EF 100mm macro IS et bagues allonges

**briceos** · 08/05/2016, 19h07

Salut à tous,

J'ai mis pour la première fois des bagues allonges sur un 100mm macro IS, et le résultat est vraiment mauvais, quel que soit l'ouverture (que ce soit à F/8 ou F/32) avec une mollesse dans la zone de PDC. 1/200s, éclairage assuré par des flashs.

Je me demandais si d'autres possesseurs du 100mm IS avaient eu ce soucis, que par ailleurs, j'ai du mal à expliquer puisque les tubes allonges n'ont pas d'optiques, ils ne sont pas sensé dégrader le piqué (juste "bouffer" de la lumière). J'ai juste un doute sur la vitesse de 1/200 (synchro flash), peut être juste malgré l'IS, vu le rapport obtenu.

**Phi19** · 08/05/2016, 19h28

Bagues allonges canon ? Je n'ai rien remarqué de particulier, j'ai même testé avec le tc 1,4

**briceos** · 08/05/2016, 19h33

Non bague allonge Kenko, mais encore une fois, ce sont des tubes vides... Merci de ton retour en tout cas, ça plaiderait pour du flou de bougé.

**Phi19** · 08/05/2016, 19h35

Avec la bague canon il y a des contacts

**Phi19** · 08/05/2016, 19h36

https://www.eos-numerique.com/forums...post1971793089

**briceos** · 08/05/2016, 19h40

Merci.

Alors, il faut dire aussi que j'ai mis toutes les bagues allonges à ma disposition, soit 68mm...

Et, avec les Kenko, aussi, j'ai les contacts qui transmettent les infos, pas de problème de ce coté.

Par contre, c'est du stacking, donc trépied ?

**Phi19** · 08/05/2016, 19h47

Oui et rail micrometrique

**briceos** · 08/05/2016, 19h52

OK. Merci.

Ce qui me chagrine avec l'hypothèse du flou de bougé, c'est que mon éclairage est 100% flash. Autrement dit, sans flash, la photo est noire, ce qui veut dire que le mouvement (du photographe ou du sujet) est figé par l'eclair du flash... En théorie, aucun flou de bougé ne devrait se voir...

**mich42** · 08/05/2016, 19h53

Les bagues allonges ne pourraient-elles pas engendrer tout de même du front/back focus ? .... je pose cette question en toute naïveté !

**briceos** · 08/05/2016, 20h07

Je suis en MF, j'avance, je recule et je déclenche au moment de la netteté sur la zone qui m'interesse, donc je ne pense pas que ça puisse interferer.

**Balilaï** · 08/05/2016, 20h13

Je n'ai pas bien compris si tu as additionné toutes les bagues allonges les unes sur les autres ?
Parce que, normalement c'est une ou l'autre, c'est déja assez difficile comme ça et c'est pour ça qu'elles ont des épaisseurs différentes,
pour jouer sur des mm.

**Phi19** · 08/05/2016, 20h25

Je dirais plutot des 1/10 de mm

**briceos** · 08/05/2016, 20h42

Oui, c'est ça.

C'est pas bien ?

Je ferai des tests en interieur, sur trépied pour vérifier tout ca, vitesse et pdc.

**Balilaï** · 08/05/2016, 20h45

Ah, les débutants, faut toujours qu'ils exagèrent !

**fg06** · 08/05/2016, 21h07

Normalement pas de problème, même à additionner toutes les bagues du lot, mais c'est vraiment beaucoup plus exigeant. Et même si il n'y a pas de lentilles, il y a tout de même une petite dégradation de l'image. De là à obtenir du "tout pouri". Tu as un exemple à nous montrer ?
Fabien

**Rousillous** · 09/05/2016, 05h23

Bonjour à tou(te)s

Je n'ai pas de bague allonge, le montage le plus exotique que j'ai pu faire est : 100 L + LSC + bonnette Raynox 250. Il y avait certes une notable perte de piqué, mais rien de dramatique. Avec la bonnette seule, c'est excellent. J'avais stacké sous Magic Lantern.

Je pense plutôt à du flou de bougé parce-que avec un tel tirage, tu es vraiment dans le 1/10 de mm pour la zone netteté à mon avis.

**Phi19** · 09/05/2016, 06h26

Pour le Lsc je vous dirai, j'attend mon modèle d'occasion d'un jour à l'autre

**briceos** · 09/05/2016, 09h18

Bon, j'ai fait quelques tests en intérieur, avec un bon appui et c'est nickel. Le problème venait de mon manque de stabilité à l'extérieur, pas tellement dans le plan "haut bas", mais plutot sur "éloignement-rapprochement". Difficile de faire de la main levée à ces rapports là

Merci de vous être penché sur le problème.

