AF 1ds markII, 5d markII, 40 D

**Tifred** · 06/12/2011, 12h05

Bonjour,

Je m'intéresse aux FF peut être avec le projet d'investir un jour.
Mon utilisation de mon 40D aujourd'hui:

Usage: amateur averti

Sports en salle (gymnastique, volley, art martiaux).En sport, j'essaye plutôt de déclencher au bon moment que d'avoir une recours systématique à la rafale.,
Studio maison (kit dlite4), portraits. De plus en plus car même si je ne peux y consacrer beaucoup de temps, c'est un domaine qui me plait.

Dans ce que je vois, des envies se dessinent (1ds MK occasion, ou 5d MKII occasion) et je pense avoir compris l’intérêt du FF.

Maintenant les questions:

J'ai noté que les 1ds ont 45 points d'AF dont un certain nombre prioritaires et qu'à contrario le 5d en a 9 (ce qui est le cas de mon 40D). En théorie, le 1DS accrochera donc mieux sur un sujet en mouvement (oui/non ?). Mon raisonnement me conduirais à dire que si l'appareil fait la MAP vite et déclenche vite, s'il a bien accroché le sujet, le résultat devrait être présent (mais je suis peut être à côté de la plaque).

Je me demande donc comment évaluer les performances comparatives de ces 2 boitiers en terme d'AF par rapport à mon 40D (qui me servirait de référentiel). Existe t il une mesure de référence et donc des résultats écrits ?

Ceci afin d'évaluer si finalement le(s)quel(s) de ces boitiers seraient en plus du FF également utilisables pour l'utilisation "sport" que je fais aujourd'hui ? Bien entendu compte tenu du facteur multiplicateur que je perds.

Je ne cherche pas LA solution à 6000 €, mais une solution adaptée et pérenne.

Voilà j'espère être clair, sinon, n'hésitez pas (commentaires, remarques).

Et merci d'avance.

**Fredo_45** · 06/12/2011, 12h10

Y'a une énorme différence entre un AF de 1Ds et celui du 5D ou du 40D. Nettement plus performant et plus couvrant en FF celui du 1Ds.

Le 5D a un AF très centré avec pas beaucoup de couverture, il n'y a que le centrale qui soit vraiment efficace. Même par rapport au 40D il est en dessous. Le 1Ds a une couverture plus convenable, et beaucoup plus de collimateurs très efficient, très efficace. Par contre sur le 1Ds MK II tu n'as pas le joystick, utilisation de la roue et de la molette pour choisir un collimateur.

**Tifred** · 06/12/2011, 12h42

Envoyé par Fredo_45

Y'a une énorme différence entre un AF de 1Ds et celui du 5D ou du 40D. Nettement plus performant et plus couvrant en FF celui du 1Ds.

Le 5D a un AF très centré avec pas beaucoup de couverture, il n'y a que le centrale qui soit vraiment efficace. Même par rapport au 40D il est en dessous. Le 1Ds a une couverture plus convenable, et beaucoup plus de collimateurs très efficient, très efficace. Par contre sur le 1Ds MK II tu n'as pas le joystick, utilisation de la roue et de la molette pour choisir un collimateur.

Si je te suis, en terme d'AF, en croissant on a 5dMKII, 40D, 1DS ?
Y a t il des mesures qui permettent de visualiser cela, non pas que je ne te crois pas (bien au contraire), mais plutôt pour évaluer les écarts entre ces boitiers. Ou est ce basé sur de la pratique (au vu de ton matériel) ?

**Fredo_45** · 06/12/2011, 13h21

Sur la pratique et sur les fait technique. Suffit de regarder des photos sous DPP pour voir la couverture des différents AF, et en lisant les fiches techniques aussi... Le 1Ds est blindé de collimateur et couvre plus qu'un 5D. Le 40D a moins de collimateurs, mais ils sont tous en croix, le 5D MK II n'a que le central en croix et couvre la même surface physique que le 40D mais le capteur est 1.6 x plus grand ...

Le seul AF plus couvrant et plus performant en FF de la gamme Canon que le 1DS MK II sera celui du 1Dx 61% de couverture du capteur.

5D MK II :

40D :

JE trouve pas la visée du 1DS MK II par contre ...

Donc une photo DPP avec les collimateurs ...

