Mesure de l'expo différentes par le boitier entre deux objectifs

[zbigb69]

Bonjour,
je viens poser une question, sans doute déjà posée, mais j'ai un problème qui concerne un valeur d'expo correcte choisir par le boitier différentes entre deux objectifs.
Alors j'ai pu trouver des éléments de réponses sur le forum, mais souvent on dit que la même ouverture sur deux objectifs différents sont parfois necessaires pour avoir la même expo. Bon enfin c'est ce que j'ai compris.

Je viens d'acheter le 55-250mm f/4-5.6, et j'ai comparé avec mon 85mm 1.8

Lorsque le boitier choisi l'exposition, l'image ressort plus sombre sur le 55-250.
Or si je passe en manuel et que je garde les même réglages, l'exposition est alors correct et identique avec les deux objectifs. On dirait que le boitier ne réagit alors pas de la même façon.

Par exemple :
- une photo correctement exposée avec le 85 mm donne au boitier les reglages suivants : 1*1250s à f/4.5 pour 400 iso
- les mêmes réglages avec le 55-250 donnent la même expo, l'image est sensiblement identique à une focale similaire.
- Or le boitier me propose le réglage suivant en priorité ouverture et aux même iso : 1/2000s à f/4.5
Cela donne donc une image plus sombre

Est ce à moi de m'adapter ? Est ce normal ?
J'utilise pour le moment un 400d qui sera toutefois remplacé dans les mois à venir.

Merci

[chico12]

Il faut garder en tête que l'ouverture est le rapport entre la distance focale d'un objectif et le diamètre de sa pupille d'entrée. Soit N=f/d.
Dés lors, à valeur d'ouverture normalisée égale (f/4,5 par exemple) la surface d'ouverture physique (et donc le volume de lumière entrant) sera différente si le diamètre de la pupille d'entrée est différent (2 objectifs différents). La mesure de la lumination par le boîtier s'effectuant à travers l'objectif (TTL), il peut effectivement appliquer (en mode priorité ouverture) une vitesse différente. Par contre l'image ne devrait pas être notoirement plus sombre.
C'est mon explication, mais je ne suis pas spécialiste et je peux me tromper.

[18471]

J'ai un peu de mal à suivre l'exemple parce qu'il manque des paramètres. As-tu essayé face à un mur, uni, avec un éclairage uniforme. Ca devrait te permettre d'éviter que la zone embrassée par la cellule varie trop quand tu change d'objectif. La comparaison peut alors se faire en spot ou tout au moins avec une zone centrale. L'ouverture indiquée sur les objectifs est l'ouverture géométrique et non photométrique. Comme l'APN fait une mesure TTL (derrière l'objectif), l'exposition, à repère de cellule constant, donne la même luminosité (même gris sur la photo) mais l'ouverture affichée sur l'objectif peut être un peu différente (un peu comme si tu mettais un filtre gris devant un des objectifs).

[zbigb69]

En fait j'ai essayé sur plusieurs endroits, mais pas vraiment sur un fond uni.

Pour compléter mon exemple, je vais ré expliquer :

En fait je prend une photo au même moment (enfin le temps de changer l'objectif), même focale même paramètres. J'ai essayer dans plusieurs lieux, à chaque fois sans changement de luminosité (le ciel n'est pas changeant en ce moment, ou à l'intérieur).

Donc si je prend l'obectif 85mm f/1,8, j'obtiens les réglages suivants :
- 1/1250s ; f/4,5 ; iso 400

Ensuite si je met mon 55-250mm f/4-5,6, si je ne touche pas les réglages, en manuel, et que je me met à la même focale, 85mm, j'obtiens exactement la même exposition de l'image.
Mais le boitier lui, me propose d'autres réglages si je sors du mode manuel, à savoir il me propose le 1/2000s. Les autres paramètres n'ayant pas changés, mon image est plus sombre. Du coup il faudra que j'augmente la valeur d'expo à +1 par exemple (je n'ai pas testé)

Donc à coup sur c'est un problème lié à l'objectif monté, mais tout cela est peut être normal.
Comme vous e dites, c'est peut être une histoire de mesure, mais c'est vrai que je trouve cela bizarre.

Il faudra que je regarde en changeant la zone de mesure d'expo.

[yvnod77]

Bonjour,

Comment détermines tu que ton expo est correcte en M ? barregraphe (influence du mode de mesure) ou histogramme ?
Quel mode de mesure utilises tu ? le même dans les deux cas ?
Et que vises tu ? zone clair, foncée ?

[18471]

Tu dis : conditions identiques (en mode M) et obtenir le même calage du posemètre; ça c'est positif comme résultat.