@Balilaï : les débutants, c'est plus ce que c'était

**Balilaï** · 09/05/2016, 09h39

Envoyé par briceos

@Balilaï : les débutant, c'est plus ce que c'était

Ben oui, dans quel monde vit on ?

**francoistn** · 09/05/2016, 10h35

Envoyé par Rousillous

Je pense plutôt à du flou de bougé parce-que avec un tel tirage, tu es vraiment dans le 1/10 de mm pour la zone netteté à mon avis.

meme au flash ?? qui a tendance a sacrement figé ..

Briceos : tu as utilisé quel flash ? un flash puissant avec réduction de la puissance ( ce qui est faux de dire ca car on change la durée de l'eclair pas la puissance ) ou un flash pas tres puissant au taquet a chaque prise ???

**briceos** · 09/05/2016, 12h07

Flash puissant (580EXII) à pleine puissance (vitesse à la synchroflash), mais visiblement, il s'agissait plus d'un problème de PDC très très faible à ces tirages là, difficile à maitriser à main levée.

Merci à tous en tout cas.

**Jon_Snow** · 09/05/2016, 12h08

Sur sujets mobiles (insectes par exemple), en macro et à main levée, je shoote au flash HSS (au 1/1000s jusqu'au 1/8000s mais jamais à la synchro flash 1/250s ou 1/200.

**briceos** · 09/05/2016, 12h19

Pour quelle raison ? De mon coté, le mouvement était clairement de mon coté, sujet fixe, pas de vent (une paquerette en l'occurence).

**SRT100** · 09/05/2016, 12h55

Envoyé par briceos

Pour quelle raison ? De mon coté, le mouvement était clairement de mon coté, sujet fixe, pas de vent (une paquerette en l'occurence).

Des bagues allonges pour une pâquerette?

Perso, j'ai ajouté une bonnette pour des bijoux, et pas de problème.

Mais je ne vois pas pourquoi un tube allonge (ou un soufflet) créerait en lui-même un problème de netteté. Par contre, les vibrations, oui.

Je l'ai constaté en vidéo avec mon 100L. Les vibrations en très gros plan sont énormes. J'ai acheté le collier de fixation sur l'objectif et tout est rentré dans l'ordre.

Explication: le porte à faux de l'objectif. La fixation doit se faire au milieu de l'ensemble et le milieu, c'est le collier. Tenir le boîtier en main ou sur pied, ça ne marche pas. Eh oui, avec un pied, il y a des vibrations de l'optique. Vibrations amplifiées selon la longueur du montage, donc avec des bagues allonges, c'est encore pire!

**briceos** · 09/05/2016, 13h37

Envoyé par SRT100

Des bagues allonges pour une pâquerette?

On a les amusements qu'on peut

C'était pour tester ce montage un peu extrème justement.

Perso, j'ai ajouté une bonnette pour des bijoux, et pas de problème.

Mais je ne vois pas pourquoi un tube allonge (ou un soufflet) créerait en lui-même un problème de netteté. Par contre, les vibrations, oui.

Je l'ai constaté en vidéo avec mon 100L. Les vibrations en très gros plan sont énormes. J'ai acheté le collier de fixation sur l'objectif et tout est rentré dans l'ordre.

Explication: le porte à faux de l'objectif. La fixation doit se faire au milieu de l'ensemble et le milieu, c'est le collier. Tenir le boîtier en main ou sur pied, ça ne marche pas. Eh oui, avec un pied, il y a des vibrations de l'optique. Vibrations amplifiées selon la longueur du montage, donc avec des bagues allonges, c'est encore pire!

Exact. Sans appui, dans le viseur et malgré l'IS, j'avais une tremblotte pas possible, car l'ensemble est assez lourd (boitier + BA + objectif + flashs).

**SRT100** · 09/05/2016, 13h47

Envoyé par briceos

...Exact. Sans appui, dans le viseur et malgré l'IS, j'avais une tremblotte pas possible, car l'ensemble est assez lourd (boitier + BA + objectif + flashs).

L'IS, en macro, c'est tout relatif!

**mich42** · 10/05/2016, 13h58

Envoyé par SRT100

L'IS, en macro, c'est tout relatif!

Ah bon ? Moi c'est bien là que je l'apprécie le plus , et je ne suis pas le seul , pour les photos à main levée bien entendu !
Canon aurait-il inventé la meilleure stabilisation actuelle sur son 100L macro pour "du tout relatif " ?

**SRT100** · 10/05/2016, 20h28

Envoyé par mich42

Ah bon ? Moi c'est bien là que je l'apprécie le plus , et je ne suis pas le seul , pour les photos à main levée bien entendu !
Canon aurait-il inventé la meilleure stabilisation actuelle sur son 100L macro pour "du tout relatif " ?