**Van-Them** · 06/12/2011, 13h38

bonjour
vue les photos que tu cherches tu est le client type pour le futur FF 12 im/s du 1Dx
remplie la tirelire et triple tes anniversaires.
sinon choisi le 1DsMIII
best regards
van them

**rem22** · 06/12/2011, 13h40

pourquoi pas le 1D3 ???

**silver_dot** · 06/12/2011, 15h04

Le 1D III n'étant pas FF...

**Totof10** · 06/12/2011, 15h21

Envoyé par Fredo_45

Le 5D a un AF très centré avec pas beaucoup de couverture, il n'y a que le centrale qui soit vraiment efficace. Même par rapport au 40D il est en dessous.

Pas du tout d'accord avec toi sur ce coup là !
j'ai eu 350D, 450D, 50D, 7D, 5D et pour l'instant niveau AF, seul le 5D me satisfait à 100%, avec lui jamais d'erreur de MAP ! contrairement à tout les autres boitier APS-C.

**Fredo_45** · 06/12/2011, 15h32

En bon éclairage avec du temps il fait de belles map le 5D :S ... M'enfin pour un suivi sportif c'est un poil la galère si on veut pas une photo centrée cet AF ... Ou alors un bon crop pour recadrer après ... Je l'ai testé plusieurs fois le 5D (MK I et MK II) jamais put mis faire a ce centrage ... Trop loin de ma pratique

**Tifred** · 06/12/2011, 17h36

Merci Fredo d'avoir pris le temps.
Je comprends ce que tu veux dire.
Si je puis profiter de ton expérience, que penses tu de la montée en iso du 1DS2 par rapport à celle du 40D ?

Van-Them : Le 12im/s comme dit, pas forcément nécessaire. Comme la photo est un plaisir et non un moyen de vivre, j'aime prendre le temps d'essayer de déclencher au bon moment. Il m'arrive de faire la MAP manuellement ou sera la gymnaste et de déclencher quand elle passe. Si je loupe et bien tant pis. 100 fois sur le métier ....
Pour le 1ds MKIII, le temps que je me décide il aura peut être baissé de prix ;-)

rem22 : Le 1D MKIII, non, comme dit Silver dot, ce n'est pas un FF. Donc pas dans mon CDC.

Eric D. · 06/12/2011, 17h52

bah aujourd'hui on a des produits bien aboutis en APS-C ... le FF est le nouveau cheval de bataille des constructeurs ... moi j'attends un peu avant de craquer ^^ ça va évoluer très vite maintenant

**Fredo_45** · 06/12/2011, 18h03

Le 1Ds MK II supplante le 40D et le 50D. Monte qu'a 3200, mais de très belle façon ... Des raws en 1600 donnent ca :

ou ca

EXIF: Canon ( EOS-1Ds Mark II) | 85mm | 1/50s | f/1.8 | ISO 1600

Le 3200 est un peu granuleux ... Mais ca passe aussi ...

**silver_dot** · 06/12/2011, 18h44

Envoyé par Eric D.

le FF est le nouveau cheval de bataille des constructeurs ...

Le FF un nouveau cheval de bataille? Le format 24x36 existe depuis bien trois quarts de siècle, bien avant l'apparition de l'APS-C, ce quignon de capteur FF, ainsi que tout le parc d'objectifs EF.

C'est plutôt l'APS-C qui a été le nouveau cheval de bataille pour démocratiser le réflex numérique, chose possible uniquement avec un petit capteur plus économique.

**NF56** · 06/12/2011, 21h23

Envoyé par Fredo_45

En bon éclairage avec du temps il fait de belles map le 5D :S ... M'enfin pour un suivi sportif c'est un poil la galère si on veut pas une photo centrée cet AF ... Ou alors un bon crop pour recadrer après ... Je l'ai testé plusieurs fois le 5D (MK I et MK II) jamais put mis faire a ce centrage ... Trop loin de ma pratique

Et moi qui trouve que je n'ai pas assez de collimateurs et de couverture avec le 7D j'aurais aussi du mal à tout centrer.

**Tifred** · 06/12/2011, 21h32

Merci de tes réponses Fredo_45.

**Tifred** · 06/12/2011, 21h36

Envoyé par NF56

Et moi qui trouve que je n'ai pas assez de collimateurs et de couverture avec le 7D j'aurais aussi du mal à tout centrer.

