7d manque netteté

[xavier 46]

Bonsoir, étant tout nouveau sur le site, j'ai cherché ou me présenter mais je n'ai point trouvé. Après avoir lu bon nombre de post sur se sujet je me permet de vous écrire afin de vous exposer mon soucis.
Je viens de passer dans le monde canon avec ce nouvel achat " un 7D" d'occasion avec un 28 - 135 mais il fallait que j'ai une focale plus importante avec is mais en regardant les photos je me pose bien des questions en cherchant les erreurs que j'ai bien pu commettre... passant d'un d80 au 7d pour moi c'est le jour et la nuit, même si je n'utilise pas le carré vert. Bref pour mes réglages je suis en one shoot, sélection manuelle 1 collimateur AF,style d'image def ut1 5,2,1,1, Awb,mesure spot, correction auto luminosité désactivée, vue par vue,
Cfn I expo - vitesse synchro en mode av AUTO - décalage de secu désactive, séquence de brak 0:0-+ - annulation brack oui - extension sens iso désactivée - incréments de sensibilité 0:1/3 de valeur - paliers de réglage d'expo 0: Palier 1/3
CfnII image - réduction bruit expo longue désactivée, prio haut vitesse désactivée - réduction bruit élevée standard -
Cfn III sensibilité suivi ai 0 - Auto cadence 0:prio Af /prio suivi Af - méthode de suivi Af Ai 0 :priorité pt Af principal - pilot obj si af impo recherche du point - micro ajustement désactive - autofocus schéma s'arrête au bord zone af - éclairage affichage auto - afficher tout collimateur désactivé - aff. col Af en Ai servo/ man activé - faisceau d'assist activé - collim af lié orientation idem pr horiz vertical - verrouillage mirroir bien évidement désactivé
J'ai fais le test barilla avec les bonnes boîtes de pattes qui avec le 200 se sont trouvés à environ 25m ( les gens regardent bizarrement à la campagne un mec qui prend des boites de pattes en photo ... ) comme dans le tuto mais La correction 0 étant la meilleure. Le coco n'est plus sous garantie vu que je l'ai acheté d'occas. J'ai pas envie de passer par la case sav de suite avant de mettre le doigt sur le soucis. J'ai lu par ailleurs qu'il fallait envoyé un raw donc Téléchargement du fichier : IMG_7179.CR2
Part avance merci beaucoup de prendre le temps de m'avoir lu et merci encore aux personnes qui me donneront des pistes...

[placitric]

Piste 1 = comparer avec un essai en MAP manuelle
Piste 2 = comparer avec un essai en MAP sur écran arrière "live view "

[JFB18]

Le contrôle avec les boîtes de pâtes n'est utile qu'avec l'autofocus "normal" (visée par le viseur) et la photo présentée est faite en visée par l'écran.
Par ailleurs 3200 ISO ce n'est probablement pas la bonne sensibilité pour contrôler la netteté.

Conclusion : test à refaire pour permettre un meilleur jugement.

[xavier 46]

merci placitric,
voici un second raw avec iso plus respectable mais a force de chercher je shoot partout c'est pour cela que la première est a 3200 iso ... pfff
Téléchargement du fichier : IMG_7141.CR2

[briceos]

Déjà le dernier RAW a comme défaut pour un test, une netteté à 0 (donc c'est forcément mou) + des boites beaucoup trop éloignée (je rappelle qu'il faut que le collimateur central soit largement recouvert par la boite centrale). Du coup, les 3 boites sont à peu près dans la profondeur de champ. Il faut utiliser une valeur de 50x la focale et ça ne fait déjà plus que 10m de la cible... Par contre, tu as choisi la bonne marque de pâtes

J'ajoute que si tu as shooté sur trépied, il faut déconnecter l'IS.

Bref, là, ce n'est pas un test qui permet de conclure quoi que ce soit. Pourquoi tu as eu envie de faire cette série de test ?

PS: Au passage, sur le 7141, la correction auto de luminosité est bien activée.

[JMarcF]

Pour le premier raw (sauf erreur et omission) :
- contre jour (pas toujours facile)
- peu de lumière (d'où le choix de 3200 ISO) -> pourquoi pas un coup de flash ?
- 1/250s à 200 mm (logiquement 1/200x1,6 -> 1/320s minimum)
A réessayer
Cordialement.
JM

[xavier 46]

Bonsoir briceos, Je me suis aperçu un peu tard que je n'avais pas la bonne distance par rapport à ma focal/////.....
Merci déjà de me répondre car c'est pas forcément évident au début...
J'ajoute que je n'ai pas shooter sur trépied mais sur une table j'avais peur que le fait d'appuyer sur le déclencheur me foute une petite erreur.
demain je refais à 10 m en espérant avoir un peu de soleil, La netteté devait être à 5... bizarre... Et la correction je l'ai désactivée pfuuuu.
Par rapport à ta question, je voulais faire ce test car je suis en pleine découverte de se boitier et de ce cailloux, j'étais sur d80 rien avoir.... Cest un vrai pc maintenant.....
Trop de réglage tue
, et il y a de grandes chances pour que les erreurs viennent de moi et non de l'appareil. Mais vu que vos lanternes sont plus grosses que la mienne je viens pour profiter de votre douce lumière.

