Nouvelle gamme EOS R : question naive sur les bagues d'adaptation

[jpu018]

Hi folks

J'ai fouillé un peu sur le net, mais je n'ai pas vu de réponse.
Un truc bête qui va sûrement sans dire (pour vous autres gentlemen compétents), mais mieux en le disant : dans la configuration EF-S vers R, les bagues font-elles office de multiplicateur ?
Pour le dire bourrin, si je monte un EF-S 24mm sur le boitier R via la bague, je dispose de quelle focale ? 24 ? 24x1,6=38 ? Ou autre chose ?

Merci de vos retours

[Phil81]

puisqu’il recarde en aps-c il y aura un facteur 1.6, mais dès lors si j ai bien compris tu n’auras plus que la dimension APS-C de ton capteur qui sera utilisée... en gros il fera un crop du capteur

[XavierD]

je ne suis pas un expert en la matière mais une bague c'est à dire un peut comme une bague allonge , il n'y aura pas aussi difficulté de la MAP sur l'infini ?

Non Jean-mi,
la bague ne fait que compenser la distance entre le groupe otique arrière et le capteur car la cage de l'EOS-R est moins profonde que celle des autres reflex (22mm de de moins ).
Avec un EFS sur un EOS-R vous êtes strictement dans les mêmes conditions de prise de vues qu'avec un APS-C.
Éventuellement avec la bague EF-EOS R pour filtre insérable il y a là un plus à la fois économique et pratique.

Xavier

[Mnemmeth]

avec la bague pour les efs certains seront content ils auront leur images rondes ou presque (hein Hep ) vu que le cercle image est plus petit pour couvrir le capteur apesc

[jpu018]

avec la bague pour les efs certains seront content ils auront leur images rondes ou presque (hein Hep ) vu que le cercle image est plus petit pour couvrir le capteur apesc

Ce n'est pas mon objectif, si je puis me permettre cette blague lamentable.

[jpu018]

Merci de vos retours Gentlemen

Afin qu'on soit sûr de bien se comprendre, je fais un bilan d'étape de vos retours à date. Si j'ai bien compris, la config EOR R fait deux choses :
- la bague compense l'écart de tirage, et
- le boitier effectue un crop de 1,6

Pour reprendre ma formulation bourrin du débat, avec mon EF-S 24mm, j'ai bien dans mon viseur ce que je voyais sur mon 100D avec le même 24mm.
... Qui est ce que j'aurais vu, muni d'un 24-36, avec un objectif de focale 38.

Correct ?

[XavierD]

Correct !

[ishoot]

Le 24 mm restera un 24 mm sauf que le EF-S est taillé pour un petit capteur
Il n'y aura pas de crop mais une image correspondant à ce que le capteur du EOS-R (FF) en verra.

[Phi19]

Ah voila, je me disais bien...

[XavierD]

Mais non !
Le système est capable de reconnaitre l'objectif monté et donc de s'adapter comme déjà tous les boitiers de la gamme.
Il n'utilisera donc que la surface de capteur correspondant au format PAS-C.
C'est d’ailleurs ce qui se passe quand on film en 4K avec ce boitier, il crop !

Comment pouvez vous imaginer que Canon n'ait pas anticiper cette adaptation simplissime!

[ishoot]

Voilà ce qu'en écrit Monsieur Canon:

Les objectifs EF-S sont conçus pour les reflex EOS avec capteur APS-C, mais peuvent également être utilisés sur les appareils photo EOS R tel que EOS R. L'appareil photo produira automatiquement des images rognées de 11,6 millions de pixels, correspondant au plus petit cercle d'image des optiques EF-S.

Je rectifie donc ce que j'ai écrit plus haut, littéralement c'est bien une image taillée en fonction de l'objectif monté et de ce que voit le capteur.

[Mnemmeth]

Mais non !
Le système est capable de reconnaitre l'objectif monté et donc de s'adapter comme déjà tous les boitiers de la gamme.
Il n'utilisera donc que la surface de capteur correspondant au format PAS-C.
C'est d’ailleurs ce qui se passe quand on film en 4K avec ce boitier, il crop !

