[Débat] Le secteur de la photo en crise, ventes des DSLR en baisse ...

[aero-photo]

Bonjour,

je me permets de lancer ce petit débat avec les chiffres (sans doute pas très bon) des ventes des DSLR.
Le réflex est une espèces en voie de disparition comme les caméscopes grand publique ?
Depuis quelques années, les baisses sont assez importantes et surtout inquiétantes.
Les hybrides et surtout les photophones ont le vent en poupe.
Cela va se tasser comme pour les tablettes ou bien les jours des réflex sont (malheureusement en ce qui me concerne) comptés ?
C'est con, je fini mes étude, termine de remboursés mes crédits et quand j'ai fini tout ça, la "photo" change de cap avec certainement le plaisir en moins.

Allez a vos arguments

[Balilaï]

Le "grand publique " se lasse du réflex, comme de tout !
Le réflex va retrouver sa clientèle de passionnés.
Le rythme des évolution va retrouver un cycle plus décent.
Certains vont pleurer, pas moi !

[aero-photo]

Qu'entends tu par "cycle d'évolution décent" ?
Les réflex ne sont pas remplacés par un nouveau modèle tout les ans comme c'est le cas pour les mobiles par exemple.
Certaines sont au catalogue 2/3 ans, je ne trouve pas ce cycle excessif.

[ishoot]

Je vous invite à aller voir ce site:
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201508_e.pdf
et de vérifier où se situe réellement la baisse.
2013 a sans aucun doute été une très bonne année tous secteurs confondus mais on peut constater que pour les réflex, entre 2014 et 2015 ça se tient.

[aero-photo]

Je me suis basé sur ceci:
Marché de la photo : Canon reste premier malgré un très net recul

[ishoot]

Le site du CIPA est beaucoup plus précis, ce sont les chiffres des constructeurs japonais et non des interprétations. Cela laisse quelques constructeurs en dehors du calcul (Hasselblad, Leica, ...) mais bon c'est l'essentiel du volume en quantité et en valeur.

[Viktor]

Il ne peut pas y avoir de vraies nouveautés tous les six mois........

[ishoot]

http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr1000.pdf
malheureusement rien sur les prévisions et ce même à court terme

[Fantec]

Qu'entends tu par "cycle d'évolution décent" ?
Les réflex ne sont pas remplacés par un nouveau modèle tout les ans comme c'est le cas pour les mobiles par exemple.
Certaines sont au catalogue 2/3 ans, je ne trouve pas ce cycle excessif.

Il serait souhaitable de voir l'évolution du marché sur les 20 à 30 dernières années. Habituellement, un nouveau marché connait deux états : une première phase où les gens s'équipent (activité assez forte) suivie par une phase (longue) de remplacement de l'existant (sauf si nouveautés, on attend que l'ancien matériel ne fonctionne plus).

Sur le marché de la photo, il y a eu une nouveauté (le numérique) qui a relancé le marché en incitant aussi bien le renouvellement du matériel que les nouvelles acquisitions. Le retour à un marché de renouvellement est d'autant plus brusque qu'une partie de la clientèle (a priori plutôt sur la partie compact) a basculé vers les smartphones comme appareils photographique.

Du coup, oui, je suis effectivement plutôt d'accord avec Balilaï sur le fait que le marché revient sur ses fondamentaux (et sur son public).

[Viktor]

Je conserve mes boitiers 3 à 5 ans, et je ne change que s'il y a améliorations notables.
Et ça va très bien comme ça.....

[Balilaï]

Qu'entends tu par "cycle d'évolution décent" ?
Les réflex ne sont pas remplacés par un nouveau modèle tout les ans comme c'est le cas pour les mobiles par exemple.
Certaines sont au catalogue 2/3 ans, je ne trouve pas ce cycle excessif.

