Comment tester le piqué

**Olive10** · 07/09/2010, 15h03

Hello
j'ai fait de multiples essais avec différents objectifs , ceux présents dans ma signature par exemple.
Tous les graphiques sont pratiquement identiques.
Pour le 7D, j'ai appliqué un pitch de 0.0042, c'est ça ?
Mes fichiers RAW développés avec CameraRaw et paramètres par défaut, sortie en Tiff 8bits
J'ai fait la même sélection, mais sur la barre verticale au dessus du centre.
A differentes ouvertures, Map One shot.
Quelques essais aussi en live view avec Map manuelle.
Je m'interroge !!

**Olive10** · 07/09/2010, 15h32

Même photo au 70-200 f8, même sélection, une légère différence entre CR et Dpp avec paramètres par défauts.

Uploaded with ImageShack.us

**predigny** · 07/09/2010, 15h45

DPP donne déjà un MTF50 à 60 au lieu de ~35 pour Camera Raw, ce n'est pas négligeable. Mais dans les deux cas la chute dans les basses fréquence est anormalement élevée. Il est probable que quelque chose ne colle pas dans le banc de test (map, bougé, éclairage, qualité de la mire, ...) Il faut aussi être bien sûr que DPP n'a pas une option de filtrage de la luminance activée. Peut-être il faudrait un poil plus d'accentuation (~5 ou 6).
Dans ces tests, la moindre faille et c'est le résultat catastrophique. Dans un premier temps il vaut mieux ne travailler qu'avec les zones de test proches du centre. L'appareil doit être sur un trépied bien stable, avec levée préalable du miroir. Pour chaque map, il est intéressant de prendre en plus une photo en avançant un peut l'appareil plus une autre en le reculant, et choisir la meilleure des trois.
Le 7D ayant beaucoup de pixels il sera assez difficile d'approcher la limite de Nyquist. C'est aussi avec ce genre de tests que l'on voit que les grandes densités de pixels ne peuvent être utiles que pour des objectifs excellents et dans des conditions de prise de vue parfaites.
Bonne prise de tête à tous les testeurs de MTF50

**lolo78** · 07/09/2010, 15h53

CR à gauche et DPP à droite? Si c'est le cas, DPP donnerait de meilleurs résultats? Peut-être aussi pas les mêmes réglages par défaut.

Sinon, j'ai fait le test (rapidement, sans trépied ni mise au point manuelle précise) avec trois objectifs et j'ai aussi des courbes très similaires (et pas très bonnes). Je me demande si je ne mets pas en évidence les défauts de la qualité d'impression de la mire plus que celles des objectifs (une imprimante laser N&B).

**Olive10** · 07/09/2010, 15h55

J'ai fait ces test sur pied avec retardateur, mais il est vrai que toutes mes tofs sont un peu sou-ex, qui nécessite une correction dans le dérawtiseur.
Je vais devoir faire de nouveaux essais.

Lolo78, ma mire a été imprimée sur du papier glacé avec une imprimante a jet d'encre.
Peut-être que le papier couché conviendrai mieux, à cause de possibles reflets!

**predigny** · 07/09/2010, 16h00

Envoyé par Olive10

... toutes mes tofs sont un peu sou-ex, qui nécessite une correction dans le dérawtiseur....

Une sous exposition (pas trop grande) n'est pas gènante car sfrwin normalise tout ça.

**Olive10** · 07/09/2010, 16h08

A première vue, les paramètres de prise de vue et de derawtisation modifient pas mal les résultats.
Pas facile de faire des comparatifs entre utilisateurs !