[briceos]

Mon conseil pour apprivoiser ton boitier, c'est de faire du portrait et du paysage. Si tu constates un problème de netteté, à ce moment là, tu fais des tests. Là, tu te prends la tête pour rien à mon avis. En tout cas, sur rien de tangible.

Si tu veux faire quand même des tests, relis attentivement mon tuto sur les micro-réglages, car tu dois par exemple impérativement utiliser le retardateur puisque comme tu l'indiques tu peux faire bouger l'appareil en déclenchant. Tout est dedans, mais tout est important.

[morcrette]

juste un avis, je ne suis pas expert mais il y a il me semble et un back focus important si collimateur central (netteté sur la boîte de gauche en arrière) , et un décentrement des lentilles car sur la boîte de droite on voit les lettres blanches se dédoubler !!

[xavier 46]

Merci briceos, comme tu le dis si bien je me prend peut être la tête pour rien, j'ai deux photos en jpeg d'avant hier dégelasses et vu l'investissement pour moi, j'ai fixé sur un problème de netteté qui n'existe peut être pas. Puis je t'envoyer directement une photo par mp ou ce n'est pas possible???
merci encore

[briceos]

C'est possible Ce sont ces 2 photos dégueulasses qu'il faut nous montrer !

Tu peux la poster ici aussi si tu veux plus d'avis, mais aucun problème pour le MP.

[xavier 46]

Téléchargement du fichier : IMG_7015.JPG en voilà une pour commencer la netteté est dégeu et le piqué je sais pas ou il est ... quelle bourde ai je fais ???

[martinone]

?
L'AF est pourtant bien sur la carlingue.La vitesse au 1/500 est-elle suffisante?

[xavier 46]

Salut martin one,
oui l'af est bien sur la carlingue je n'ai pas eu trop de mal car très proche de moi, ensuite au niveau de la vitesse je pensais pouvoir compenser un peu du fait que le 70 200 f4 soit is. Mais je me suis peut être trompé

[briceos]

Déjà, très probablement une sous-expo (le RAW aurait été mieux que le JPG) compensée par la correction auto de luminosité qui a fait remonter un peu le bruit + un AI Servo pas forcément utile à cette distance + des collimateurs qui ont surement du mal à recouvrir le sujet + SURTOUT un sujet bien trop petit dans le cadre qui fait qu'on a envie de zoomer à 100% et vue la lumière pourrie, forcément c'est dégueu.

Bref, des paramétrages pas forcement appropriés, une mauvaise lumière et l'emploi du mauvais outil (ce n'est pas pour rien que les amateurs d'aviation utilisent souvent un 100-400).

Au final, vues les conditions, je ne suis pas choqué par l'image outre mesure. C'est un rendu "logique".

[xavier 46]

Faut il virer cette correction de luminosité ? brice?
La lumière était effectivement dégeu et tu serais passé en one shoot pour cette photo ? Et oui je sais que pour l'aviation on est au dessus du 70 200... A partir de quel niveau passes tu du mode ai servi au one shoot??? Car l'af choppe constamment le sujet en ai servo... Et pour info j'étais en spot j'ai pas les 19 coll en route.
Ensuite faut il mettre le firmware à jour car je suis en 1.2.2 et j'ai vu qu'il y avait le 1.2.5 mais je n'ai jamais fait cela avec un appareil photo et je ne sais pas trop si cela est vraiment important ou pas à vrai dire

[briceos]

Correction auto de luminsosité, à virer absolument ! Ca modifie ton histogramme, c'est une sorte de retouche auto qui compense les erreurs d'exposition : 1) ça fait remonter le bruit et 2) c'est du coup impossible de comprendre comment fonctionne la cellule d'expo et quand la corriger toi-même.

Sur un avion en filé latéral, vu la PDC à cette distance, oui, One Shot doit fonctionner. Ceci étant, AI Servo n'est pas une mauvaise idée, c'est juste que tu es trop loin surtout avec la lumière pourrie sur cette vue. Quand tu dis "spot", c'est ta mesure d'exposition ou l'AF spot (à ne jamais utiliser sauf pour chopper un oiseau entre 2 branches, comme l'indique le manuel. Je répète : à ne JAMAIS utiliser en dehors de cette circonstance précise).