2/3 ans au catalogue n'est pas pour moi un cycle décent.
C'est nettement moins que la durée de vie de l'apn.
Celui qui veut évoluer pouvait monter en gamme.
Le remplacemnt d'un modèle par son successeur aussi rapidement a pour seul but de pousser le consommateur à changer de matériel en le rendant obsolète.la

[Mnemmeth]

il ne devient obsolete que dans la tete des gens, le but de canon and co n'est pas de dire que l'ancien est encore bien mais de vendre point

[Balilaï]

Il y a déjà pas mal d'années, un ami bossait au service test des PC et portables chez IBM.
Il m'expliquait que lorsque un nouveau modèle sortait (Modèle M) le suivant (M+1) était déja complètement finalisé et prêt à être lancé en fabrication.
Le modèle M+2 quasiment déjà conçu. Ils n'attendait plus que de voir l'évolution du marché pour savoir quelles nouveautés lui greffer ou non.
Pendant ce temps, on commençait à plancher sur le modèle M+3
Un troupeau de consommateurs se manipule de la même façon qu'un troupeau de moutons.

il ne devient obsolete que dans la tete des gens, le but de canon and co n'est pas de dire que l'ancien est encore bien mais de vendre point

Oui, de créer des besoins et de bouffer le concurrent.
Je vois bien ça ici avec les téléphones.
un jeune Sénégalais utilise en moyenne plus de la moitié de son budget mensuel dans son téléphone !
Est ce rationnel ?

[Hep]

Sur le principe du cycle de vie, je rejoint presque Balilaï.
Mais d'un autre côté, l'avantage de sortir des évolutions rapidement, c'est que lorsque l'on décide de changer, on a une technologie a jour.
Et s'il en y a qui se fond avoir par le marketing, en changeant a chaque évolutions, tant pis pour eux.

Mais c'est sur, c'est totalement irrationnel d'un point de vue éthique et ne vas dans le bon sens en terme de développement durable.

[gparedes]

Il y a toujours des dérives, changer de matériel pour exploiter ce que le nouveau apporte est un avantage (si bien sûr celui-ci apporte quelque chose de nouveau, être seulement un peu plus puissant n'est pas forcément indispensable), acheter le nouveau uniquement pour avoir le dernier cri, sans rien changer à ses habitudes est déjà moins rationnel.

Quand je vois un photographe d'un apn récent se limiter bêtement à 800ISO et obtenir des vitesses qui lui font louper ses prises, c'est la 1ère chose que je lui dits "pourquoi acheter un matériel récent pour l'utiliser comme un apn d'il y a 10 ans ?"
Surtout que là où justement les nouveaux se démarquent en général positivement est la monté en ISO ...
Sur un mark II = 800ISO si possible
Mark II N = 1600ISO possible, 1250ISO bien
Mark III = 3200ISO possible, 2500ISO bien
Mark IV = 12800ISO possible, 6400ISO bien
5D III = 25600ISO possible, 12800ISO bien
1DX = 51200ISO possible, 25600ISO bien ...

C'est ce type d'avantage qu'on obtient en optant pour son successeur, alors évidemment prendre un 1DX et s'arrêter à 3200ISO et s'interdire plus, c'est bof ...

[geo18]

Si pour quelques prises, disons moins de 5/100 il faut suivre l'évolution technique avec son cout, je préfère laisser les 5/100 dans l'oubli.
Surtout que les logiciel de traitement ont progressé plus vite que la technologie pour le problème du bruit.
Je suis sur que "L'amateur" est le meilleur client pour suivre cette évolution couteuse, le "Pro" ayant à rentabiliser.
En tant que responsable familiale, je dois faire des choix, et c'est surement un bien.

[gparedes]

Surtout que les logiciel de traitement ont progressé plus vite que la technologie pour le problème du bruit.

Quand je parle d'ISO je ne parle pas de son influence sur le bruit mais sur le shoot lui même, qui dit ISO plus élevé dit vitesse plus élevée,
- Mark II N à 1600ISO à Bercy et F2.8 = 1/320

Le faite de pouvoir utiliser 3200ISO c'est 1/640 que cela permet, à 6400 c'est 1/1250 etc etc ... là où j'étais flou de bougé sur la perche j'aurais été net à ces vitesses ...