PS: Ne pensez-vous pas que la valeur MTF50 puisse être différente en fonction du boîtier utilisé ( capteur différent)

**predigny** · 07/09/2010, 16h54

Envoyé par Olive10

...
PS: Ne pensez-vous pas que la valeur MTF50 puisse être différente en fonction du boîtier utilisé ( capteur différent)

Bien sûr que oui Puisque c'est la densité de pixels qui définit le nombre de lignes max que peut enregistrer le capteur (limite de Nyquist). Mais tant que l'on ne s'approche pas de cette limite, la mesure du nombre de lignes que peut donner l'objectif ne dépend quasiment pas du nombre de pixels du capteur. Dans les courbes montrées plus haut, on est loin de cette limite. Pour la courbe du Tamron 17-50 c'est déjà un peu moins vrai et on gagnerait certainement un peu en définition avec un capteur ayant plus de pixels que celui de mon 400D, du moins au centre, car sur les bords, la courbe n'est pas aussi jolie quoique correcte.

**predigny** · 07/09/2010, 17h15

Pour Olive 10 ...
Ne met pas les images des graphiques cote à cote car ça élargit trop la page et rend la navigation difficile. Il faut le mettre l'une en dessous de l'autre, et même au bout d'un certain temps on peut ne mettre que l'adresse de la photo pour accélérer le chargement de pages.

**Retz** · 07/09/2010, 18h13

Envoyé par predigny

Je ne pensais pas avoir autant de demandes ! ! ! Alors je mets ce programme sfrwin sur un site de partage :

sfrwin.zip

Bonjour a tous,
j'ai suivi ce debat avec interet, malheureusement le lien donné est coupé ,
ne pourrait on pas y remedier ?

en remerciant tous ceux qui ont participer a ce debat, et bien entendu au depositaire de ce logiciel si interessant.
:clap_1:

**predigny** · 07/09/2010, 18h50

Envoyé par Retz

.. malheureusement le lien donné est coupé ,

Je l'avais mis sur "Mediafire" mais sans m'inscrire, peut-être la durée du dépôt est limitée dans ce cas ?
L'accès au fichier est revenu ! C'était bien Mediafire qui était en maintenance (ou en rideau).

**Retz** · 08/09/2010, 14h15

Je te remercie, ça a marché.

**Olive10** · 08/09/2010, 15h38

Bonjour a tous

Envoyé par predigny

Bien sûr que oui Puisque c'est la densité de pixels qui définit le nombre de lignes max que peut enregistrer le capteur (limite de Nyquist). Mais tant que l'on ne s'approche pas de cette limite, la mesure du nombre de lignes que peut donner l'objectif ne dépend quasiment pas du nombre de pixels du capteur. Dans les courbes montrées plus haut, on est loin de cette limite. Pour la courbe du Tamron 17-50 c'est déjà un peu moins vrai et on gagnerait certainement un peu en définition avec un capteur ayant plus de pixels que celui de mon 400D, du moins au centre, car sur les bords, la courbe n'est pas aussi jolie quoique correcte.

Hello Predigny.
Je ne sais pas si j'ai bien compris ta réponse, je pensais qu'un objectif obtiendrai un meilleur MTF50 sur un 400D que sur un 7D par exemple.
J'avoue en même temps que ce ne serai pas logique, puisque ce logiciel est la en premier lieu pour tester les objectifs !
Ou est ce que ça rejoint les dires de certains qui qualifient le 7D exigent avec les optiques ?

J'ai calculé un pitch de 0.0042 pour le 7D est ce correct ?

**predigny** · 08/09/2010, 16h16

Envoyé par Olive10

J'ai calculé un pitch de 0.0042 pour le 7D est ce correct ?

Je ne connais pas les caractéristiques exactes du 7D mais l'ordre de grandeur semble bon.
Pour ta question initiale, il ne faut pas oublier que le MTF50 d'un objectif ne dépend que de l'objectif et il devrait être mesuré avec autre choses qu'une matrice de pixels, par exemple un microscope qui balaie l'image donnée par l'objectif. Dans la pratique si le nombre de pixels du capteur est grand devant la définition de l'objectif, les résultats se rejoignent. c'est le cas pour le 7D associé à la plupart des objectifs, mais c'est aussi pourquoi le 7D est très exigeant si on veut exploiter sa grande densité de pixels.