Comment pouvez vous imaginer que Canon n'ait pas anticiper cette adaptation simplissime!

si ils font un crop pur et dur sans possibilite de le debrayer c'est une anerie, car ca permettrait de capter plus large sans perte et d'optimiser les cadrages en carre notamment

[jpu018]

On va supposer que M. Canon est parole d'Evangile en la matière. Donc, si je comprends bien, avec un objo EF-S, la définition disponible passe à la louche de 30 à 30-11=19 millions de pixels ?
Ca reste honorable, mais c'est un peu ballot. On perd l'argument de la montée en définition du système.

[Phi19]

A l’image du 400/2,8 Sony qui fait un crop 600 toujours à 2,8 ?

[XavierD]

Doublon

[XavierD]

On va supposer que M. Canon est parole d'Evangile en la matière. Donc, si je comprends bien, avec un objo EF-S, la définition disponible passe à la louche de 30 à 30-11=19 millions de pixels ?
Ca reste honorable, mais c'est un peu ballot. On perd l'argument de la montée en définition du système.

Et oui, c'est de la mécanique pure.
Effectivement un peu moins de 20 Mega Px mais faut relativiser, le 7D Mark II, fleuron de la marque en APS-C, fait 20,2 Mega Px !

[jpu018]

[...].
Effectivement un peu moins de 20 Mega Px mais faut relativiser, le 7D Mark II, fleuron de la marque en APS-C, fait 20,2 Mega Px !

Je suis d'accord, c'est pourquoi je qualifiais les 20Mpx d'"honorables". Et mon petit 100D plafonne bien à 18...
En outre, on peut penser que les générations suivantes d'EOS R pousseront la définition un peu plus loin, alors que la translation due à la bague restera, elle, constante. Un futur capteur 40Mpx retombera à 30, etc...
C'est seulement un peu frustrant.

[jpu018]

Rhalala , vous avez vu le prix du nouveau EOS R ? et bien les gars il faut juste acheter ce qui va avec , pour quoi imaginer des montages à la noix ? manquerait plus que l'on luis colle un sigma

c'est pareil que celui qui veut coller un EF-S sur un 5DIV ,

acheter un 30 MP à plus de 2.500 € pour en tirer 20 ? faut arrêter , celui qui achète une Ferrari c'est qu'il a les moyen de luis coller les bons pneus non ?

Oui, dit comme ça, c 1 peu c...

Cela dit, si Canon se fatigue à donner la possibilité de récupérer ses anciens objos EF-S, c'est parce qu'ils pensent qu'il y a un marché. Et je suppose que les meilleurs objos EF-S (il y a le célèbre 17-55, déjà, et les sigma sont tous si mauvais que ça ?) valent qu'on ne les lourde pas tout de suite.

(Notons au passage que les EF-S n'étaient pas compatibles FF, donc pas d'EF-S sur les 5D, hors bricolages plus ou moins périlleux)

[XavierD]

Rhalala , vous avez vu le prix du nouveau EOS R ? et bien les gars il faut juste acheter ce qui va avec , pour quoi imaginer des montages à la noix ? manquerait plus que l'on luis colle un sigma

c'est pareil que celui qui veut coller un EF-S sur un 5DIV ,

acheter un 30 MP à plus de 2.500 € pour en tirer 20 ? faut arrêter , celui qui achète une Ferrari c'est qu'il a les moyen de luis coller les bons pneus non ?

Cépafo, mais, à l'inverse si je te suis, mettre des L sur un APS-C serait une aberration... et pourtant nous sommes nombreux dans ce sac.
En réalité je penses que CANON sait très bien que beaucoup d'entre nous ont dans leur musette à la fois des L et des EFS (c'est mon cas avec un EFS 10-22 et les autres en L).
Et comme l'adaptation d'une monture à une autre est très peu de chose (une adaptation logicielle puisque la mécanique est la même), pourquoi faire l'impasse sur un "plus produit" qui nous permet de ne pas jeter aux orties nos investissements ?

[airwan]

et bien les gars il faut juste acheter ce qui va avec ,

Ok je vais faire ça, j'achète un EOR-R, je le met dans un placard 1 ou 2 ans jusqu'a ce que canon sorte un 70-200en R.

[jpu018]

@ XavierD : + 1

[airwan]

Non le crop c'est que pour les EF-S.