Bon, passe à la gamme xd alors;-) t'auras plus de collimateurs.

**NF56** · 06/12/2011, 21h44

Envoyé par Tifred

Bon, passe à la gamme xd alors;-) t'auras plus de collimateurs.

Ça ne couvre pas tellement plus en fait. Moi j'aimerai faire la map presque n'importe où dans mon viseur. On a le droit de rêver. Le 1Dx s'en rapproche le plus mais là papa noyël n'est pas d'accord. Si quelqu'un veut devenir mon mécène c'est no problemo.

**Tifred** · 07/12/2011, 07h07

Envoyé par NF56

Ça ne couvre pas tellement plus en fait. Moi j'aimerai faire la map presque n'importe où dans mon viseur. On a le droit de rêver. Le 1Dx s'en rapproche le plus mais là papa noyël n'est pas d'accord. Si quelqu'un veut devenir mon mécène c'est no problemo.

Je veux bien croire que la couverture ne soit pas beaucoup plus importante, mais d'après l'idée que je me fais, la position de ces capteurs et leur nombre doivent fournir une meilleure accroche.
Cela doit faire la différence entre l'utilisation du central sur un sujet en mouvement sur un 5dMKII et sur un 1DS. Je veux dire que si tu travailles sur un collimateur extérieur sur le 1ds tu auras probablement plus d'accroche et donc moins à recadrer en final.
J'avoue que sur le 40D je suis souvent au central. Dur dur d'accrocher sur un exterieur lors d'un mouvement. Ou alors, je m'y prend mal. En final en tous cas recadrage parfois conséquent (à mes yeux).

Encore une fois je relativise cela en schant que le mouvement n'est pas la cible première de ces FF.

**Fredo_45** · 07/12/2011, 07h16

Les 4 coins sur le 1Ds sont assez proche des points fort des 3 tiers en fait

**Tifred** · 07/12/2011, 10h17

Envoyé par Fredo_45

Les 4 coins sur le 1Ds sont assez proche des points fort des 3 tiers en fait

C'est la réflexion que je me suis faite en voyant tes images

**rem22** · 07/12/2011, 13h10

Ça ne couvre pas tellement plus en fait. Moi j'aimerai faire la map presque n'importe où dans mon viseur.

moi c'est un peu pareil que toi Nico, en passant sur le 5D certes c'est centré, mais sur tous les Canon actuels je les trouve trop centrés de toutes façons.

Et contrairement à Tifred et Fredo, je trouve que sur les 1Ds ç change pas grand choses, ils sont trop centrés aussi, et loin des points forts des tiers.
Moins loin qu'un 5d2, certes, mais tjs trop loin. Je ne sais pas si ce n'est pas les 1D qui ont une meilleure couverture.

**Fredo_45** · 07/12/2011, 13h18

Les 1d ont une meilleur couverture car ils utilisent le même AF que celui des DS sauf que le capteur couvre moins de champ ... La couverture des 1Ds doit être de 51%, celle des 1D de 61%. Le 1Dx est le premier FF avec une couverture a plus de 60%. Chez les Jaunes la situation est a peu près identique sur le D3 AF couvrant autour de 50%

On peut noter que la couverture large est faite sur les petits capteurs a exemple celui du d300S

Mais elle est pas très haute ...

**toma** · 07/12/2011, 13h37

C'est triste à dire mais pour un boitier neuf, abordable, FF, avec une bonne couverture Af et une bonne montée en isos, c'est le Nikon D700...

Le 1DsII en occase, pourquoi pas, mais je ne connais pas bien sa montée en isos, difficile de juger sur une reduc web, il faudrait un raw bien exposé à 1600 isos. Avec l'éclairage, souvent pourris, des salles, une bonne montée en isos est importante.
J'ai préféré l'option 5DII neuf que 1DSII d'occase. J'aime une image qui est pleine de détails, comme celles du 5DII grâce à son capteur de 21Mpix

**Fredo_45** · 07/12/2011, 13h50

On peut pas dire que de ce coté le D700 soit mieux lotit qu'un 1DS ... C'est un peu moins couvrant, bon y'a plus de collimateur par contre...