Les ISO ont repoussé les limites du shooting lui même, le bruit lui à la limite je m'en fout complètement, là j'exploiterais la partie logicielle qui me le nettoiera, mais pour cela il faut déjà revenir avec la photo exploitable

[geo18]

Il y aura toujours des bonnes raisons pour ceux qui veulent changer.
Il est vrai que certains sont prêt à tout mettre dans le loisir, moi pas, en plus j'en ai plusieurs.

[ishoot]

Vous devriez aller voir sur le lien que je vous ai indiqué, la présentation du marché de la photographie numérique.
On peut y voir son émergence au début des années 2000 pour atteindre un pic vers 2010 et une décroissance qui correspond à un marché mature. Pour les réflex la courbe est un peu décalée vers la droite avec une émergence vers 2004.
Aujourd'hui nous sommes dans un marché mature avec un tassement de la courbe, les nouvelles ventes sont générées:
- par les nouveaux marchés (pays, clients)
- le renouvellement de matériel

Ceci est parfaitement illustré par d'autres produits:
- les PC de bureau
- les PC portables
- les téléphones portables (bête-phones)
- les smartphones
- les tablettes
- les camescopes signalés dans le premier post de ce fil

Et il y a des catégories de produits plus ou moins mort-nées ou qui ne correspondent pas à des demandes clients et pas en phase avec le marché (hybrides?)

[Balilaï]

Un petit hors sujet
quoique !

Entendu à l'instant sur RFI (Radio France International)

Un industriel Chinois se plaint de l'interdiction récente de polluer :
" ça freine notre production"

Un habitant :
"regardez, c'est bien maintenant, on peut voir le ciel de temps en temps"

Le monde est fou !


Fin du hors sujet

[Runi]

Les réflex ne sont pas remplacés par un nouveau modèle tout les ans comme c'est le cas pour les mobiles par exemple.

Que tu crois! J'ai acheté mon 450D il y a six ans, alors qu'il était en fin de production et depuis ce ne sont pas moins de sept (7!) boîtiers qui sont sortis dans cette gamme.

[Phi19]

L'évolution a été plus que respectable non ?

[Balilaï]

L'évolution a été plus que respectable non ?

Voir mon intervention #13

Les évolutions sont dispatchées au compte goutte, une à une, pour tenir le publique en haleine.
Regrouper les évolutions et réduire le rythme de sortie de chaque appareil.
Sortir un nouveau modèle quand il est réellement innovant, ne serait ce pas plus sain ?

[geo18]

L'évolution a été plus que respectable non ?

Pas vraiment pour ceux qui ont suivi les modeles un par un.
Il faut au moins cinq ans pour voir une vrai différence, après si tu prends en compte l'écran, le wifi et le gps, la vidéo... bien sur cela avance et avancera toujours.... à leur rythme.
J'ai encore mon 20D et le 50D, entre les deux pour rester à deux chiffres, le 30 et le 40, bien l'évolution n'est pas vraiment celle qu'on pourrais espérer après ce nombre d'années.
Et en fin de compte, cela va petites touches d'un modèle à l'autre.
Alors celui qui s'équipe, il est content, il n'as pas de points de comparaison, mais pour les autres, ce n'est souvent que des corrections de défauts plus ou moins mineurs mais visibles pour lesquels on a appris à s'adapter.

[gparedes]

Il y aura toujours des bonnes raisons pour ceux qui veulent changer.
Il est vrai que certains sont prêt à tout mettre dans le loisir, moi pas, en plus j'en ai plusieurs.

Ça c'est ton droit le plus légitime, ont ne peut pas faire le choix pour les autres

[geo18]

C'est vrai, mais malheureusement face à la course au matériel entretenue sur le site par ceux qui s'exprime, toujours la dizaine de participant permanent, une très petite minorité en fin de compte, je suis bien obliger d'assuré une certaine pondération qui laisse un espoir à ceux un peu complexés par leur matériel pas fraichement sortis de la boite de livraison.
J'ai la certitude qu'il sont bien plus nombreux que les "permanents" mais n'osent pas donner leur avis, chose importante à laquelle je les convie.
Car tous autant que nous sommes, nous commençons à bien nous "connaitre", du moins notre façon de voir le coté photographique.