Tout à fait.
Dans plusieurs cas, l'IS est inutile.

Les insectes en vol.
Les végétaux s'il y a du vent.
Les animaux en mouvement.
Le travail sur pied.

En fait, il n'y a que le sujets presque fixes photographiés à main levée qui méritent la stab.

**Phi19** · 10/05/2016, 21h08

Le 180 n'a pas de stab et c'est une bombe

**mich42** · 10/05/2016, 22h14

Envoyé par SRT100

Tout à fait.
Dans plusieurs cas, l'IS est inutile.

Les insectes en vol.
Les végétaux s'il y a du vent.
Les animaux en mouvement.
Le travail sur pied.

En fait, il n'y a que le sujets presque fixes photographiés à main levée qui méritent la stab.

Et bien alors on ne voit pas du tout les choses de la même manière.
J'ai bien dit : "a main levée bien entendu" , donc le travail sur pied est hors propos. Quand il y a du vent , on ne fait pas de macro , donc hors propos.
Pour les insectes en vol , ou les animaux en mouvement : je suis bien content d'avoir l'IS pour augmenter mes "chances" d'obtenir une meilleure netteté , sauf lorsque la vitesse est suffisamment élevée , comme l'avait très bien expliqué gparedes dans des précédents posts.
Je pense que de toutes façons , seule la pratique de chacun sur le terrain est parlante ! Si le taux de réussites ( ou de déchets ) est le même avec ou sans IS , en pratiquant le même type de photos alors OK , mais force est de constater que ce n'est pas le cas pour tout le monde , dont je fais partie !

**mich42** · 10/05/2016, 22h35

Envoyé par Phi19

Le 180 n'a pas de stab et c'est une bombe

Bin oui je ne conteste pas la qualité de cet objectif , mais il y a fort à parier que sa prochaine version sera avec IS.
Et je pense que tous les constructeurs vont dans ce sens , pour "améliorer" le confort , pour "augmenter les chances" de réussites. Tamron nous le prouve avec son dernier 90 macro équipé de sa toute nouvelle stabilisation "spéciale macro". Qu'on fasse de belles photos sans IS je n'en doute pas ... il n'a pas toujours existé , et certains ont fait des images pourtant sublimes . Mais à présent qu'il existe , c'est bien dans le but de nous aider !

**mich42** · 10/05/2016, 22h41

Envoyé par jean-mi

Bien tout a fait d'accord avec mich42 j'ai même deux modes de stab sur mon 300 , 1 normal et 1 pour le suivi du sujet

je l'enlève que sur pied

Au moins ça fait plaisir .... j'me sens moins seul !!!!!!!!!!!!

**Thomas Anderson** · 11/05/2016, 08h30

Envoyé par Balilaï

Je n'ai pas bien compris si tu as additionné toutes les bagues allonges les unes sur les autres ?
Parce que, normalement c'est une ou l'autre, c'est déja assez difficile comme ça et c'est pour ça qu'elles ont des épaisseurs différentes,
pour jouer sur des mm.

Coucou,

J'aurais dit comme toi.

Maxi deux.

On passe sur de forts rapports là, donc ça devient chaud...

J'ai les Kenko aussi et le même objo, je n'ai jamais rien remarqué, mais je peux faire un essai quand j'ai un moment, là c'est un peu chaud.

**SRT100** · 11/05/2016, 08h38

Envoyé par mich42

...J'ai bien dit : "a main levée bien entendu" , donc le travail sur pied est hors propos. Quand il y a du vent , on ne fait pas de macro , donc hors propos.
Pour les insectes en vol , ou les animaux en mouvement : je suis bien content d'avoir l'IS pour augmenter mes "chances" d'obtenir une meilleure netteté , sauf lorsque la vitesse est suffisamment élevée , comme l'avait très bien expliqué gparedes dans des précédents posts...

Envoyé par jean-mi

Bien tout a fait d'accord avec mich42 j'ai même deux modes de stab sur mon 300 , 1 normal et 1 pour le suivi du sujet

je l'enlève que sur pied

Vous confirmez bien tous les deux ce que j'ai écrit: "L'intérêt de l'IS en macro est tout relatif".

Si je résume, l'IS en macro est utile,
- s'il n'y a pas de vent; purée! en Provence, on ne peut pas souvent l'utiliser.
- s'il n'y a pas trop de soleil; sinon à haute vitesse quel est l'intérêt?
- si on n'utilise pas le flash; qui, je le rappelle, immobilise l'action.
- si on n'utilise pas le trépied; c'est la moindre des choses.
...

C'est bien ce que j'écrivais.

@Jean m, tu fais de la macro au 300?