**Retz** · 08/09/2010, 16h18

Comment connaitre le pitch pour le 350D, 400D, et 450D,:surprise:
ou trouver ces informations ?
merci d'avance.

edit:
il y a t'il un logiciel pour connaitre le pitch pour les capteur ?

**lolo78** · 08/09/2010, 16h49

C'est facile à calculer. Il faut aller sur un site de vente ou de tests, noter les caractéristiques du capteur (nombre de pixels sur la longueur et longueur du capteur) et faire la division.

**predigny** · 08/09/2010, 17h05

Envoyé par Retz

...il y a t'il un logiciel pour connaitre le pitch pour les capteur ?

Il suffit de faire une division

(Largeur utile du capteur en mm ) / (nombre de pixels dans cette largeur)

Pour le 400D ça donne 22,2/3888 = 0,0057

Mais on peut très bien laisser le pitch à 1. L'échelle est alors graduée par rapport à la limite de Nyquist de l'appareil utilisé, mais c'est vrai que des paire-de-lignes/mm c'est plus parlant.

**Retz** · 08/09/2010, 17h05

d'accord merci,je vais essayer ,

par contre mes images sont toujours ( dans le logiciel), en noir et blanc est ce normal ?

**predigny** · 08/09/2010, 17h23

Envoyé par Retz

d'accord merci,je vais essayer ,

par contre mes images sont toujours ( dans le logiciel), en noir et blanc est ce normal ?

Non, elles doivent être en couleur, même si la mire est plutôt en nuance de gris.

**photo18** · 09/09/2010, 09h09

Bonjours à tous,
Après avoir imprimé la mire iso 12233 en pdf trouvé sur le net, je trouve que la qualité n'est pas au top, en cherchant bien j'ai trouvé un lien avec une mire de qualité que j'ai imprimée sur du papier couché en A3 et collée sur un carton, la c'est dix fois meilleur que la PDF.
J'ai légèrement modifié le rendu avec CS3
Voici le lien de la mire si cela vous intéresse.

http://www.margeurs.com/mire/ISO_12233-reschart.jpg

Amicalement Yves

**lhundulin** · 09/09/2010, 09h15

Envoyé par photo18

Bonjours à tous,
Après avoir imprimé la mire iso 12233 en pdf trouvé sur le net, je trouve que la qualité n'est pas au top, en cherchant bien j'ai trouvé un lien avec une mire de qualité que j'ai imprimée sur du papier couché en A3 et collée sur un carton, la c'est dix fois meilleur que la PDF.
J'ai légèrement modifié le rendu avec CS3
Voici le lien de la mire si cela vous intéresse.

http://www.margeurs.com/mire/ISO_12233-reschart.jpg

Amicalement Yves

Merci pour le partage Yves.

**predigny** · 09/09/2010, 09h36

Envoyé par photo18

Bonjours à tous,
Après avoir imprimé la mire iso 12233 en pdf trouvé sur le net, je trouve que la qualité n'est pas au top, en cherchant bien j'ai trouvé un lien avec une mire de qualité que j'ai imprimée sur du papier couché en A3 et collée sur un carton, la c'est dix fois meilleur que la PDF.
J'ai légèrement modifié le rendu avec CS3
Voici le lien de la mire si cela vous intéresse.

http://www.margeurs.com/mire/ISO_12233-reschart.jpg

Amicalement Yves

Normalement, la mire .pdf (à cette adresse : http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/ISO_12233-reschart.pdf ) est définie vectoriellement et donne une définition parfaite quelque soit le grossissement où on l'observe.

**placitric** · 09/09/2010, 11h18

Autre méthode rapide pour évaluer sur tout terrain : http://focustestchart.com/focus21.pdf

**predigny** · 09/09/2010, 11h37

Envoyé par placitric

Autre méthode rapide pour évaluer sur tout terrain : http://focustestchart.com/focus21.pdf

Ca c'est un autre sujet.