[spiderneo]

Oui je comprend vos réflexions , passer en FF après cette nouvelle , il faut y réfléchir , et ce EOS R vous permet de garder vos EF-S et pas le 5DiV

Canon vous offre un case tête supplémentaire

1) vous passer au 7DII avec vos EF-S qui son taillé pour ! et vous avez vos 20 MP , et on attend quelles que années que la gamme R soit plus étoffée pour tout changer en une fois

2) Vous passer au 5DIV , et la , faut revendre vos EF-S et acheté des EF ( c'est ce que j'ai fait il y a un an )

3) Vous fait le pas , vous passer à l'EOS R avec la bagues et vous avez +/- un 7DII puis que si j'ai bien compris , il ne va pas utiliser la totalité du capteur du coup l'effet du capteur FF c'est foutu ! je pense à la PDC par exemple !

il reste le viseur ? la faut que je teste et comparer avec mon 5DIV !!!!! lala pas sur que je pourrais m'y faire , mais bon je ne peut rien en dire avant d'avoir mis mon œil dedans


Une question , avec l'adaptateur EF , donc pour des L , on a aussi ce crop à 20 MP ? normalement non mais pas sur


Mimi

Non pas de crop sur monture EF c'est sur ^^ le crop est juste du au fait les ef-s "n'illumine" qu'une partit du capteur (enfin je crois ^^)

[XavierD]

Oui je comprend vos réflexions , passer en FF après cette nouvelle , il faut y réfléchir , et ce EOS R vous permet de garder vos EF-S et pas le 5DiV

Canon vous offre un case tête supplémentaire

1) vous passer au 7DII avec vos EF-S qui son taillé pour ! et vous avez vos 20 MP , et on attend quelles que années que la gamme R soit plus étoffée pour tout changer en une fois

2) Vous passer au 5DIV , et la , faut revendre vos EF-S et acheté des EF ( c'est ce que j'ai fait il y a un an )

3) Vous fait le pas , vous passer à l'EOS R avec la bagues et vous avez +/- un 7DII puis que si j'ai bien compris , il ne va pas utiliser la totalité du capteur du coup l'effet du capteur FF c'est foutu ! je pense à la PDC par exemple !

il reste le viseur ? la faut que je teste et comparer avec mon 5DIV !!!!! lala pas sur que je pourrais m'y faire , mais bon je ne peut rien en dire avant d'avoir mis mon œil dedans


Une question , avec l'adaptateur EF , donc pour des L , on a aussi ce crop à 20 MP ? normalement non mais pas sur


Mimi

Jean-mi, avec les L tu n'as pas de crop sur l'EOS-R, tu utilise la totalité du capteur comme avec ton 5DIV.
Pour toi l'EOS-R peut être un second boitier full frame tentant financièrement, moins cher qu'un 5DIV, mais plus qu'un 6DMKII

Perso, je n'ai que des APS-C, ce qui convient à ma pratique, et j'ai été tenté cet été par le 6DMKII pour, enfin, passer au FF.
Je n'ai pas franchi le pas (j'ai opté pour le 16-35 L)
L'arrivée du EOR-R, change la donne et c'est évidemment vers ce boitier que je me tourne pour un investissement en 2019.

[jujulolo]

Cépafo, mais, à l'inverse si je te suis, mettre des L sur un APS-C serait une aberration... et pourtant nous sommes nombreux dans ce sac.

c'est pas du tout la meme chose.

Si tu veux aller a plus de 250 mm sur ef-s t'es obligé de prendre un ef (L ou pas); Sur R tu peux mettre n'importe quel objectif EF.

Mettre un ef sur un aps-c va (en general) tirer le meilleur du capteur.

Mettre un ef-s sur un R va utiliser une petite partie du capteur.

[Phi19]

Je fais de la macro avec le 100 L et une b.a Canon, ça branle pas mal, espérons que cela soit plus rigide avec le mirorless

[Phi19]

Je fais de la macro avec le 100 L et une b.a Canon, ça branle pas mal, espérons que cela soit plus rigide avec le mirorless

[XavierD]

c'est pas du tout la meme chose.

Si tu veux aller a plus de 250 mm sur ef-s t'es obligé de prendre un ef (L ou pas); Sur R tu peux mettre n'importe quel objectif EF.

Mettre un ef sur un aps-c va (en general) tirer le meilleur du capteur.