[xavier 46]

Quand j'ai eu le boitier j'ai remis à zéro les fonctionnalités, je l'avais viré mais bon, je vais regarder ces réglages d'un peu plus près. Tu utilise quel type d'af pour ce genre de chose et si je puis dire l'af que tu utilise le plus souvent et sur quel type de sujet??
merci encore brice de prendre le temps. Et au sujet du firmware est ce vraiment important de le mettre a jour de passer de 1.2.2 à 1.2.5??

[briceos]

Perso, je mets à jour mon boitier dès qu'un firmware est paru. Ce n'est pas compliqué : formatage de la carte, copie du .fir sur la carte depuis le PC, suppression du timing d'extinction automatique sur le boitier, accus du boitier bien chargés, insertion de la carte, menu firmware, se laisser guider, ça se fait tout seul.

Pour ce genre de prise, et vu ma qualité de suivi déplorable , j'aurais utilisé un zone AF central pour que le 7D accroche sur les 9 collimateurs du milieu. Ensuite, j'insiste, le gros problème est que le sujet est quand même plutot petit, donc il ne faut pas s'attendre à des miracles de toute manière à 200mm. Avec une meilleure lumière, ça irait surement mieux que ce soit avec un seul collimateur ou en zone AF.

Pour info, le cadrage à 400mm aurait été (recadrage à 2592 px de coté sur 5184, soit la moitié de chacune des dimensions linéaires, soit encore 1/4 de l'image à 200mm) :



Et bien, il n'y aurait rien de trop. A 200mm, tu es trop trop court et n'obtiendras aucune image vraiment satisfaisante à cette distance, vu la petitesse du sujet et le fort recadrage nécessaire. En tout cas, aucune image qui te permette de juger les qualités de ton boitier. Car à ça, il faut rajouter aussi le voile atmosphérique, la pollution, etc...

Question : un filtre sur l'objectif ? Si oui, il faut le virer, aussi !

[xavier 46]

Après tes conseils, mise à jour du firmware 1.2.5, c'est super simple en faite. Beaucoup plus que de flasher une rom de tél. J'étais pour les pattes en spot que cela soit en mesure ou af, donc demain je remet une photo avec d autres réglages. Déjà sur le cailloux j'ai mis la mise au point mini à 3au lieu de 1,2m. et dans le style d'image j'ai mis en ut1 netteté 5, contraste +1,Saturation +1, teinte couleur +1...
A demain

[xavier 46]

Bonjour à tous, suite de l'exercice d'hier... mesure spot af spot mise en place des bouteilles pour test à 10m grosso modo /200mm/ iso 100/ retardateur on / et voilà le résultat... map sur la bouteille du milieu... Téléchargement du fichier : IMG_0033.CR2

[xavier 46]

J'ai oublié de dire que les bouteilles sont à des profondeurs différentes de 15 cm

[zeintsu]

Quand on ouvre ton image dans DPP on vois qu'il y a 4 collimateurs de sélectionné, tu n'es donc pas en collimateur central. La mise au point semble s’être effectué sur la bouteille de droite plutôt que celle du milieu

[xavier 46]

Je refais les test en suivant cette fois ci le tuto car le raw est pour montrer le non suivi du tuto à Brice. c'est à dire en mode M virer le is déclenchement par retardateur en one shoot sélection coll central.. retour dans 30 min je croise les doigts

[xavier 46]

Re, Donc tout devrait être bon, test refait, Zeintsu tout d'abord bonjour et merci de suivre ce fil de discussion, je ne connais pas dpp mais suite à ton post je viens de regarder et je viens de le prendre. Cela me donnera peut être plus d'information. Donc test refait avec mesure spot, coll central sélectionné, mode M ouverture fixe, donc f4, vit 800, declencheur auto 10s. Téléchargement du fichier : IMG_0036.CR2

[zeintsu]

D’après ton image je pense que tu as du front focus, car la bouteille de droite est plus net que la bouteille du milieu, normalement ta bouteille de droite et celle de gauche devrait être a peu près similaire en terme de flou et ta bouteille du milieu devrait être bien net.

Il faudra voir du coté des micro réglage pour corriger ce problème.

[xavier 46]

Tu penses qu'au niveau micro réglage Il y à beaucoup de correction à donner ?

[zeintsu]

Je ne sais pas, je n'en ai pas eu besoin pour le moment, mais vu le décalage si tu dis qu'il y a 15cm entre chaque bouteille je miserai a vu de nez pour un +10 mais bon sans être sur, le mieux c'est de faire plusieurs test et trouver le plus net

[xavier 46]

Je vais garder les réglages type tuto brice et je vais admettre -20 -15 -10 -5 0 5 10 15 20 de correction car intuitivement je ne sais pas de quel côté je vais devoir me pencher pour gommer ce front focus. J'aurais en penchant pour de la correction en négatif puisque la map ce fait en avant mais je me trompe peut être.