**toma** · 07/12/2011, 13h53

Salut Fredo, non je ne dis pas que la couverture du d700 est mieux que celle du 1ds, juste que si tu veux un boitier ff, neuf, abordable, avec un bonne montée en isos et avec une une bonne couverture Af et un bon Af; tu n'as pas beaucoup le choix...

**Fredo_45** · 07/12/2011, 13h53

A comparaison ce qui attend les futurs propriétaire du 1Dx :

**Fredo_45** · 07/12/2011, 14h00

Envoyé par toma

Salut Fredo, non je ne dis pas que la couverture du d700 est mieux que celle du 1ds, juste que si tu veux un boitier ff, neuf, abordable, avec un bonne montée en isos et avec une une bonne couverture Af et un bon Af; tu n'as pas beaucoup le choix...

Y'a jamais eu trop de choix en FF non plus.
Y'a que 7 boitiers de dispo
5D MK II
1Dx
D700
D3s
D3x
A900
A850

Ca limite le choix d'office. Sachant qu'a moins de 2000 € reste que le D700, le 5D et le A850... Et qu'en 2012 a priori le successeur du D700 va allègrement dépassé les 2500 € celons la rumeur.

**Red Rocks** · 07/12/2011, 15h05

Théoriquement on peut s'en sortir pour faire ses photos uniquement avec le central, en tout cas c'est ce que je fais avec le 60D.
En dissociant la mise au point du déclencheur c'est plus pratique: utiliser AF-ON pour la mise au point ; le déclencheur comme déclencheur seul.

Ensuite on fait la mise au point sur le sujet, on déplace l'image dans le viseur de l'appareil sans décaler la zone qui est mise au point (l'AF a déjà fait le boulot) car en pressant le déclencheur on ne fait plus le point, mais on prend la photo qui reste nette. Ca peut paraître fastidieux, mais avec l'habitude c'est extrêmement rapide.

Ca permet d'avoir des sujets nets où on veut sur l'image, bien sûr avec un objectif piqué dans les coins.

Tout ça pour dire qu'avec le 5D mkII on peut très certainement s'en sortir en sport, mais je ne serai pas le plus à même de le comparer à un 1Ds.

Bonne fin de journée,
Pierre

**Fredo_45** · 07/12/2011, 15h08

En sport avec des sujets mouvant, l'idée de faire une map et un déplacé est guère faisable, le sujet se déplace, donc la map va être foireuse ... Et a très grande ouverture sur des objectif de large range l'opération entraîne un décalage de map qu'il faut compenser a la main (Exemple un portrait serré avec un 135 F2 a F2). L'usage des collimateurs excentrés est quand même un grand plus ...

**rem22** · 07/12/2011, 16h13

Ensuite on fait la mise au point sur le sujet, on déplace l'image dans le viseur de l'appareil sans décaler la zone qui est mise au point (l'AF a déjà fait le boulot) car en pressant le déclencheur on ne fait plus le point, mais on prend la photo qui reste nette. Ca peut paraître fastidieux, mais avec l'habitude c'est extrêmement rapide.

j'ai du lire trop vite mais c'est quoi la différence avec demi pression pour la map, puis recadrage avant déclenchement ?

Sympa la couverture du D300S, dommage qu'elle ne descende pas un peu plus bas et plus haut, ça aurait été le pied !

**martinone** · 07/12/2011, 17h13

De toute façon,les collimateurs n'augmentent pas la profondeur de champ.Il faut choisir ce que l'on veut photographier en priorité et après il y a de fortes chances que le flou sera devant ou derrière.(sauf grand angle et petite ouverture).One Shot is the best.

Eric D. · 07/12/2011, 17h14

Envoyé par rem22

j'ai du lire trop vite mais c'est quoi la différence avec demi pression pour la map, puis recadrage avant déclenchement ?

Je pense que c'est le mode ou le déclencheur à mi-course permet le calcul d'expo (sans AF) et l'AF est activé par pression sur AF-on ... (y'en a même qui inverse les boutons AF-on et "*")... j'ai entendu parler de cette approche en photos de sport mais je ne l'ai pas testée ...

Quand ça bouge beaucoup, je ne vois pas bien comment on peut recadrer, AI servo stoppé, sans avoir beaucoup de déchet... mais j'ai lu un article (en anglais) d'un gars qui pratiquait comme celà

**rem22** · 07/12/2011, 17h21

One Shot is the best.