Mettre un ef-s sur un R va utiliser une petite partie du capteur.

Jujulolo, c'était une expérience de pensée... j'aurais du y accoler un
Mais sur le fond, tu as raison bien sur.

[sierramike]

D'après les tests que j'ai pu voir sur Youtube, l'utilisation d'une optique EF avec la bague donne des résultats aussi excellents sur l'EOS R que sur un EOS reflex. L'AF est tout aussi rapide, réactif et précis. A priori il n'y a aucune concession à faire en utilisant cette bague avec des optiques EF.

[Sebas_]

Oui, la bague donne les memes résultats avec des optiques EF que EOS R, vu que c'est a detection de phase (et pas detection de contraste, ce que les ML et compacts utilisaient avant).
Par contre, faut revoir vos calculs: le R en definition APS-C va donner un peu plus de 12MPix, pas 20... Le crop, c'est en hauteur ET en largeur.

[jpu018]

Ok, je reformule, car chuis bourrin, moi : si je visse un EF-S sur l'EOS R (via la bague), j'exploiterai 12Mpx du capteur (sur 30) ?

Après avoir laborieusement connecté mes deux neurones, je comprends que ça revient à se demander à quoi s'applique le célébrissime facteur de conversion 1,6 (chez Canon, 1,5 chez les autres) : l'arête ou la surface ? Sebas_ nous dit : "l'arête", auquel cas, 30 x (1,6)^2 = 11,72.

C'est en effet assez faiblard, et ça fait dire, comme Jean-Mi : "bon vent les EF-S" (je rigole).
Mais c'est quand même un peu choquant. Pourquoi, de la part de Canon, faire un cadeau aussi pourri ? Ils pouvaient aussi bien laisser tomber la rétro-compatibilité EF-S...

[Fiji]

Je suis également interessé par ce boitier, actuellement j'ai un 60D que je voudrais remplacer. Je pensait au 80D et comme ca je peux garder mes objectifs ou alors passer au FF avec un 6D2 mais qui fera explosé le budget... Alors en voyant ce R compatible avec les objectifs EF-S je e disait que je pouvait dans un premier temps garder mes objectif. Et par la suite investir dans des EF. Mais passer de 18Mpx (60D sortie en 2010) a 12Mpx m'enchante guerre.

[jpu018]

Slt
Oui, j'en suis au même point que toi.
Pour émuler les modestes 18Mpx de mon 100D, il faudra que j'attende la future génération d'EOS R qui carburera à 46Mpx.
Peut-être pas si longtemps que ça, finalement, puisque Nikon y est déjà peu ou prou sur son Z7, mais bon, ça la fout un peu mal quand même.

[sierramike]

Moi aussi j'ai fait des calculs savants avant de passer au FF, alors que j'avais des optiques EF-S dans mon sac. Et croyez moi, vous aurez vite envie de changer de cailloux pour gagner en qualité optique.

La seule question à se poser est sur le côté télé, est ce que vous pourrez vous passer de votre focale maximum x1.6 ou accepter de cropper votre vue faite en FF. Pour le reste, vouloir récupérer les optiques EF-S c'est un mauvais calcul, et ce n'est qu'une fois qu'on a le FF entre les mains qu'on s'en rend compte !

Envoyé de mon SM-G935F en utilisant Tapatalk

[sierramike]

C'est en effet assez faiblard, et ça fait dire, comme Jean-Mi : "bon vent les EF-S" (je rigole).
Mais c'est quand même un peu choquant. Pourquoi, de la part de Canon, faire un cadeau aussi pourri ? Ils pouvaient aussi bien laisser tomber la rétro-compatibilité EF-S...

Parce que ça ne leur coûtait rien à part 2 lignes de code dans le firmware pour forcer le crop si l'optique est détectée comme EF-S. Comme la bague d'adaptation est creuse et qu'il n'y a pas de miroir, et que les montures EF et EF-S sont identiques (seule la profondeur de la lentille arrière change), ben c'est plutôt se priver de cette compatibilité gratuite qui aurait été choquante.

Et puis ça permet de mieux convaincre tous les clients de boitiers APS-C de se lancer dans la nouvelle aventure du mirrorless !


Envoyé de mon SM-G935F en utilisant Tapatalk