[Peter 65]

Pour Ballilai,j'ai regardé une émission sur la chine certain jeune,n'avaient jamais vue les étoiles et la lune

[Hep]

Triste réalité Bali ...

geo, tu as bien raison sur ce point.
On doit être assez peut a garder et utiliser nos vieux croutons.
Je change quand ça casse ...

[Drômadaire]

- Assez d'accord avec l'analyse de Balilaï lorsqu'il parle de l'obsolescence de certains produits. Lorsqu'une norme équipe juste de nouveaux appareils, la norme supérieure est déjà prête. Un exemple qui peut nous intéresser puisqu'il s'agit d'une norme Vidéo. La 4 K est loin d'être généralisée en Europe (TV et APN) On prévoit en France les 1ers programmes TV pour 2017 - 2020). En 2017 justement, la Corée du sud prévoit chez elle la généralisation de la norme 8K !, rien de moins. Pour ne pas être en reste Tokyo met les bouchées doubles pour la diffusion des JO 2020 dans cette dernière norme. Donc quid de nos beaux téléviseurs 4K.
- En ce qui concerne mon APN (ce merveilleux reflex) , je ne le changerais que si il tombe en panne ou lorsque je jugerais qu'il est réellement obsolète. Je retarde même mon passage au FF, en attendant un hypothétique écran orientable (les jaunes l'ont fait sur certains beaux boitiers...).
- Pour rester dans le sujet, je pense que les reflex vont évoluer (encombrement et au niveau du miroir notamment - on parle de semi transparent ou sans tain) mais ils restent pour l'instant irremplaçables et leur mise au placard n'est pas programmée pour demain semble t'il.
Pierre

[antec]

Société de consommation, monde de Geeks,...phénomènes de modes.

Pour moi le reflex numérique a encore de beaux jours...avec les vrais passionnés de photos (et les professionnels), comme cela l'a été, à une certaine époque, pour le reflex argentique (toujours présent d'ailleurs).

Pour le reste, les "petits amateurs", les geeks de toutes sortes, ... ils achèteront le dernier truc à la mode.
Ils se détourneront vite du reflex car cela n'évolue pas assez vite pour eux, trop habitués à l'obsolescence programmée et au besoin d'avoir quelque chose de nouveau tous les 3 ou 6 mois...

[Balilaï]

Ça c'est ton droit le plus légitime, ont ne peut pas faire le choix pour les autres

Oui... mais non
je tique un peu quand même, là !
ne crois pas que je te cherche gp, d'ac ?

Je vais probablement sortir un peu du sujet mais ..

Je prends un exemple extrême mais relativement courant là où je bosse (Golf de Saint Tropez )

Un bon pote est skipper professionnel.
Il skippait, il n'y a pas très longtemps, le bateau d'une pauvre petite femme très très riche et très triste et très malheureuse.
Pour son mois de vacances sur son yacht de 25 mètres, il lui fallait 40 000 litres de gaz oil pour elle toute seule (entre autre parce que le reste suivait en proportion)!

Suis je obligé, sous prétexte que c'est son argent et qu'elle en fait ce qu'elle veut, de respirer ses effluves de gaz oil brulé uniquement pour son mois de vacances ?
Ma fille devra t' elle subir les conséquences d'une pénurie sous prétexte qu'elle peut faire ce que bon lui semble de son argent et gaspiller allègrement ?
J'habite la Casamance, ma maison est à plus ou moins 1 mètre d'altitude comme la majorité de cette région. Nous commençons à subir la montée des eaux due au réchauffement, l'inondation des rizière par l'eau salée, l'érosion etc..
Est ce à nous de subir ça pour lui permettre de se changer les idées sur magnifique yacht ?

Bien sûr un apn n'équivaut pas à 40 000 litres de gaz oil, mais 100 000, oui peut être.