Il faudrait faire une expérience croisée et mettre, avec chacun des objectif, ton boitier en asservissement vitesse et noter les deux vitesses. Idem en asservissement ouverture (vitesse imposée). N'as-tu pas un décalage d'IL; ça s'appelle Réglage de la correction d'exposition (le machin où on indique +1/2 +1 +2 ou -1/2 etc). Sur mon 1100D ce décalage n'est pas pris en compte en mode M (notice : Cette fonction peut être utilisée dans les modes de la zone de création (sauf < M >). Ca serait une explication cohérente (il me semble) mais pas forcément la bonne .

[zbigb69]

Pas facile à expliquer, mais je pense que vous me suivez.

En fait SI je me met en priorité ouverture, en forcant 400 iso, et en prenant la même focale sur deux obj différents, il me propose (tjrs pour le même exemple, mais évidemment ça change par rapport à la situation) :

- sur le 85 : 1/1250s ; f/4,5
- sur le 250 : 1/2000s ; f/4,5 -> Or en gardant ces réglages, l'image est plus sombre.
=> donc si je force en manuel les réglages préconisés par le boitier avec le 85mm mais avec le 55-250 monté, à ce moment là l'image est identique, mais le boitier lui, en priorité ouverture me propose d'autres réglages.

Et donc oui, à ce moment là il faudrait que j'utilise la correction d'exposition, mais je trouve bizarre que le boitier indique des réglages différents d'expo selon le boitier.

Je ne sais pas si la correction d'expo est prise en compte en mode M, c'est une fonction que j'utilise peu.

[18471]

Alors, je ne vois pas la raison.

[st21]

Je ne sais pas si la correction d'expo est prise en compte en mode M.

bonsoir,
la réponse est non, par définition en M c'est l'utilisateur qui fait la correction.

[st21]

Je ne possède ni le 85 ni le 55/250, mais je viens de faire un test rapide, avec le 100L et le 70/300 à 100mm en priorité ouverture:
à f5.6 tous les deux, mêmes temps d'expo.
à f14 tous les deux, 1/5 pour le 100mm 1/8 pour le 70/300...
Mêmes résultats en spot et en evaluative.
Collimateur central actif rigoureusement au même endroit.
Je pense que chico12 à raison sur le fait que le diamètre de la frontale influe forcément sur la quantité de lumière et donc sur la vitesse.
Dans l'attente d'autres réponses.

[zbigb69]

Ah merci pour ce test !

Cela dit, je me dis qu'entre deux objectifs, le vignettage est différent.
S'il y a vignettage, il y a forcément une différence sur la quantité de lumière qui rentre.
Ce qui donne une appréciation identique à l'oeil, sur l'exposition globale, doit donc donner une différence sur l'interprétation qu'en fait le boitier, et du coup des paramètres donnés.

Je me dis que ce raisonnement doit expliquer de manière approximative cette situation, comme dans ton test.

Merci en tous cas de vos commentaires.

[yvnod77]

Bonjour,

Je pensais à la transmission qui doit être meilleure sur le 85F1.8 mais là le résultat est inversé, si la transmission est meilleures (moins de pertes) pour une ouverture donnée il y a plus de lumière qui rentre, à iso constant la vitesse serait plus rapide pour obtenir la même exposition.

Le vignetage n'interviendrai pas sur les mesures spot et selective, peut être sur l'evaluative mais cela contredirait les résultats de st21

[zbigb69]

Oui après reflexion c'est aussi ce que je me suis dit, les résultats inverse auraient été plus facilement compréhensible.

[Alouette]

Le test de st21 est cohérent, vitesse de 1/5 à 1/8, donc peu d'écart.

Par contre pour zbigb69, l'écart est de 1 à 8 ! Bien trop important pour être dû à la transmission.

Pas de lumière parasite ?
As tu réinitialisé le boitier ?

[zbigb69]

Comment ça 1 à 8 ?
J'ai mis à jour le firmware pour voir, il faut que je refasse des tests, mais je pense que mon boitier est trop vieux pour que ces objectifs soient bien intégrés au boitier...
Sur le site de canon ils disent que le firmware date de 2014, mais j'ai pu trouver sur d'autres sites que la sortie date de 2007. Je pense que c'est juste le logiciel de mise à jour qui date de 2014.

Il faudrait que je puisse faire des tests avec un boitier recent, ce qui sera au programme mais dans qqsmois seulement.

[Aurel69]

Le test de st21 est cohérent, vitesse de 1/5 à 1/8, donc peu d'écart.

Par contre pour zbigb69, l'écart est de 1 à 8 ! Bien trop important pour être dû à la transmission.