Je rappelle à tout hasard que je possède le 100L depuis plusieurs année et que je m'en sers très régulièrement. Et donc aussi de l'IS. Alors pour photographier un champignon dans la pénombre d'un sous-bois à main levée, pourquoi pas, à condition qu'un rai de soleil vienne caresser le sujet.

La principale difficulté de la macro, ce n'est pas la stabilité, c'est la mise au point. Mise au point sur la partie du sujet qui est le branding point de l'image, comme l'œil de la mouche ou le centre de la fleur.

Et si l'IS, peut aider, pourquoi pas...

**Thomas Anderson** · 11/05/2016, 08h39

Envoyé par mich42

Et bien alors on ne voit pas du tout les choses de la même manière.
J'ai bien dit : "a main levée bien entendu" , donc le travail sur pied est hors propos. Quand il y a du vent , on ne fait pas de macro , donc hors propos.
Pour les insectes en vol , ou les animaux en mouvement : je suis bien content d'avoir l'IS pour augmenter mes "chances" d'obtenir une meilleure netteté , sauf lorsque la vitesse est suffisamment élevée , comme l'avait très bien expliqué gparedes dans des précédents posts.
Je pense que de toutes façons , seule la pratique de chacun sur le terrain est parlante ! Si le taux de réussites ( ou de déchets ) est le même avec ou sans IS , en pratiquant le même type de photos alors OK , mais force est de constater que ce n'est pas le cas pour tout le monde , dont je fais partie !

Et tu oublies que même pour le suivi de mouche Gordini ou de Maya sous EPO, l'IS apaise la visée et donc permet de mieux cadrer et mieux viser et mieux garder le collimateur/groupe AF sur le sujet en AI-servo... Bref, rien que ça, déjà je prends. Et pour la stab hybride du 100 macro L, on ajoute sa faculté de compenser un peu dans le troisième axe, souvent le tic/toc du macroteux et ça aussi, c'est bon à prendre.

Comme toi, avant, je faisais sans, mais maintenant, je prends le petit plus de confort.

**briceos** · 11/05/2016, 09h03

Envoyé par Thomas Anderson

Et tu oublies que même pour le suivi de mouche Gordini ou de Maya sous EPO, l'IS apaise la visée et donc permet de mieux cadrer et mieux viser et mieux garder le collimateur/groupe AF sur le sujet en AI-servo... Bref, rien que ça, déjà je prends. Et pour la stab hybride du 100 macro L, on ajoute sa faculté de compenser un peu dans le troisième axe, souvent le tic/toc du macroteux et ça aussi, c'est bon à prendre.

Comme toi, avant, je faisais sans, mais maintenant, je prends le petit plus de confort.

Exactement ça, c'est pas miraculeux, mais ça ajoute du confort.

Pour mon problème de netteté, et vu la grosse tremblotte avec ce bazooka à bout de bras, je pense que l'IS était totalement à la rue, et n'arrivait pas à caler les lentilles (un peu l'équivalent d'un IS sur trépied dont les vibrations provoquent une auto-compensation). Pour le coup, il faudrait que j'essaie sans IS...

**mich42** · 11/05/2016, 10h11

Envoyé par Thomas Anderson

Et tu oublies que même pour le suivi de mouche Gordini ou de Maya sous EPO, l'IS apaise la visée et donc permet de mieux cadrer et mieux viser et mieux garder le collimateur/groupe AF sur le sujet en AI-servo... Bref, rien que ça, déjà je prends. Et pour la stab hybride du 100 macro L, on ajoute sa faculté de compenser un peu dans le troisième axe, souvent le tic/toc du macroteux et ça aussi, c'est bon à prendre.

Comme toi, avant, je faisais sans, mais maintenant, je prends le petit plus de confort.

Oui je ne l'avais pas oublié en fait , mais tu l'expliques beaucoup mieux que je ne l'aurais fait moi-même !
Et "le petit plus de confort" , c'est exactement ça !

**mich42** · 11/05/2016, 10h22

Envoyé par SRT100

La principale difficulté de la macro, ce n'est pas la stabilité, c'est la mise au point. Mise au point sur la partie du sujet qui est le branding point de l'image, comme l'œil de la mouche ou le centre de la fleur.

Et si l'IS, peut aider, pourquoi pas...

Et bien c'est justement là que ça aide , comme l'explique si bien Thomas juste après. Et en macro c'est TRES souvent le cas.
J'arrête là puisqu'on est tous d'accord !!!

**briceos** · 13/05/2016, 19h58

Je ne vous ai pas renvoyé vers le résultat de mon montage, posté hier, après quelques petits ajustements niveau réglages et prise en main. J'ai même rajouté un TC

https://www.eos-numerique.com/forums...tinant-272435/

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