Bien sûr ! Surtout pour ce genre d'image, ou le VTT déboule à 30km/h, avec une profondeur de champs bien réduite (f/3.2) et une focale très courte...

Le secret c'est de demander au sportif de s'arrêter net et de ne plus bouger.
Pas sur que l'on ait la même notion de photos de sport.

Eric D. · 07/12/2011, 17h24

Envoyé par silver_dot

Le FF un nouveau cheval de bataille? Le format 24x36 existe depuis bien trois quarts de siècle, bien avant l'apparition de l'APS-C, ce quignon de capteur FF, ainsi que tout le parc d'objectifs EF.

C'est plutôt l'APS-C qui a été le nouveau cheval de bataille pour démocratiser le réflex numérique, chose possible uniquement avec un petit capteur plus économique.

Je n'avais pas vu ta réponse ....

Je voulais dire sur du numerique ... je sais très bien que le 24x36 est un "vieux" format ... je l'ai utilisé en argentique (j'approche la cinquantaine ^^)
Mais comme la technique (de fabrication des capteurs) évolue, il y a fort à parier qu'on voit apparaitre un "cheval de bataille" sur des FF moins chers (au niveau boitier)... pour les optiques comme tu l'as dit, y'a de l'existant et de l'expérience

**Fredo_45** · 07/12/2011, 17h29

La technique évolue, mais pas les coûts unitaire pour le capteur. Sur la même galette de silicium tu met moins de capteur plein format que d'APS-C. Le coût de la galette ayant tendance a augmenter avec l'explosion des capteurs photovoltaïque le prix est pas pret de baisser rapidement en dessous de 1500 €, sans compter ce qui va autour qui doit être taillé plus gros (Visée, motorisation, cage) et doit être plus précis ...

Eric D. · 07/12/2011, 17h36

tu sais Fredo, je travaille dans l''informatique et on disait ça aussi des processeurs ... et on a vu l'évolution ! donc je ne mettrai pas ma main à couper ^^
maintenant qu'il y ait un intérêt stratégique à garder des prix hauts tant qu'il n'ya pas trop de concurrence ... ça ils vont pas s'en priver ^^

**Fredo_45** · 07/12/2011, 17h43

Je sais je bosse aussi dans l'info. Le nombre de proc par galette est bien plus important que le nombre de capteur par galette. Un I7 par exemple a une taille de 263mm², un capteur FF a une taille de 86400 mm² ... En info la réduction des prix des procs s'explique par leur finesse de gravage, on peut en mettre beaucoup plus par galette. La justement c'est la taille qui nous préoccupe, la solution pour réduire le coût s'appelle APS-C ... Un I7 2600K coûte déja 260 € nu ... Si on fait le prix d'un capteur FF était proportionnel ca nous donne un capteur a 85000 €

Heureusement qu'une grosse partie des prix des procs est le coût du développement ... Tous les indices présent donnent plutot l'indication que le prix des boitiers FF va augmenter pour les prochaines générations.

Eric D. · 07/12/2011, 17h47

oui j'etais en train d'y penser ... sur les proc c'est la réduction de surface qui a fait gagner .. là c'est pas possible sauf changement de format

**Fredo_45** · 07/12/2011, 17h58

Ouais ... Et le changement de format c'est pas tout a fait ce que l'on veut

Eric D. · 07/12/2011, 18h04

clair mais entre ce qu'on veut et ce qui peut faire faire du business ... y'en a qui vont pas se poser longtemps la question ^^

**NF56** · 07/12/2011, 19h29

Pour ce qui est de la couverture AF, je vois que je n'ai pas trop à me plaindra avec le 7D. La couverture AF va jusqu'à la ligne des tiers :

Je suis tombé sur un petit comparatif :

Le 1DIV reste le champion chez Canon.

Discussion: AF 1ds markII, 5d markII, 40 D

Outils de la discussion

Affichage

AF 1ds markII, 5d markII, 40 D

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Discussions similaires

Canon 9000 markII ou 9500 markII. Quelle calibreuse?

40d VS 1D Markii

5D vs MarkII

difference markII et markII N

EOS 1Ds-MarkII

Règles de messages