Heu.....
ST21, vitesse de 1/5 à 1/8 = 0,625 IL
zbigb69, vitesse de 1/1250 à 1/2000 = 0,625 IL

L'écart de vitesse est exactement le même


La mesure est faite avec le diaphragme complètement ouvert, donc sans même parler du diamètre de la lentille frontale, le diaphragme de l'un laisse passer plus de lumière que l'autre...enfin ceci n'explique toujours pas le sens de la différence entre les 2, mais moi aussi par le passé javais noté cette différence de mesure d'expo en testant 3 objectifs sur leur focale commune de 50mm (un fixe et 2 zoom).

[Alouette]

M'apprendra à ne pas mettre mes lunettes, j'ai lu 1/250 et pas 1/1250.
Donc je n'ai rien dit.
Toutes mes excuses pour le dérangement, je sors

[zbigb69]

Ah je me disais aussi !

ST21, vitesse de 1/5 à 1/8 = 0,625 IL
zbigb69, vitesse de 1/1250 à 1/2000 = 0,625 IL

Quel est le calcul pour trouver la valeur d'IL ?

Bon je me dis que tout cela doit être plus ou moins normal, je vois que je ne suis pas le premier à constater le phénomène !

J'ai refait qqs tests, voici les résultats. La mesure est identique que l'exposition soit mesure en sport ou evaluative centrale etc. (j'ai 3 modes)

On peut donc voir ce que la mesure en priorité ouverture donne sur le 85mm, puis avec le 55-250, puis le resultat avec le 55-250 en manuel avec les mêmes réglages qu'avec le 85mm.
L'exposition est alors sensiblement similaire, le centre étant plus clair et le contour plus foncé du au vignettage.

85mm Av


55-250 Av


55-250 Manuel

[18471]

Quel est le calcul pour trouver la valeur d'IL ?

La valeur en "cran de diaph" d'un rapport est donnée par

LOG(Rapport) / LOG(2)

Exemple :

• Rapport 10 -> 3,3219 cran de diaph
• Rapport 0,1 -> -3,322 cran de diaph

[Galax-Ajh]

En fait j'ai essayé sur plusieurs endroits, mais pas vraiment sur un fond uni.

Pour compléter mon exemple, je vais ré expliquer :

En fait je prend une photo au même moment (enfin le temps de changer l'objectif), même focale même paramètres. J'ai essayer dans plusieurs lieux, à chaque fois sans changement de luminosité (le ciel n'est pas changeant en ce moment, ou à l'intérieur).

Donc si je prend l'obectif 85mm f/1,8, j'obtiens les réglages suivants :
- 1/1250s ; f/4,5 ; iso 400

Ensuite si je met mon 55-250mm f/4-5,6, si je ne touche pas les réglages, en manuel, et que je me met à la même focale, 85mm, j'obtiens exactement la même exposition de l'image.
Mais le boitier lui, me propose d'autres réglages si je sors du mode manuel, à savoir il me propose le 1/2000s. Les autres paramètres n'ayant pas changés, mon image est plus sombre. Du coup il faudra que j'augmente la valeur d'expo à +1 par exemple (je n'ai pas testé)

Donc à coup sur c'est un problème lié à l'objectif monté, mais tout cela est peut être normal.
Comme vous e dites, c'est peut être une histoire de mesure, mais c'est vrai que je trouve cela bizarre.

Il faudra que je regarde en changeant la zone de mesure d'expo.

D'après ton exemple, pour moi c'est normal. Tu ouvres à 4.5 sur le 85mm. Or 4.5 c'est la limite basse de ton 55-250. C'est une ouverture glissante, donc à 85 l'ouverture max doit être de 5 (au hasard) donc image plus sombre. Refait ton test à f11

[yvnod77]

Bonjour,

@Galax-Ajh : euh je dirais 4.8, le 55-250 est à 4.6 à 70mm et 5 a 100mm (voir courbe DxO), en supposant une droite entre (70,4.6) et (100,5) à 85 on obtient 4.8. La transmission du 85mm à 1.8 est de 2.1 donc +0.3, à 4.5 j'aurais environ 4.8

Dans la remarque de zbigb69, la sous exposition vient de la variation de la vitesse calculée par le boitier, comme si l'ouverture retournée par l'objectif était plus grande que les 4.5 demandée de +2/3 IL, alors que c'est faux, d'un autre coté si l'ouverture de l'objectif est vraiment glissante il y a peux de chance de pouvoir choisir 4.5 à 85mm donc tout dépend de la valeur réellement retourné par l'objectif. Pour en être sur il faudrait effectivement faire un test avec une valeur que l'on est sur que l'objectif peut prendre exemple 5 ou +, Tu proposes 11 pourquoi pas.

[zbigb69]

Merci pour vos remarques. Tout cela est interessant, et finalement on se rend compte que la mesure d'expo et bien plus complexe que ça parait.
En tous cas je comprend que finalement, c'est aussi normal d'avoir un tel résultat.