Nous ne sommes plus au siècle dernier
C'est fini le temps du gaspillage et de la surenchère, des achats compulsifs.
Nous devons devenir un minimum responsable.
Savoir que tout ce que nous consommons se fait au détriment de quelques autres, de leur santé, de leur moyen de subsistance.

Une voiture, c'est indispensable
Une voiture plus puissante juste pour l'agrément de conduite, ce n'est plus raisonnable, même si c'est de l'argent durement et honnêtement gagner.
Une voiture plus puissante, c'est quelques cancers ici ou là, une rizière inondée, el nino qui dévie son cours et provoque un ouragan au Chili.

Alors oui, je me donne le droit de dire que changer d'apn tous les ans n'est pas responsable.
Je ne te mets pas tout sur le dos
C'est là où je dis que l'industrie a sa grande part de responsabilité (pub, marketing etc).
C'est contre cette course en avant débile que je râle !
pas sur le fait que tu puisses en changer tous les ans et pas moi.

[Fredo_45]

Y'a pas non plus utilité pour la masse d'avoir un reflex. Un smartphone suffit a beaucoup. Le prix des reflexs ayant atteint un palier permettant a la masse des amateurs de prendre un boitiers est atteint depuis quelques années, la nécessité de changer de boitier ne se fait pas obligatoirement sentir pour beaucoup, et par exemple le FF représente encore un bon budget pour masse d'amateur qui en final on des boîtiers APS-C qui suffisent amplement a la tache. Les plus des dernieres générations ne sont pas des obligations, le GPS, le Wifi, le NFC sont des options qui ne change rien a la pratique photographique, ce sont de plus. Les pixels en plus ne sont pas non plus une obligation, la majorité ne partage les photos que sous format electronique, les tirages en a2 et plus grand sont rare, et de toute façon on n'a pas besoin de 50 Mpx pour les faire. En gros le marché est maintenant plus dans le renouvellement pour les amateurs. Perso par exemple j'ai pris un 7D MK II car mon 50D avait dépassé les 100.000 Photos au compteur, et que préventivement il était temps de lui prendre un successeur (Bien que j'ai aussi un FF, mais pas la même utilisation). On rentre dans le marché du renouvellement, plus beaucoup de primo accédant en reflex ...

Par contre les geeks ont un très gros avantage pour nous, ils vendent leur matos pas cher pour le dernier modèle, et y'a pleins de bonnes affaires .

[Phi19]

Je voulais dire du 450 d au dernier actuellement

[ishoot]

Y'a pas non plus utilité pour la masse d'avoir un reflex. Un smartphone suffit a beaucoup.

C'est un truc qu'Adobe a bien compris et intégré, il n'y a qu'à voir:
- la création du creative cloud
- l'évolution du menu d'importation de Lightroom.

Pour le reste du message il n'y a qu'à relire ce que j'avais écrit il y a une dizaine de messages au dessus.

[gparedes]

Oui... mais non
je tique un peu quand même, là !
ne crois pas que je te cherche gp, d'ac ?

Quand je disais que c'est légitime de faire le choix de geo18, cela veut dire que c'est bien, que c'est normal qu'il gère ses priorités et de où son budget doit y passer ... c'est donc raisonnable ...

Je ne crois aucunement que tu me cherches ne t'inquiètes pas pour ça, je dirais même au contraire, tu m'as prouvé que tu voulais en savoir plus, donc il n'y aucun pb entre nous, sois en certain.

Personnellement je n'ai pas d'enfant et je gagne raisonnablement ma vie, alors oui je me permet d'en changer, non pas tous les ans, puisque le 1DX / 5D III ont été acheté en mi 2012 donc déjà 3 ans ... rien de totalement anormal quand même.
De plus j'achète ici un matériel qui ne pollue pas et mon achat va en plus faire un heureux qui achètera mon matériel d'occasion, je n'achètes pas pour jeter mon actuel matos, je ne fais que le remplacer, le mien aura encore une longue vie au près de son acquéreur.
Je suis aussi dégoûté que toi de voir que la société de nos jours sur-produit pour jeter. Les tonnes de nourritures encore consommables, les destruction de toute espèce animale qui disparaissent à vu d’œil et que demain les futures générations ne verront peut être plus.

