]

http://www.focustestchart.com/focus21.pdf
c'est bien celle que j"utilise,je vais refaire un nouveau test pour voir !

[luciefr75]

Voilà, je viens de récupérer mon ordi alors je vous poste les photos faites pour voir si problème avec mon objectif 24-105 de front ou back focus : par contre j'ai fait un montage car j'ai pas pu imprimer la mire donnée en lien, mais bon je pense que cela ne changera pas le test?
1 photos avec le 24-105, mode AV à f4, sur pied, stabilisateur arrêté, le trait bleu arrive à la même hauteur que le chiffre 17
1 photos avec le 100 mm macro, mode AV f4, mêmes conditions
bon le 100 macr pique plus c'est normal, mais avec le 24-105 je trouve que le piqué est pas top ( pour de la proxy )
Un portrait avec son crop pour vous donner une idée avec ouverture à f9, et donc plus de pdc donc moins de chance d'avoir un front ou back focus , mais bon j'ai vraimant du mal à juger ( alors j'attends les avis e ceux qui savent, silver_dot ..... )

24-105

• EXIF: Canon ( EOS 30D) | 105mm | 1/160s | f/4 | ISO 100

100 macro

• EXIF: Canon ( EOS 30D) | 100mm | 1/320s | f/4 | ISO 320

portrait

• EXIF: Canon ( EOS 30D) | 88mm | 1/250s | f/9 | ISO 400

crop

• EXIF: Canon ( EOS 30D) | 88mm | 1/250s | f/9 | ISO 400

[Viktor]

Le 24/105 est quand même bien défini au centre .
L'AF marche par pas, et il est tout a fait possible qu'il s'arrete sur le bon pas, ou bien en avant ou en arrière de celui ci.
Il faut donc faire un bon nombre de mesures en défocalisant manuellement en avant ou arrière avant de laisser l'AF voyager et "courrir sur son aire"...
Et parfois, faire la MaP, et réappuyer un coup sur le déclencheur pour voir s'il y a un affinage du point.
ça me rappelle furieusement les pb de focus du Contax G1, et de la prétendue incompatibilté de l'Hexar RF avec les objos Leica M.
J'ai déroulé pas de films devant des mires avec ces deux engins....
Se rappeler que l'épaisseur d'une mire est celle de la couche d'encre....
Personnellement, je pense que lorsqu'un test ne donne pas le résultat attendu, il faut d'abord se pencher sur la procédure de celui ci, et ensuite l'affiner si besoin.
Je confirme toujours en tophant un toit en tuiles proche de ma fenetre, il est incliné, et exposé a environ 45 °. (d"autres confirment sur des briques )
Donc, un sujet en 3D avec une trame.
Jusqu'a présent je n'ai jamais constaté de défaut autre que la qualité avouée de l'objectif (mais j'ai peut être de la chance...)
Tests oui, parano non !
Pour les photos postées plus haut, je dirais que le résultat est nominal.

(note aux gestionnaires : RF signifie aussi (et surtout) Range Finder )

[luciefr75]

Bon me revoilà, j'ai refait d'autres photos avec trepied sur les jetons d'un baby-foot, un peu espascés et serrés. MAP faite sur le 3 èm en partant du bas
et là il n'y a apparement pas de problème de back/front focus???? je comprend plus....
l'objectif est encore garantie, alors j'aimerai savoir si malgré tout il faut que je le renvoi au SAV ou alors non car tout est normal????

• EXIF: Canon ( EOS 30D) | 60mm | 2s | f/4 | ISO 125

• EXIF: Canon ( EOS 30D) | 105mm | 1s | f/4 | ISO 125

[predigny]

La plage de capture des collimateurs est trois fois plus large que le petit rectangle visible dans le viseur, alors il est difficile de dire sur quel endroit exactement la map a été faite. C'est la difficulté de ce genre de test. L'autre difficulté c'est comment tenir compte dans l'interprétation du résultat de ces tests, de l'imprécision normale de l'AF qui est définie par le constructeur. Avec un objectif à f/4, le cercle de confusion est assez large car on ne bénéficie pas de la triple précision de l'AF offerte avec les objectifs qui ouvrent à f/2.8 ou plus.

[luciefr75]

Voilà, j'ai réussi à me procurer la charte pour le calcul du front/back focus et j'ai fait quelques tests pour avoir le coeur net, mais avec mon oeil à moi finallement je trouve que la 24-105 n'a pas de problème??? alors si vous avez des avis quand au test MERCI
Photos faites dehors, le boitier sur trepied, priorité ouverture f4, IS débranché, retardateur

• EXIF: Canon ( EOS 30D) | 105mm | 1/400s | f/4 | ISO 100

• EXIF: Canon ( EOS 30D) | 58mm | 1/320s | f/4 | ISO 100

[Nicoo]

Tout est normal.... les resultants sont tout a fait bons.

[luciefr75]

Tout est normal.... les resultants sont tout a fait bons.

alors c'est cool, j'suis content pas besoin de retour au SAV

[silver_dot]

Rien à redire, tout est nickel

inutile de passer à la cases SAV

[luciefr75]

Rien à redire, tout est nickel

inutile de passer à la cases SAV

Merci pour la confirmation et du temps passé pour m'expliquer tout ça