**photo18** · 09/09/2010, 14h20

Bonjour,
Oui effectivement cette mire est bonne, j'ai du faire une mauvaise impression ou choisi une mauvaise échelle car elle avait un aliasing important...
Mais ce n'était pas le même PDF ???

**lolo78** · 09/09/2010, 16h02

Par curiosité, j'ai pris directement le fichier JPEG de Yves (Photo18), l'ai converti en TIF et j'ai testé sa résolution (sur la barre noire oblique au-dessus du centre).

Voici le résultat:

**predigny** · 09/09/2010, 16h26

C'est une image de synthèse donc pas très significative de la qualité d'un objectif. On voit qu'elle n'est pas parfaite car même aux basses fréquences il y a déjà une perte de contraste ; La compression jpeg et l'antialiasing est passée par là. mais un objectif qui donnerait ce profil serait très bon.

**photo18** · 15/09/2010, 14h44

1ère image celle du haut 50mm F1,4 sans DXO - 2ème image celle du bas avec DXO

Ce test à été fait avec le 550D objectif 50mm F1,4 canon, ouverture 7, vitesse 1/2000ème sur pied.
Par contre je n'arrive pas à trouver sur le net des test effectués avec SFRWIN, par contre est ce que cela senble bon comme résultat ?
Merci de vos réponses, amicalement Yves

**predigny** · 15/09/2010, 19h47

A 50% de contraste, la deuxième courbe est presque deux fois mieux. C'est dire l'importance du traitement ! Et c'est dire aussi combien ces tests sont difficiles à manier. Il aurait été intéressant de tester avec DPP et une accentuation de 3 ou 4.
L'objectif est bon, mais fermé à f/7 ce n'est sans doute pas son "top" qui doit être vers f/4.5 mais la mise au point est hyper-critique pour ce test.

**photo18** · 16/09/2010, 11h15

Merci predigny pour la réponse,

effectivement c'est super pointu, j'ai fait mes premiers test avec un éclairage artificiel, résultat nul.
J'ai fait des essais avec des micro ajustement de la mise au point et mon 550 est très précis tant mieux...

Encore merci pour la réponse...

Peut on trouver sur le net des résultats avec sfrwin ? et ou ?....

**predigny** · 16/09/2010, 11h23

Envoyé par photo18

...Par contre je n'arrive pas à trouver sur le net des test effectués avec SFRWIN,...

Pas facile de trouver sur le web des résultats de tests faits par sfrwin. Je place ici un lien vers mon fichier .Raw qui peut servir à avoir une comparaison sur les moyens de développement du Raw qui permettent d'avoir la courbe que j'ai déjà montrée plus haut (très bons résultats). La courbe a été obtenue en faisant un crop avec DPP sur la grosse barre noire qui est juste sous le centre de l'image. L'accentuation est de 3 (DPP)
La mire photographiée fait 1 mètre dans sa grande dimension et est faite d'un collage de feuilles A4 imprimées sous Adobe Reader. Cette grande dimension rend les défauts d'impression invisibles et permet de tester l'objectif à une bonne distance de la mire. Il est important de la cadrer selon les marques indiquées (3:2) .

Raw:
IMG_5353.CR2

Résultat sfrwin : (le pitch de sfrwin doit être à 0,0057 pour le 400D)
http://a.imageshack.us/img64/6007/resultat1.gif

**Retz** · 02/01/2011, 14h48

Bonjour a tous,( et bonne année a tous), je deterre ce post, car j'aimerais que ce logiciel soit moieux expliqué dans ses etapes ,
je m'explique, il suffirait de mettre en francais ( tuto image), les etapes a faire , car pour ceux qui ne comprenne pas l'anglais, c'est pas pratique.:surprise:
quelques traduction serait le bienvenu, si possible, tuto en image par exemple ?
cela pourrait 'il etre fait cette année ?
merci encore pour ces logiciels mis en ligne.

et BONNE ANNEE.