J'espère évidemment que l'achat que je ferais demain n'est pas directement responsable de cela, je tentes d'être raisonnable, je ne jettes pas ce qui peut encore servir, ou je le donne si je ne m'en sert pas. Je ne fais pas partie de ceux qui vont à la course à l'armement, mon PC à 7 ans, mon écran PC en a tout autant, mon frigo à plus de 10 ans, ma TV que j'ai remplacé dans le salon à fini dans ma chambre et non à la poubelle. Pour ma voiture j'ai certes un 184ch mais qui consomme moins que mon 170cv précédent et je prends le train à ce jour pour aller à Paris (autant dire que je fais un plein par mois sinon moins) et elle pollue moins (filtre à particule)
Je n'ai pas 10 maisons, 3 bateau et 5 motos, je me lèves, je vais travailler, je payes mes impôts, je pars en vacances les 6 semaines qu'on nous y autorise, je respectes les locaux de mes lieux de vacances, je ne laisse pas traîner mes déchets lorsque je vais à la plage, en gros j'essayes seulement de ne pas me comporter comme un gros con.

Que faire ? ne pas acheter le 1DX Mark II lorsqu'il sortira solutionnera quelque chose sur la planète ? malheureusement je ne le pense pas ... que ce soit moi qui l'achète ou un autre, Canon l'aura produit quand même, je n'ai pas la sensation que de changer de boitier tous les 4 ans fait de moi un irresponsable, par contre cela fera au moins un heureux possesseur de mon ancien boîtier que j'ai également respecté. Je ne suis pas matérialiste mais je respectes le matériel pour qu'il soit ré utilisable, au moins il n'y a pas trop de gâchis dans cette histoire.

Pourquoi me faire un tant soit peu plaisir ? mon père est décédé suite à un cancer du pancréas à 49 ans, alors qu'il ne buvait pas, ne fumait pas et qu'on avait une vie confortable. Cela a duré 1 ans, d’hôpital, de dégradation physique et moral pour les proches. Je me dits seulement que si pendant mon court passage sur terre je peux profiter de ces instants avant qu'une merde de ce genre puisse me tomber dessus, je le fais ... il n'y a pas d'excès dans ce que je fais, juste de quoi me faire un peu plaisir sans le prendre dans l’assiette de mon voisin ... je sais ce qu'avoir un plat de pâtes pour 3 veut dire, je suis passé par des périodes difficile suite à cet événement, c'est peut être pour cela que je respectes tout le monde et que je tentes d'aider les autres lorsque cela se présente. Je ne gagnes pas d'argent à le faire, cela me fait seulement plaisir ..

Je ne suis pas à la porte du magasin lorsqu'un iphone 6 sort, je ne suis pas au magasin quand un nouveau processeur sort, j'ai ce qui me suffit ... je ne cherches pas à être riche, vivre correctement me suffit amplement et je ne suis pas envieux de ceux qui ont réussi à être riche, surtout quand je vois parfois leur excès (tu crois que voir ce que l'argent achète de nos jours ne me dégouttes pas ? tu crois que j'ai du respects pour le connard qui a buté le Lion pour 15000€ et l'éléphant pour 27000€ en Afrique ? ces mecs là je pourrais presque les buter de mes mains tellement que je leur vomis dessus ...
La pire invention qu'à fait l'homme c'est l'argent

Je finirais par une citation de Nicolas Hulot dans un Ushuaïa, lorsqu'il était allé à la rencontre d'un people vivant dans la forêt à l'abri de toute civilisation, qui vivaient tous ensemble, qui ne prenaient de la nature que le strict nécessaire et qui vivaient heureux. Il a dit une phrase qui m'a marqué : "ils ont rien et il se suffisent de tout; et nous avons tout et on ne se suffit de rien" ...
J'ai trouvé que cette phrase résume à elle seule l'époque que nous vivons, où tout peut être acheté, y compris la vie des autres ou la vie animale, aujourd'hui on chasse de rhinos, des éléphants, des requins, des tons rouges, des lions, ... quand il n'y aura plus cela sur terre, c'est quoi qu'on voudra chasser ? l'homme ? peut être bien qu'on en arrivera là un jour ...