[xavier 46]

Le temps que je transfert tout mes raw cela va me prendre un peu plus de temps arf...

[briceos]

Attention, tu es en dessous du niveau de la chaise et donc des bouteilles. J'ignore si ça peut changer fondamentalement les choses mais bon...

On dirait du front-focus effectivement. Maintenant un AF n'est pas irréprochable. En as tu plusieurs comme ça, ou c'est la seule ?

[xavier 46]

Alors voilà je pense que je vais les découvrir en même temps que vous
Pour les test à 8m environ

+20 Téléchargement du fichier : IMG_0045.CR2
+15 Téléchargement du fichier : IMG_0044.CR2
+10 Téléchargement du fichier : IMG_0043.CR2
+5 Téléchargement du fichier : IMG_0042.CR2
0 Téléchargement du fichier : IMG_0041.CR2
-5http://96uui4.1fichier.com/
-10 Téléchargement du fichier : IMG_0039.CR2
-15 Téléchargement du fichier : IMG_0038.CR2
-20 Téléchargement du fichier : IMG_0037.CR2
merci encore de suivre tout çà

[xavier 46]

Dans un premier temps je pense que la tranche raisonnable sur laquelle il faut que je travaille est la tranche 0 et +5. c'est à dire entre Téléchargement du fichier : IMG_0041.CR2 et Téléchargement du fichier : IMG_0042.CR2.
Qu'en pensez-vous ??

[zeintsu]

je serai aussi de cet avis. J'étais loin avec mes +10 moi

[xavier 46]

Ce n'est pas moi alors j'ai bien un leger front alors. en voyant la photo ou il n'y à pas de correction je suis un poil devant et avec une correction de +5 je suis un poil derrière. si mon interprétation est bonne

[zeintsu]

essaye vers 2 ou 3 et tu verras bien

[xavier 46]

Je fais çà de suite tout est en place déjà... on prend les mêmes et on recommence

[xavier 46]

Alors voilà les tests effectués raw chargés,


0 Téléchargement du fichier : IMG_0046.CR2
+1 Téléchargement du fichier : IMG_0047.CR2
+2 Téléchargement du fichier : IMG_0048.CR2
+3 Téléchargement du fichier : IMG_0049.CR2
+4 Téléchargement du fichier : IMG_0050.CR2
+5 Téléchargement du fichier : IMG_0051.CR2

Pour moi la bonne correction serait à +1 donnez moi votre avis, merci.

[zeintsu]

Je ne saurai trop répondre car pour moi la +1 et la +3 sont relativement identique alors que la +2 est bien derrière. Il y aurai peut être un problème lors de la prise de test. A mon avis, met toi à +1, et fait des photos réelle, tu verras bien ce que ça donnera. Les tests c'est bien mais ça ne vaudra jamais les conditions réelle de prise de vue. Mais au moins tu sais que tu dois te mettre entre +1 et +3 pour avoir un bon réglage.

[xavier 46]

J'ai eu la même réaction que toi quand j'ai regardé les raw, 1 et 3 quasi identique, tu as peux être raison j'ai surement fais une bourde avec la 2...
TU as toi aussi des correctifs à faire avec tes cailloux ? merci encore
ps merci pour dpp beaucoup pratique pour différencier deux clichés en affichage parallèle

[xavier 46]

En refaisant la +2 j'aurais tendance à dire que la +3 est un poil meilleur que la 1

[xavier 46]

Téléchargement du fichier : IMG_0058.CR2 la +2 refaite et la +3 http://d88nru.1fichier.com/

[zeintsu]

La nouvelle photo refait est a 640 iso au lieu de 400 pour les autres et f/4.5 au lieu de f/4.

Sinon, je n'ai pas eu a faire de MR sur mes objectifs, je les trouves net comme c'est actuellement donc je n'ai pas à m’embêter avec ça.

[xavier 46]

Tu pourrais me montrer une de tes photos nettes ??
c'est normal ou pas de faire ce genres de chose ..???
tu fais beaucoup de crops ou pas ?

[zeintsu]

Je n'ai pas le même objectif, je me contente pour le moment d'un 55-250 qui n'est pas trop mauvais pour son prix. Tu pourra voir quelques photos ici.

Après pour avoir une idée pour tes photos essaye de faire des photos réelles, animaux, paysage, portrait. C'est le seul moyen de vraiment apprécier tes photos. Les tests c'est bien, mais ce n'est pas représentatif de la réalité.
Pour ce qui est du crop, cela dépend de la taille de ton sujet et de la distance de pdv.