7D et photo pas nette

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25/01/2011, 15h19
Hep

et tu utilise quoi pour quel type de photo Fred ?
25/01/2011, 15h41
Mnemmeth

La croix pour la grande majorite des cas, l'AF 9 zones pour les trucs qui bougent (piafs ou gosses ;) et Ai servo) et l'AF spot qd je suis sur trepied et que j'ai le temps de bien choisir ou je veux ma pdc.
L'AF spot pour les portraits pourrait etre bien, mais je me sens plus a l'aise avec l'AF en croix
25/01/2011, 15h44
Hep

Lorsque vous parler de la croix, histoire de bien parler de la même chose, c'est quoi ?
25/01/2011, 15h50
Mnemmeth

Le terme exact de la doc c'est extension du collimateur autofocus (p87 ou p 89)
25/01/2011, 15h54
Hep

Merci de cette précision, on parle donc bien de la même chose.
25/01/2011, 15h56
Helios

D'ailleurs attention, l'AF spot n'est pas forcément le plus précis, au contraire parfois, la zone étant plus petite, il y a parfois, selon le sujet, moins de chance qu'il accroche facilement et correctement ;)
25/01/2011, 16h00
Mnemmeth

Citation:

Envoyé par Helios

D'ailleurs attention, l'AF spot n'est pas forcément le plus précis, au contraire parfois, la zone étant plus petite, il y a parfois, selon le sujet, moins de chance qu'il accroche facilement et correctement ;)

C'est le plus discriminant en tout cas, passer au travers du grillage, il n'y a que lui qui marche, et sur les faibles pdc je pense que ca sera celui qui donnera les meilleurs resultats, car pdc a l'endroit ou on veut
25/01/2011, 16h15
Hep

J'avais fait un essais en one shoot avec l'AF spot sur un sujet très petit (bourgeon) avec une bonne parties des autres branches et feuille.
L'AF spot a fonctionné a merveille (avec le 135mm a F2). Essai a main levée, comme dans la vrais vie. Et bien le résultat a été parfait.
Par contre, c'est vrai que je rame encore un peut avec l'AF en ai-servo, j'arrive pas a en tirer le meilleurs.
25/01/2011, 16h38
Hep

Citation:

Envoyé par Chris D

Pourtant, juste au moment de déclencher, le boîtier fait son dernier calage autofocus, que l'on soit en AI-servo ou One-shot.
Peut-être as-tu retiré la map par le déclencheur afin de faire le suivi par la touche Af-on exclusivement ?

Non, je suis resté en standard.
La MAP se fait pas le déclencheur a mis-course.

Je précise juste, que l'ai-servo est utilisé iniquement sur sujet mobile. Le suivit se fait donc uniquement avec le déclencheur a mi-course avec sujet en mouvement.
25/01/2011, 16h56
Hep

J'essaierais ce week-end.
Mais ça me gêne .. car j'ai l'habitude d'utiliser le pouce pour changer de collimateur, donc il est quasi en permanence sur le joystick, mais je vais essayer.
Pour le teste, faut-il enlever la map sur le déclencheur, ou ça change rien ?
25/01/2011, 17h13
Cedric68

Avec mon 450D, je ne comprenais pas cette histoire de Cfn-4 dont Chris parlait, ça ne me parlait pas.

En passant au 7D, je me suis dit que si je prenais un boitier plus sophistiqué, je me devais de comprendre ça. Depuis, j'ai toujours ma map qui est fait avec AF-on. Tellement plus pratique, tellement plus simple. C'est tellement naturel ! Tu vois une scène avec un potentiel intéressant (genre le chevreuil qui broute et tu veux déclencher la tête en haut), tu fais ta map à l'avance. Et tu la gardes plus facilement, surtout si tu dois recadrer, car tu gardes ta map avec le bouton af-on enclenché.
25/01/2011, 19h04
Pegaze96

@ Hep : si tu as un peu de temps, je te conseille la lecture de ce fil :
https://www.eos-numerique.com/forums...images-139829/

Et en particulier les explications et les arguments de Gparedes concernant les ré-attributions de touches :
maintenant, chez moi c'est :
Déclencheur à mi-course : mémo d'expo
AF-on : MAP
Pratiquement toujours en AI-Servo ; il suffit d'enlever le pouce de l'AF-on pour fixer la MAP, si ton sujet bouge, tu peux l'accrocher et le suivre tout de suite en réappuyant sur AF-On.
25/01/2011, 19h50
Helios

Citation:

Envoyé par Mnemmeth

C'est le plus discriminant en tout cas, passer au travers du grillage, il n'y a que lui qui marche, et sur les faibles pdc je pense que ca sera celui qui donnera les meilleurs resultats, car pdc a l'endroit ou on veut

Citation:

Envoyé par Hep

J'avais fait un essais en one shoot avec l'AF spot sur un sujet très petit (bourgeon) avec une bonne parties des autres branches et feuille.
L'AF spot a fonctionné a merveille (avec le 135mm a F2). Essai a main levée, comme dans la vrais vie. Et bien le résultat a été parfait.
Par contre, c'est vrai que je rame encore un peut avec l'AF en ai-servo, j'arrive pas a en tirer le meilleurs.

oui ça se confirme, en fait l'AF spot d'après le mode d'emploi Canon, pourrait avoir du mal à accrocher à main levée ou sur sujet en mouvement (donc là où le plus souvent le mode ai-servo est utilisé). Vincent LUC parle d'ailleurs lui de compromis en finesse d'analyse et rapidité d'exécution. Bref à réserver aux portrait posé ou macro sur trépied, mais à proscrire en photo de sport par exemple, l'ayant tester un soir sur du hand, je peux dire que c'est une horreur lol, bon un peu de lectures et quelques tests m'ont évité de crier au loup en tappant sur le 7D sur tous les forums du net ;)
25/01/2011, 19h51
Atlantys9

Ou on peut utiliser le af-on pour interrompre la map que l'on fait classiquement avec le déclencheur et garder le pouce pour le joyestick pour choisir le collimateur de depart pour le suivi ;p . Un débat sans fin . Tester est la seule solution. Je m'y suis pas fait et tant pis.
25/01/2011, 21h09
Hep

Citation:

Envoyé par Pegaze96

@ Hep : si tu as un peu de temps, je te conseille la lecture de ce fil :
https://www.eos-numerique.com/forums...images-139829/

Oui, c'est un fil que j'ai suivis, comme bien d'autre où il en parle.
Mais le soucis majeur, c'est que ça vas perturber les autres utilisateurs (ma femme en l'occurrence).

Citation:

Envoyé par Helios

oui ça se confirme, en fait l'AF spot d'après le mode d'emploi Canon, pourrait avoir du mal à accrocher à main levée ou sur sujet en mouvement (donc là où le plus souvent le mode ai-servo est utilisé). Vincent LUC parle d'ailleurs lui de compromis en finesse d'analyse et rapidité d'exécution. Bref à réserver aux portrait posé ou macro sur trépied, mais à proscrire en photo de sport par exemple, l'ayant tester un soir sur du hand, je peux dire que c'est une horreur lol, bon un peu de lectures et quelques tests m'ont évité de crier au loup en tappant sur le 7D sur tous les forums du net ;)

Voilà, donc pas d'AF spot en sport en ai-servo. Comme quoi, on croit bien faire avec l'AF spot ... on commence a avoir des réponses concrète d'utilisateur pour son domaine, c'est cool.
Et je rajoute Hélios, histoire de pas se tromper, je n'ai jamais crier au loup concernant le 7D, je suis convaincu de son potentiel, pas du miens ;)

Chris, en animalier je pense que j'adhérerais sans soucis a la méthode GParades, mais je fais d'animalier ...
Le sport que je couvre c'est kick-boxing (pas eu de soucis, af en "croix" mais pas spot, 16-35mm a f3.5-f4, donc pdc suffisante) et j'ai testé le foot avec mon gamain. C'est là que j'arrive pas ...
Je shoot pas assez pour bien comprendre quand et quoi utiliser.
Mais ça viendras ...
25/01/2011, 21h42
Dranouss

L'AF Spot n'est pas plus précis en soit, c'est plutôt la réduction de la zone d'analyse qui est utile lorsque l'AF classique risque d'accrocher sur un élément parasite !
C'est le cas typiquement lorsqu'on souhaite faire la map sur l'oeil en évitant les cils dans le cas d'un portrait à pleine ouverture.
Ceux qui pensent que l'AF Spot est plus précis n'ont clairement pas compris son principe de fonctionnement...
26/01/2011, 06h37
digitalreflexe

L'AF Spot n'est pas plus discriminant. En revanche, il permet de faire la MAP exactement où l'on souhaite à condition que la zone choisie soit suffisamment contrastée
26/01/2011, 07h18
silver_dot

Les fonctions et modes AF constituent une palette d'outils spécialisés adaptés à chaque cas de figure, ce qui rend ce boîtier difficile à appréhender et maîtriser.
26/01/2011, 07h56
Pegaze96

Citation:

Envoyé par Hep

Oui, c'est un fil que j'ai suivis, comme bien d'autre où il en parle.
Mais le soucis majeur, c'est que ça vas perturber les autres utilisateurs (ma femme en l'occurrence).

Pour ma femme, j'ai utilisé les programmes C1, C2 et C3.
Sauf erreur de ma part, l'attribution des touches peut aussi être enregistrée dans ces programmes.

Du coup, en C1, C2 et C3 la mesure et l'AF sont sur le déclencheur à mi-course.