Ce sont les riches (ceux qui gagnent des somme inhumaines qui sont bien souvent à l'origine de ces disparitions, qui achète de l'aileron de requin au prix qu'il est vendu ? qui achète de l'ivoire ? les riches ... c'est la tune qui est la cause de ces excès

[oly]

[QUOTEY

Par contre les geeks ont un très gros avantage pour nous, ils vendent leur matos pas cher pour le dernier modèle, et y'a pleins de bonnes affaires .[/QUOTE]


je sais pas s'il y a beaucoup de geeks en reflex mais bon le haut de gamme a une durée de commercialisation entre 4 et 5 ans donc avant de faire de bonne affaire

[Balilaï]

@ gparades

Je, tu, nous polluons et gaspillons moins que cette pauvre petite fille riche de tout à l'heure.
mais nous sommes 100 000 fois plus nombreux qu'eux
Globalement, nous avons la même part de responsabilité dans la catastrophe annoncée pour l'humanité,
à notre échelle, qui compte tenu de la quantité n'est pas négligeable.

Ta voiture de 184 ch consomme moins que ton ancienne de 170cv, certes,
mais elle consomme plus qu'un voiture récente de 170ch, sans parler de celle de 150.
Et je ne parle pas du bilan carbone pour la fabriquer.
Argument catastrophique.

Le coup du lion à 15 000€ est puant, mais insignifiant à l’échelle de la planète
Ni plus ni moins que le lion anonyme abattu par les braconniers.
mais c'est lui qui choque la majorité.
Tuer un lion pour 15 000€ est bien pire que de le faire pour 1000 !!!!

"La pire invention qu'à fait l'homme c'est l'argent"

Je suis d'accord à 100%Je l'ai vu arriver ici et je vois bien les ravages qu'il a causé

"Ce sont les riches (ceux qui gagnent des somme inhumaines qui sont bien souvent à l'origine de ces disparitions, qui achète de l'aileron de requin au prix qu'il est vendu ? qui achète de l'ivoire ? les riches ..."

Les riches sont la cause de la pauvreté, de l'inégalité, de l'injustice.
mais nous sommes tous la cause de la destruction de la planète, tous.

Une phrase qui me fait bondir à chaque fois :
"nous créons de la richesse"

En fabricant, nous ne créons rien, au contraire, nous détruisons
Sur 100% d'énergie et de matière première prélevées pour construire une voiture, combien partent en fumée ?
Que reste il une fois la voiture construite ?
50%, 30 ?
plus nous fabriquons, plus nous nous appauvrissons
Seule la nature sait produire plus qu'elle ne consome
10kg de fumier peuvent donner 20 kg de tomates
une graine donne un baobab.

bref, c'est l'affaire de tous et tant qu'on ne l'acceptera pas, on est mal barré.

[gparedes]

@Balilaï : certes on est tous coupable de ce qu'il se passe, à petite ou grande échelle, l'évolution de l'homme n'est pas que positive, elle à crée des dérives, le pb c'est comment faire maintenant pour que cela change ? Il est clair qu'il faudrait synchroniser les effort, que tous y mettes du sien en même temps, personne ne veut se sacrifier et attend que l'autre le fasse, on est dans la merde c'est sûr ... car on n'est même pas capable de faire que certains pays comme la Chine, ne fasse baisser sa polution, on parle de vouloir baisser à l'horizon de cette fin de siècle, mais franchement j'ai peur de voir la gueule quelle aura la planète à la fin de ce siècle ...

Après si tu m'empêche d'avoir un bagnole, de chauffer ma maison, de m'acheter un apn, autant en finir de suite, au moins dans le trou je nourrirais la terre et arrêterais toute pollution aussi peu significative soit elle ... tu me laisses peu de choix bordel je suis si méchant que ça pour que ce soit moi qui doit porter la misère de la planète ?!?! put1 je suis l'élu !!