**Retz** · 29/07/2011, 15h48

Bonjour a tous,
J'ai essayer d'utiiliser SFRWIN, pour connaitre la resolution des objectif, mais chaque fois que je selectionne une partie d'une image en tiff,
une fenetre m'indique There is not at least a 20 percent color diff between the left and right side of the image.

Je ne comprend pas l'anglais, etant helas français, ( j'aurais d'û naitre europeen tout simplement), qu'indique la fenetre ?

merci pour vos reponses.

**Biquette** · 29/07/2011, 16h43

la phrase signifie qu'il n'y a pas, au moins, 20% de différence (de couleur) entre les côtés gauche et droit de l'image.
(mais je ne vois pas ce que cela signifie exactement. Toi peut-être?)

**willz** · 29/07/2011, 16h53

Envoyé par Retz

Bonjour a tous,
J'ai essayer d'utiiliser SFRWIN, pour connaitre la resolution des objectif, mais chaque fois que je selectionne une partie d'une image en tiff,
une fenetre m'indique There is not at least a 20 percent color diff between the left and right side of the image.

Je ne comprend pas l'anglais, etant helas français, ( j'aurais d'û naitre europeen tout simplement), qu'indique la fenetre ?

merci pour vos reponses.

EDIT : grillé, j'avais ouvert le post pour y répondre mais une chose une autre, je n'ai répondu que 10 minutes après.

**Retz** · 29/07/2011, 18h06

Envoyé par Biquette

la phrase signifie qu'il n'y a pas, au moins, 20% de différence (de couleur) entre les côtés gauche et droit de l'image.
(mais je ne vois pas ce que cela signifie exactement. Toi peut-être?)

Je pense,
j'aurais du utiliser la mire pour une plus importante diference, je vais faire des essais a nouveau, merci a tous les deux pour vos reactions.

**Retz** · 29/07/2011, 18h50

Une autre erreur,
Error, Black to white transition is closer than 2 pixels from either of the image.

Error: slope is to steep or to flat.

que veux dire ce japonais ?

Comme j'essais de tester le piqué de mes objectifs avec le logiciel Sfrwin, j'ai besoin d'aide.

merci d'avance.

Voic un essais d'un de mes objectif sigma:
que vaut sa qualité ?

Uploaded with ImageShack.us

**Biquette** · 01/08/2011, 13h05

Dans la première phrase il manque un mot (après either) mais elle signifie "La transition du noir vers le blanc est inférieure (plus proche) à 2 pixels de (mot manquant) de l'image"

2è phrase Erreur: La courbe est trop inclinée ou trop plate.

Ce n'est pas du japonais: Le japonais c'est comme ceci:

"Watashi wa shashin ga suki desu!"

**silver_dot** · 01/08/2011, 13h09

Biquette, t'arrive-t-il de lire tes MP?

**Colonel Sanders** · 01/08/2011, 13h50

Envoyé par Biquette

Ce n'est pas du japonais: Le japonais c'est comme ceci:

"Watashi wa shashin ga suki desu!"

私わ写真がすきです en kanas, ça fait plus Japonais

Et je rajouterai 私も !

**Ldo** · 01/08/2011, 14h02

Nihon Go desu ka??

**Ldo** · 01/08/2011, 14h06

Et mon colonel, vous avez écrit en hiragana!;-)

**Colonel Sanders** · 01/08/2011, 14h31

Envoyé par Ldo

Et mon colonel, vous avez écrit en hiragana!;-)

Les Hiraganas tout comme les Katakanas font partie des Kanas qui est l'équivalent Japonais de notre alphabet.
Et pour répondre à ta question : Hai, nihongo desu

Mais là n'est pas le sujet de ce topic car nous dévions

**Retz** · 01/08/2011, 17h01

Au moins on a l'avantage d'apprendre le japonais,

, mais ce n'est pas le but de ma question,

au passage merci biquette pour la traduction.

J'aimerais connaitre vos avis sur la qualité du sigma.

Discussion: Comment tester le piqué

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