Dans les autres modes, je reste avec la mémo d'expo sur le déclencheur à mi-course et l'AF sur AF-On.
26/01/2011, 10h35
Pegaze96

@ Chris D :
En gros, comme je n'utilise pas ces modes pour mon usage, j'ai recréé les programmes résultats pour ma femme, ça évite le mode carré vert :)

I.e.
C1 : Av @ f/13, ISO Auto, mesure matricielle, AF central (pas spot) en One shot
C2 : Av @ f/3.5, ISO Auto, mesure pondérée centrale, AF central + assistance en One shot
C3 : Tv @ 1/800, ISO Auto, mesure matricielle, AF central + assistance en AI-Servo

Pour le peu que ma femme utilise le 7D, ça couvre ses besoins et ça évite de lui faire perdre du temps en rentrant dans les explications trop détaillées.
Comme ça, chacun y trouve son compte et je suis même sur quelques photos ! :rudolph:
26/01/2011, 12h05
silver_dot

Citation:

Envoyé par Chris D

Ce qui les intéresse c'est de savoir pourquoi ils ont des soucis et comment, à l'aide de quel outil obtenir des images nettes là où ils veulent et selon leur utilisation.

Comprendre comment fonctionne l'AF de nos boîtiers permet précisément de "savoir pourquoi ils ont des soucis et comment, à l'aide de quel outil obtenir des images nettes là où ils veulent et selon leur utilisation."

Je n'imagine pas un seul instant qu'on puisse savoir quoi que ce soit sans compréhension. Si on s'imagine cela, c'est un "savoir" superficiel ne répondant à aucun questionnement qu'on peut être amené à se poser.
26/01/2011, 12h49
eos-raf

Citation:

Envoyé par Chris D

Aie aie...
Quand je lis la plupart des sujets traitant ici ou là de la netteté des images produites par le 7D, je sursaute.

Il est absolument nécessaire de bien comprendre que le 7D offre diverses possibilités de collimateurs qui sont utiles dans des cas de figure bien spécifiques.
Ce n'est pas un scoop me direz-vous ?

Combien de fois j'ai pu lire que des possesseurs de 7D n'avaient jamais vu de collimateur carré avec un point au milieu ?

Pour simplifier, il y a 2 modes de collimateurs (manuel ou auto) incluant plusieurs types de collimateurs. Leur choix devant telle ou telle situation étant très important.
Chacun est identifiable par une icône spécifique dans le viseur, chacun pouvant être déplacé à l'aide des molettes haute et basse, ou avec le joystick (fonction à activer en Cfn).

manuel :

- collimateur simple (un carré vide ou un carré avec un point au milieu)
- extension du collimateur autofocus (une croix formée par 5 carrés)

ou automatique :

- zone AF (matrice de 9 collimateurs)
- zone AF étendue (matrice de 19 collimateurs ).

Les types sont décrits page 89 :

- un collimateur précis,
- un collimateur simple,
- puis deux automatiques appelés zone AF (matrice de 9) et sélection automatique (19 collimateurs).

On aurait tendance à les confondre... Seulement, les résultats ne se confondent pas longtemps !

A moins que ça m'ait échappé dans les nombreuses pages de ce fil : je ne vois personne qui parle du "AF spot". C'est celui qui est carré avec un point au milieu, page 89 du manuel.
Avec son copain étendu, ils ne sont en effet pas installés par défaut sur le 7D, il faut donc les rendre visibles. Il est bien spécifié en bas de page 87, que ces deux options peuvent être ajoutées. Pour la config, ça se passe page 212.

Cela répondrait à la question suivante :

Le suivant, collim AF "sélection manuelle", apparaissant dans le viseur comme un carré unique est déjà nettement moins précis.
J'ai d'ailleurs configuré mon 7D grâce à la fonction Cfn III-6, page 212, de façon à ce qu'il n'apparaisse plus lorsque je fais défiler les différents modes de collimateurs à l'aide de la touche M-fn. J'ai conservé le Af spot, le central asservi ( en croix), et la matrice de 9 pour les sujets éloignés en vol.

Attention, les collimateurs automatiques ne sont pas précis : ils sont à réserver dans les cas où le sujet est éloigné. Ainsi, l'erreur de mise au point (map) est absorbée par la profondeur de champ (pdc).
Un oiseau en vol sera mis au point avec grande précision en utilisant les types de collimateurs adéquats : le précis ou le carré ou la croix. Bien entendu, c'est selon la taille et la distance, et selon sa propre adresse car il faut encore être capable de viser juste !
Pour un sujet statique à faible distance ou faible pdc, rien de tel que le AF spot.
Pour du portrait à faible pdc, le AF spot sur les yeux.
Avec une pdc plus importante, on pourra jouer avec les deux autres modes et faire du recadrage (déclencheur mi-course débrayé par la Cfn prévue à cet effet et map par touche AF-on).
Pour un sujet mobile à distance moyenne, mieux vaut opter pour la croix. Une éventuelle erreur de map sera noyée dans la pdc.