[Fredo_45]

Non Gérard, normalement tu fais le paratonnerre a emmerde pour le forum ! T'a pas d'autre vocation !

Bon on peu améliorer un peu la situation, perso je suis passé au chauffage au bois, j'ai pas changé de voiture depuis 10 ans (ca m'emmerde les bagnoles mais d'une force), et quand je vais la changer ca sera aussi grand mais avec un petit moteur qui ira très bien pour rouler a 130 sur l'autoroute, ptet même une hybride si quelqu'un trouve une solution pour recycler ces putains de batterie proprement !

[gparedes]

Non Gérard, normalement tu fais le paratonnerre a emmerde pour le forum ! T'a pas d'autre vocation !

Sympa ta phrase ... mais je sais de où elle vient ...

[Ayrton93]

Mouai ....
En même temps les gars, ... celui qui change de voiture souvent ne met pas pour autant son ancienne voiture à la casse !!!! Elle profite à un autre ..... qui n'aurai pas pu s'acheter une neuve
Pareil pour l'Apn ... Perso je n'aurai jamais acheté au prix du neuf mon second boitier
Le marché de l'occasion (en général) est en plein boum, la crise aura eu cela de bon, on devrait s'en réjouir que cela profite a plus nombreux

Moins vrai pour les téléphones, je vous l'accorde


Maintenant pour les ventes de DSLR qui s'effondrent, pas de panique ... les sous rentreront toujours dans la même caisse
Faisons confiance aux ingés qui ont déjà la réponse et n'oublions pas que l'optique (les objectifs) répond à des règles de physique, l’électronique n'a pas encore su prendre sa place la dedans ... espoir, mais les prix dans ce domaine risquent d'avoir inflationniste aigue
Certains se rabattront sur les téléphones ultra sophistiqués à 800, 00 € (quand je vous dit que les sous rentrent dans la même caisse ... tout est prévu)
Le marché de l'Apn se re-professionnalisera, puis démocratisera, puis ... c'est un cycle

[Fredo_45]

T'inquiéte t'es pas le seul. J'ai un collègue comme toi, il prend obligatoirement et immanquablement la voiture ou le truc qui va tomber en rade au pire moment, son dernier coup la courroie de distrib qui pête en sortant du garage après la première révision, moteur cassé ...

[Balilaï]

Non Gérard, normalement tu fais le paratonnerre a emmerde pour le forum ! T'a pas d'autre vocation !

Bon on peu améliorer un peu la situation, perso je suis passé au chauffage au bois, j'ai pas changé de voiture depuis 10 ans (ca m'emmerde les bagnoles mais d'une force), et quand je vais la changer ca sera aussi grand mais avec un petit moteur qui ira très bien pour rouler a 130 sur l'autoroute, ptet même une hybride si quelqu'un trouve une solution pour recycler ces putains de batterie proprement !

C'est comme ça que je vois les choses aussi.

[gparedes]

j'ai pas changé de voiture depuis 10 ans (ca m'emmerde les bagnoles mais d'une force)

En attendant c'est les voitures de 10 ans qui polluent plus que les nouvelles, alors change en vite si tu veux sauver la planète ...

Personnellement je prends le train, je me sens donc citoyen en prenant le mode de transport qui pollue moins que le Bus et la voiture, par contre si je pouvais je prendrais le vélo mais je n'ai pas le physique pour faire 100 bornes de vélo par jour, la voiture actuellement elle fait 45 bornes par mois, donc côté pollution dans le garage, cela devrait aller ...

[Fredo_45]

Ouais je sais, mais c'est une corvée pour moi que de faire les garages, bon faut que j'y passe j'arrive a 250.000 Km et elle donne des signes de faiblesse... Mais enfin c'est une corvée, j'ai plus d'attirance pour la chose motorisée après un passé de motard et de voiture de sport. Le vélo c'est bien ! J'y pense pour aller au taf avec un VAE pour pas arriver en sueur ... 45 Bornes par moi tu pourrais louer quand nécessaire ca serait plus écologique et économique ... Moi je réduit au max les déplacements, vive le teletravail !