Une fonction nommée "Shéma sél coll AF manuel", page 212 est bien utile, car elle permet de gérer la zone de collimateur autofocus.

Si ça peut servir...

Comme j'ai pu l'écrire plus haut, ma question était tout autre et Bricecom y a parfaitement répondu. Je voulais savoir s'il existait un moyen (sorte de micro réglage) de rendre la mesure spot encore plus fine. Mais ça n'est manifestement pas envisageable et je comprends mieux pourquoi désormais.

Bien que je connaisse les principales caractéristiques des modes AF, j'avoue mal les exploiter et ne pas avoir progressé depuis mon ex 40D... Mais ce week-end, j'ai commencé à m'entrainer avec d'autres réglages en vue d'une sortie renard.
26/01/2011, 14h30
Helios

Citation:

Envoyé par Hep

Et je rajoute Hélios, histoire de pas se tromper, je n'ai jamais crier au loup concernant le 7D, je suis convaincu de son potentiel, pas du miens ;)

Désolé si tu as pu penser le contraire, mais mes propos n'étaient en aucun cas pour toi, pas de soucis ;)
26/01/2011, 14h42
Hep

Merci Chris pour le lien.
26/01/2011, 19h21
Lauca

Canon a publié un "guide d'utilisation des réglages de l'AF" du 1D Mark III (Quand, pourquoi, comment) avec des cas pratiques, que je trouve très bien fait.
Je ne connais pas le 7D, mais il me semble que la théorie ne doit pas être très différente du 1D, et que ce guide peut peut-être aider certain a mieux comprendre le fonctionnement de l'AF.
26/01/2011, 19h37
belnea

tiptop. Merci
26/01/2011, 19h50
jeje14

merci je vais voir ça
27/01/2011, 06h22
digitalreflexe

Citation:

Envoyé par Lauca

Canon a publié un "guide d'utilisation des réglages de l'AF" du 1D Mark III (Quand, pourquoi, comment) avec des cas pratiques, que je trouve très bien fait.

existe aussi pour le MKIV : je peux vous l'envoyer
27/01/2011, 08h33
sarabi

Citation:

Envoyé par digitalreflexe

existe aussi pour le MKIV : je peux vous l'envoyer

Est-ce que ce guide est également valable pour le 1 Ds MkIII ? Parce que je suis sûre de ne pas optimiser au maximum les possibilités de mon boîtier à ce niveau-là, bien que je n'ai aucun souci d'AF
27/01/2011, 09h53
Morrigane

Citation:

Envoyé par Lauca

Canon a publié un "guide d'utilisation des réglages de l'AF" du 1D Mark III (Quand, pourquoi, comment) avec des cas pratiques, que je trouve très bien fait.
Je ne connais pas le 7D, mais il me semble que la théorie ne doit pas être très différente du 1D, et que ce guide peut peut-être aider certain a mieux comprendre le fonctionnement de l'AF.

Merci ! c'est super intéressant et cela devrait m'aider à régler pas mal de problèmes de netteté avec le 7D.
27/01/2011, 13h56
jeje14

j'ai eu VILMA et bonne nouvelle, ils m'ont demandé de renvoyer le 85/1.8.

Et sinon après plusieurs tests 7D pas mis en défaut http://www.planete-powershot.net/the....normal/34.png

Et sinon le lien du 1DIII : c'est top merci encore.
27/01/2011, 17h26
Lauca

@digitalreflexe :

Citation:

existe aussi pour le MKIV : je peux vous l'envoyer

Je suis preneur car je ne l'ai pas trouvé. (Par contre, je pense qu'il vaudrait mieux ouvrir une nouvelle discussion pour publier le lien, cela lui donnerais une meilleure visibilité)

Merci d'avance
27/01/2011, 17h32
Helios

Citation:

Envoyé par Lauca

@digitalreflexe :

Je suis preneur car je ne l'ai pas trouvé. (Par contre, je pense qu'il vaudrait mieux ouvrir une nouvelle discussion pour publier le lien, cela lui donnerais une meilleure visibilité)

Merci d'avance

Je ne sais pas s'il s'agit du même mais j'avais mis ça dans la section téléchargement du forum en avril dernier.

Canon EOS 1D MKIV Guide des fonctions personnalisées AI-Servo
28/01/2011, 06h19
digitalreflexe

Citation:

Envoyé par Helios

Je ne sais pas s'il s'agit du même mais j'avais mis ça dans la section téléchargement du forum en avril dernier.

Canon EOS 1D MKIV Guide des fonctions personnalisées AI-Servo

tout à fait, c'est ça

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